Pan und Bi dasselbe?
Bisexuelle stehen auf ja auf Frau und Mann, Pansexuelle auf Frau, Mann und dazwischen(Trans), und sie achten wie ich es verstanden habe nur auf den Menschen.
Aber Bi's stehen doch theoretisch auch auf " das dazwischen" wenn sich eine Person dazu entscheidet Trans zusein ist sie im Endeffekt dann auch ein Mann oder eine Frau. Und ich bin mir sicher Bi's achten auch nur auf den Menschen (Bin selbst Bi)
Wie denkt ihr darüber? :)
10 Antworten
Es ist richtig, das zwei Personen exakt gleich fühlen können, und eine Person nennt sich bi, die andere pan.
Bi ist nämlich der Überbegriff über alle Leute, die auf mehr als ein Geschlecht stehen. Bisexuelle können Präferenzen haben (Also zb Frauen toller finden als Männer, obwohl sie beides prinzipiell gut finden); sie können fluide sein (Also zb mal Männer besser finden, dann wieder Frauen...) und sie müssen nicht auf alle Geschlechter stehen - können aber auch.
Pansexuelle sind in diesen Punkten genauer definiert: Sie dürfen keine Präferenzen haben, keine Fluidität, und sie müssen auf alle Geschlechter stehen. Oft spricht man auch von Geschlechtsblindheit - Pansexuelle haben das Geschlecht überhaupt nicht als Faktor, den sie berücksichtigen bei der Frage 'Finde ich diese Person gut'
Und, ja, richtig, das ist innerhalb dessen, was Bisexuell bedeuten kann. Bisexuell ist ein sogenannter Schirmbegriff - ein Wort, das eine große Gruppe umfasst, die man auch genauer benennen kann, wenn man will.
Alle Geschlechter, fragst du, gibt es nicht nur Mann und Frau?
Nein. Und das bezieht sich auch nicht auf Transpersonen, die innerlich das entgegengesetzte Geschlecht zu ihrem körperlichen sind. Denn, richtig: Eine Transfrau ist eine Frau, ein Transmann ist ein Mann.
Es gibt aber auch nichtbinäre Personen. Menschen, die nicht einfach männlich oder einfach weiblich sind, sondern zb gar nix, beides gleichzeitig, eines aber nur ein bisschen, oder die mal so mal so sind.
Und, weder nichtbinär noch 'binär trans' zu sein, ist eine Entscheidung. Glaub mir, wenn ich könnte, würde ich mich dagegen entscheiden.
Also, jede Pansexuelle Person ist auch bi, aber nicht jede bisexuelle Person ist auch pan. Und nicht alle fühlen sich mit beiden Begriffen wohl oder akkurat beschrieben - benutz für eine Person immer nur die Begriffe, die die Person für sich selbst verwendet.
Deine Welt muss echt traurig und monochrom sein, wenn du schon die Erwähnung von Menschen, die verschiedene sexuelle Orientierungen haben, als Märchen siehst.
Eine Person kann sich nicht zu einer Persönlichkeit angezogen fühlen. Zumindest nicht oberflächlich. Das ist gar nicht möglich. Also doch, das ist ein Märchen.
Und deine Erklärung zu Bisexualität ist ebenfalls Schwachsinn, weil die sexuelle Orientierung sich nicht verändert. Eine bisexuelle Person fühlt sich also zu einem Geschlecht mehr angezogen oder auf beide Geschlechter. Sexualität ist befestigt bzw. angeboren.
Richtig, es hat alles nix mit der Persönlichkeit zu tun. Bi- und Pansexuelle können genauso oberflächlich sein wie andere.
Und doch, es kann sehr wohl sein, dass sich Präferenzen verschieben. Angeboren ist das Potential, nicht, wie sich dieses zu einem gegebenen Zeitpunkt äußert.
Richtig, es hat alles nix mit der Persönlichkeit zu tun. Bi- und Pansexuelle können genauso oberflächlich sein wie andere.
Du widersprichst dich. Beide Sätze sind aus deiner Perspektive betrachtet falsch. Laut deiner Definition sind bisexuelle Menschen nicht oberflächlich, weil sie das biologische Geschlecht berücksichtigen. „Pansexuelle“ hingegen nicht.
Und doch, es kann sehr wohl sein, dass sich Präferenzen verschieben. Angeboren ist das Potential, nicht, wie sich dieses zu einem gegebenen Zeitpunkt äußert.
Persönliche Präferenzen können sich vielleicht verändern, aber nicht die sexuelle Orientierung.
Eine heterosexuelle Person kann auch nicht plötzlich homosexuell oder bisexuell werden.
Oberflächlichkeit hab ich hier auf Charakter vs Aussehen bezogen, und Fluidität meint ja auch exakt die Fluktuation von Präferenzen.
Persönliche Präferenzen können sich vielleicht verändern, aber nicht die sexuelle Orientierung.
Eine Präferenz kann sich aber im Lauf des Lebens verschieben. Eine bisexuelle Person kann z. B. früher eine eher gleichgeschlechtliche Präferenz gehabt haben und nun andersgeschlechtliche Personen bevorzugen. Dass sich die Präferenz ändert, heißt ja nicht, dass sich die sexuelle Orientierung ändert - die Person bleibt trotzdem bi.
Eine heterosexuelle Person kann auch nicht plötzlich homosexuell oder bisexuell werden.
Sie könnte aber schon immer bisexuell gewesen sein, aber bisher eben nur heterosexuelle Beziehungen eingegangen sein und von ihrer Bisexualität bislang nichts gewusst haben.
Du hast meinen Kommentar nicht verstanden.
Sexualität ist angeboren. Wenn beispielsweise ein bisexueller Mann, sich grundsätzlich nur zu Frauen angezogen fühlt, dann wird sich daran nichts verändern. Er könnte höchstens es bewusst so gestalten, dass er sich nur auf Männer konzentriert. Er wird aber nicht anfangen mehr zu empfinden.
Sie könnte aber schon immer bisexuell gewesen sein, aber bisher eben nur heterosexuelle Beziehungen eingegangen sein und von ihrer Bisexualität bislang nichts gewusst haben.
Eine These die immer behauptet wird, aber nicht belegt wird. Ich habe bis jetzt keine Person kennengelernt, die sich der eigenen Sexualität nicht bewusst war. Auch Allgemein betrachtet ist es sinnlos.
Solche Leute kennst du nicht? Ich hab das sogar sehr sehr oft gehört. Ich selbst hab auch gedacht das ich hetero bin, bis ich fast 16 war - und andere brauchen bis 25 oder 50. Gibts genug Geschichten, wenn man die Augen und Ohren aufmacht.
Naja, dass mit den „Ich dachte…“ ist immer so eine Sache.
Entweder haben sie ihre Bisexualität unterdrückt oder sie haben es ignoriert. Eine psychische Störung würde ich ebenfalls nicht ausschließen. Es ist ziemlich unrealistisch, wenn eine 50 Jährige Person plötzlich eine andere Sexualität hat.
Und denk doch mal an die ganzen Menschen, die aufgrund ihrer Sexualität verfolgt, gefoltert oder sogar hingerichtet werden. Die können ihre Sexualität auch nicht einfach verändern.
Sexualität ist angeboren.
Präferenzen aber nicht. Ich bin selbst bisexuell und stehe aktuell mehr auf Frauen, davor längere Zeit mehr auf Männer. Bei mir ändert sich das immer wieder mal.
Wenn beispielsweise ein bisexueller Mann, sich grundsätzlich nur zu Frauen angezogen fühlt,
Dann ist das aber nicht bisexuell, sondern hetero.
Eine These die immer behauptet wird, aber nicht belegt wird. Ich habe bis jetzt keine Person kennengelernt, die sich der eigenen Sexualität nicht bewusst war.
Ich hab erst nach meiner Schulzeit gemerkt, dass ich bi bin und mich davor für hetero gehalten. Eine ehemalige Klassenkameradin hat erst mit 30 gemerkt, dass sie lesbisch ist.
Naja, dass mit den „Ich dachte…“ ist immer so eine Sache.
Entweder haben sie ihre Bisexualität unterdrückt oder sie haben es ignoriert.
Nö. Ich habe nie etwas unterdrückt oder ignoriert.
Und denk doch mal an die ganzen Menschen, die aufgrund ihrer Sexualität verfolgt, gefoltert oder sogar hingerichtet werden. Die können ihre Sexualität auch nicht einfach verändern.
Das hat doch auch niemand behauptet. Es ist mir schon klar, dass man z. B. Homosexuelle nicht "umpolen" kann, aber darum geht es hier gar nicht, weil wir nicht von der sexuellen Orientierung sprachen, sondern von Präferenzen und diese können sich im Lauf der Zeit v. a. bei nicht monosexuellen Personen durchaus verändern.
Entweder haben sie ihre Bisexualität unterdrückt oder sie haben es ignoriert
Exakt. Ganz genau das ist es. Du sagst die Sache, die ich sage, und glaubst dabei, etwas anderes als ich zu sagen. Muss ich das verstehen?
Ich habe doch gesagt, dass persönliche Präferenzen sich vielleicht verändern können. Die sexuelle Orientierung aber nicht. Das habe ich oben auch so geschrieben.
Du kennst anscheinend die Definition von „Präferenzen“ nicht. Das sind persönliche Vorlieben. Dass ich heterosexuell bin, ist keine persönliche Vorliebe, sondern eine sexuelle Orientierung. Und genau das ist der Punkt auf den ich hinaus will.
Ich hab erst nach meiner Schulzeit gemerkt, dass ich bi bin und mich davor für hetero gehalten. Eine ehemalige Klassenkameradin hat erst mit 30 gemerkt, dass sie lesbisch ist.
Dann lass uns doch alle homosexuelle Menschen umerziehen. Dann haben sie weniger Probleme mit Diskriminierung. Sie können also doch alle heterosexuell werden…..
Ich will dir zwar deine persönliche Erfahrungen nicht absprechen, aber es kommt schon ziemlich unglaubwürdig rüber.
Du sprichst davon, dass bisexuelle Menschen sich das Geschlecht aussuchen können bzw. sich verändert.
Also nein. Wir meinen nicht das selbe….
Wo hab ich das gesagt? Ist nämlich nicht meine Meinung, ich bin mir deshalb nicht sicher, wo ich das gesagt haben soll.
Ich habe doch gesagt, dass persönliche Präferenzen sich vielleicht verändern können. Die sexuelle Orientierung aber nicht.
Von nichts anderem reden @Seraphiel0 und ich die ganze Zeit. Dass ich Präferenzen meine, habe ich sogar ganz deutlich dazu geschrieben:
"Eine Präferenz kann sich aber im Lauf des Lebens verschieben."
Ich habe sogar ausdrücklich darauf hingewiesen, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist:
"Dass sich die Präferenz ändert, heißt ja nicht, dass sich die sexuelle Orientierung ändert [...]"
Und:
"Das hat doch auch niemand behauptet. Es ist mir schon klar, dass man z. B. Homosexuelle nicht "umpolen" kann, aber darum geht es hier gar nicht, weil wir nicht von der sexuellen Orientierung sprachen, sondern von Präferenzen [...]"
.
Dass ich heterosexuell bin, ist keine persönliche Vorliebe, sondern eine sexuelle Orientierung.
Und meine sexuelle Orientierung ist bisexuell. Das schließt doch keineswegs aus, dass meine Präferenz für ein bestimmtes Geschlecht über die Zeit konstant bleiben muss. Was ist so schwer daran zu verstehen, dass ich als bisexuelle Person mal mehr auf Männer und mal mehr auf Frauen stehen kann?
Dann lass uns doch alle homosexuelle Menschen umerziehen. Dann haben sie weniger Probleme mit Diskriminierung. Sie können also doch alle heterosexuell werden…..
Wer von uns beiden vermischt denn jetzt Präferenzen und sexuelle Orientierung? ;-)
Ich will dir zwar deine persönliche Erfahrungen nicht absprechen
Dann halt einfach deine Klappe und erspare dir Kommentare wie
aber es kommt schon ziemlich unglaubwürdig rüber.
Du kennst mich nicht, also steht dir darüber kein Urteil zu und ich bin dir gegenüber nicht verpflichtet, Details zu meinem Sexualleben offenlegen zu müssen.
Ich wiederhole dann einfach mal nur ein Wort darin, das eigentlich schon im Wortschatz eines 5jährigen ist:
besser
Das habe ich schon verstanden. Es geht darum, dass sich es verändert.
Lies halt mal deinen Kommentar. Allein diese Aussage ist extrem dumm:
Wer von uns beiden vermischt denn jetzt Präferenzen und sexuelle Orientierung? ;-)
Wenn du dir die Antworten hier nicht durchliest, dann brauchen wir auch gar nicht erst diskutieren.
Offensichtlich hast du es eben nicht verstanden. Und das ist auch kein Wunder - es ist schwer, etwas zu verstehen, das man nicht selbst erlebt hat.
Darwinist und ich sind beides Leute, die sehr lange schon auf GF über Bisexualität im speziellen und sexuelle Orientierung im allgemeinen aufklären. Wir kennen die Meinungen und Aussagen des jeweils anderen sehr gut - er versteht meine Antwort nicht falsch, glaub mir.
Lies halt mal deinen Kommentar.
Ich schlage vor, du liest meinen Kommentar noch mal genau. Wenn du das gemacht hättest, würdest du nämlich merken, dass Seraphis/meine Position und deine gar nicht so verschieden sind. Ich hab das Gefühl, wir reden aneinander vorbei und meinen doch dasselbe.
Wer von uns beiden vermischt denn jetzt Präferenzen und sexuelle Orientierung? ;-)
Genau so meinte ich es aber. Du wirfst mir vor, nicht zwischen Präferenz und Orientierung unterscheiden zu können und dann argumentierst du auf einmal mit:
Dann lass uns doch alle homosexuelle Menschen umerziehen.
obwohl ich dir klar zu verstehen gab, dass ich gar nicht von der sexuellen Orientierung sprach.
Natürlich weiß ich, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist. Ich weiß, dass du aus einem Heterosexuellen keinen Homosexuellen machen kannst und umgekehrt. Ein Bisexueller bleibt ebenfalls auch bisexuell und wird nicht hetero oder homo, wenn er in einer als hetero- oder homosexuell gelesenen Beziehung ist (weshalb man übrigens auch besser von einer gemischt-orientierten Beziehung sprechen sollte).
Bloß weil bei dir als Hetero zufälligerweise die sexuelle Orientierung und die Präferenz deckungsgleich sind, muss das gerade auf Bisexuelle nicht zutreffen. Die Tatsache, dass die Präferenz bei Nichtmonosexuellen nicht in Stein gemeißelt ist, widerspricht doch nicht der Tatsache, dass die sexuelle Orientierung angeboren ist!
Es ist keine Entscheidung Trans zu sein, man wird so geboren und kann da auch nichts ändern und niemand Normal denkendes würde sich für so einen schweren Weg mit tausend Hindernissen entscheiden. Man hat da keine Wahl wenn man Trans ist muss man dann so einen Weg gehen um sich in seinem eigenem Körper wohl zu fühlen, natürlich kann jeder da einen anderen Weg gehen, aber egal welchen Weg man geht er ist schwer und man wird so oder so Hindernissen über den Weg laufen.
Wenn man Bi ist kann man sich in alle Geschlechter verlieben auch in Trans Menschen. Leute die Hetero sind und mit einem Transmenschen zusammen sind, sind nicht gleich Homosexuell oder so.
Wenn man Pan ist, dann ist einem das Geschlecht egal, weil man verliebt sich in die Person und nicht in das Geschlecht.
Dass Bisexuelle nur auf Männer und Frauen stehen, ist ein weit verbreiteter Mythos und stimmt nicht. Die Vorsilbe "bi" für "zwei" bezieht sich nämlich nicht auf zwei Geschlechter (Mann und Frau), sondern auf "homo" (gleich) und "hetero" (verschieden); Bisexuelle können sich also sowohl zu Personen ihres eigenen Geschlechts hingezogen fühlen als auch zu Personen eines anderen Geschlechts, das kann neben Mann und Frau noch alle weiteren Geschlechtsidentitäten einschließen, z. B. Intersexuelle, Nichtbonäre, Genderfluide, Transpersonen usw. (Shaw 2022).
Tatsächlich kann man die Begriffe Bi- und Pansexualität weitgehend synonym verwenden. Im Grunde genommen definieren Bi- und Pansexuelle ihre sexuelle Orientierung auf dieselbe Weise. So lehnen etwa beide Gruppen die Geschlechterbinarität, also die Auffassung, es gäbe nur zwei Geschlechter, ab (Flanders, Robinson & Morera 2017). Zwei Personen können somit im Grunde dieselbe sexuelle Orientierung haben und die eine von ihnen sich als bi identifizieren und die andere als pan.
Die Bisexualität ist heute ein Oberbegriff, der verschiedene nicht-monosexuelle Orientierungen zusammenfasst, ähnlich wie z. B. die Familie der Katzen (Felidae) verschiedene Arten wie Löwen, Tiger oder Hauskatzen zusammenfasst. Neuerdings findet sich für diesen Schirmbegriff auch die Bezeichnung Bi+ (vgl.z. B. BiJou 39, Bi+ Glossar von BiBerlin e. V. und Vielfalt Frankfurt). Zu ihr gehören Personen, die sich beispielsweise als bisexuell, polysexuell oder auch als pansexuell identifizieren. So gesehen sind Pansexuelle quasi eine Untergruppe der Bisexuellen, ähnlich wie etwa die Großkatzen eine Untergruppe der Katzen sind.
Mit der Identifizierung als pansexuell soll besonders unterstrichen werden, dass das Geschlecht einer Person bei der Partnerwahl keine Rolle spielt. Pansexuelle sind sozusagen "geschlechtsblind", sie leben nach der Maxime "Ich verliebe mich in Menschen, nicht in deren Geschlechter." Wer sich als bi identifiziert, für den kann das Geschlecht zwar auch egal sein, es können aber durchaus Präferenzen bestehen. Manche Bisexuelle können z. B. eine homosexuelle Präferenz haben, andere können eher heterosexuell sein. Auch muss die Präferenz nicht statisch sein. Eine bisexuelle Person kann z. B. in der Vergangenheit eher homosexuelles Interesse gehabt haben und nun eher an verschiedengeschlechtlichen Personen interessiert sein oder umgekehrt. Bei einigen hängt die Präferenz auch davon ab, welches Geschlecht die Person hat, mit der sie gerade in einer Beziehung sind. Vereinfacht kann man sagen, dass alle pansexuellen Personen gleichzeitig auch bisexuell sind, aber nicht jede bisexuelle Person ist gleichzeitig pansexuell - so wie etwa jeder Tiger eine Katze ist, aber nicht jede Katze ein Tiger ist.
Ja und nein.
Bisexualität schließt grundsätzlich Trans-Personen erstmal auch gar nicht aus. Eine Bisexuelle Person, die auf Frauen und Männer steht, kann also selbstverständlich auch auf Transfrauen und Transmänner stehen, da Bisexualität sich nicht auf Cisgender beschränkt.
Bei pansexuellen Personen spielt das Geschlecht einer Person für die Anziehung zu ihr gar keine Rolle. Pansexuelle empfinden Anziehung unabhängig vom Geschlecht einer Person und können sich dementsprechend zu allen Geschlechtern hingezogen fühlen. Bisexuelle jedoch nicht.
Der große Unterschied ist im Grunde, dass Bisexualität die Anziehung zu zwei Geschlechtern beschreibt (ich spreche hier von Bisexualität als eigenständige sexuelle Orientierung und nicht vom Überbegriff, der auch Pan, Omni, Poly etc miteinschließt), aber Pansexualität für Anziehung zu allen Geschlechtern und unabhängig vom Geschlecht steht.
SEXualität bezieht sich auf die Anziehung zum biologischen Geschlecht (SEX), deswegen sagt man heute auch TransGENDER und nicht mehr TransSEXuell. Pan ist entsprechend keine SEXualität, sondern eine GENDERphilie.
Das hört sich wie eine bunte Märchen Geschichte an…