Wen unterstützt ihr?
Also mir ist es egal
43 Stimmen
5 Antworten
Ich werde immer auf Seiten derjenigen Menschen stehen, die einfach nur in Frieden ihr Leben leben möchten und das auch allen anderen zugestehen. Egal, wo sie leben.
Der einzige Frieden der dort noch möglich ist, ist der der kompletten Eroberung.
Ich stehe grundsätzlich auf der Seite von Israel, finde das militärische Vorgehen in Gaza aber mittlerweile in großen Teilen nicht mehr verhältnismäßig, wenngleich Israel selbstverständlich das Recht hat, sich militärisch gegen die Bedrohung der Hamas zu verteidigen.
Aber lebensnotwendige Hilfslieferungen vom Roten Kreuz und Co. zu blockieren, ist ein klares Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit - genau aus diesem Grund liegt mittlerweile auch ein internationaler Haftbefehl gegen Premierminister Netanjahu vor. Da kann man dann auch nicht mehr mit "Kollateralschaden" argumentieren, sondern das ist eine zielgerichtete Maßnahme gegen die zivile Bevölkerung von Gaza!
Artikel 55 - Genfer Konvention (von Israel ratifiziert)
Die Besetzungsmacht hat die Pflicht, für die Versorgung der Bevölkerung mit Lebensmitteln und medizinischem Material zu sorgen, soweit die Ressourcen des besetzten Gebiets unzulänglich sind. Sie soll insbesondere, wenn es an Nahrungsmitteln, medizinischen Vorräten und anderen lebensnotwendigen Gegenständen mangelt, Hilfsaktionen zulassen.
Artikel 59 - Genfer Konvention (von Israel ratifiziert)
Wenn die Bevölkerung eines besetzten Gebietes unzulänglich versorgt wird, hat die Besetzungsmacht Hilfssendungen zuzulassen, die von neutralen Staaten, dem Internationalen Komitee vom Roten Kreuz oder irgendeiner anderen unparteiischen humanitären Organisation unternommen werden.
Viel Meinung, wenig Ahnung.
Israel hat bereits mehrere Komplettblockaden veranlasst. Die letzte war vom 02. März bis 19. Mai, wo jeglichen lizensierten humanitären Nutzfahrzeugen die Einfuhr untersagt wurde.
Seit dem 19. Mai werden UN-Lieferungen zumindest teilweise wieder zugelassen, seit dem 26. Mai auch Lieferungen durch die GHF (eine von Israel und USA gegründete Hilfsorganisation). Seit dem werden täglich etwa 100 LKWs über die Grenze gelassen, was etwa 10-15% des Versorgungsbedarfs entspricht. Weiterhin werden aktuell aber immer noch 85-90% der Hilfslieferungen vollständig von Israel blockiert, so auch die des Roten Kreuz.
Sowohl die Komplettblockade, als auch die Teilblockade von lizensierten, unabhängigen Hilfsorganisationen, stell ein Verstoß gegen das internationale Völkerrecht dar und ist ein Kriegsverbrechen gegen die Menschlichkeit. Auch im Kriegsfall ist eine Besetzungsmacht dem bestmöglichen Schutz der Zivilbevölkerung verpflichtet.
Und die Tatsache, dass auch die Terrororganisation Hamas, Hilfslieferungen plündert und schwere Kriegsverbrechen begeht, legitimiert noch lange nicht, dass auch Israel als demokratischer Rechtsstaat Kriegsverbrechen ausüben darf und Verantwortliche keine Konsequenzen zu befürchten haben. So legitim und gerechtfertigt grundsätzlich die militärische Operation gegen die Hamas in Gaza ist, so hat sich trotzdem auch Israel an die völkerrechtlichen Konventionen zu halten, die es selbst unterzeichnet und ratifiziert hat.
"Israel hat bereits mehrere Komplettblockaden veranlasst. Die letzte war vom 02. März bis 19. Mai, wo jeglichen lizensierten humanitären Nutzfahrzeugen die Einfuhr untersagt wurde."
Ja und zuvor wurden Lebensmittel und Medikamente darein gebracht. Natürlich sind diese Lieferungen koordiniert und nicht fortwährend. Natürlich wird es nicht während laufenden Operationen statt gegeben. Aber es wurden nie Versucht die Versorgung zu unterbrechen.
Weiterhin werden aktuell aber immer noch 85-90% der Hilfslieferungen vollständig von Israel blockiert, so auch die des Roten Kreuz.
Blödsinn. Sie unterbindet damit einfach nur dass die Hamas die Güter an sich reist. Die letzte "Blockade" war in Folge dessen dass erneut die Hamas sich weigerte wie versprochen ihre Abmachungen einzuhalten. Es gab ganze Zeit Lieferungen über die Punkte aus Israel hinein.
"Sowohl die Komplettblockade, als auch die Teilblockade von lizensierten, unabhängigen Hilfsorganisationen, stell ein Verstoß gegen das internationale Völkerrecht dar "
Nein. Das ist quatsch. Und es gab keine anhaltende Komplettblockade, sondern nur Zeitabschnitte. Die Grundversorgung ist auch von Israel gewärhrleistet. 2023 hat z.B. auch Ägypten deren Grenzabschnitt gesperrt zu Gaza. Zu keinem Zeitpunkt, auch wenn die Lieferungen temporär schwankten gab es eine totale Blockade. Die Hamas ist diejenige Seite welche der Bevölkerung ohne ihr Zutun verabreichte Güter nicht anzunehmen. Seit über 1 Monat ist auch die Blockade aufgehoben und es gibt nachweislich auch noch immer Vorräte. Das Gewinnbringende Geschäft darüber über die Hilfsgüter selbst zu verfügen will sich die Hamas nicht nehmen lassen obwohl sie keinen Anteil an der Versorgung trägt.
Diese dummen "Wasch mich, mach mich aber nicht nass"-Forderungen sind entsetzlich.
"legitimiert noch lange nicht, dass auch Israel als demokratischer Rechtsstaat Kriegsverbrechen ausüben"
Das ist einfach gelogen und das legitimiert es dass Israel eigene Verteilzentren errichtet.
"Verantwortliche keine Konsequenzen zu befürchten haben. "
Israel hat eine reiche Tradition an Politikern die vor Gerichten angeklagt wurden. Auch das ist Unsinn. Es wird auch nur gegenüber Israel als Grund vorgebracht und nicht der Hamas-Führung.
"so hat sich trotzdem auch Israel an die völkerrechtlichen Konventionen zu halten"
Tut es und diese beinhaltet auch die Hamasstrukturen zu beseitigen und das Israel für ein Kriegsgebiet vorgesehene Praktiken vollführt, zu denen auch Einfuhrkontrollen und Einreisebeschränkungen gehören.
Vieles von dem, was du schreibst, basiert auf naiven Annahmen und nicht auf Tatsachen. Darüber hinaus enthält dein Kommentar sehr viele Falschinformationen. Ich werde jetzt nicht auf alles einzeln eingehen. Lediglich dazu:
Die Grundversorgung ist auch von Israel gewärhrleistet.
Israel selbst spricht davon, durch seine vier Verteilungszentren gerade einmal 1,2 Millionen Menschen erreichen zu wollen, was etwas unter 60% der Bevölkerung Gazas entspricht. Als tägliche Zielration wurden vom GHF 1.300 kcal angesetzt. Um dieses Ziel zu erreichen müssten allein vom GHF etwa 600 LKW pro Tag die Grenze übertreten.
Israel spricht davon, täglich 60 eigene LKWs passieren zu lassen. Unabhängige Beobachter taxierten den tatsächlichen Höchststand jedoch auf maximal 30 LKWs pro Tag - außerhalb der Blockadephasen.
Selbst also die offizielle Kommunikation (!!) von Israel weist darauf hin, dass Israel in Höchstphasen gerade mal 10% des Versorgungsbedarfs für gerade mal 60% der Bevölkerung bereitstellen will. Die tatsächliche Hilfeleistungen ist Beobachtern zufolge sogar noch geringer.
Hier also von einer gewährleisteten Grundversorgung von Israel zu entsprechen, ist an Faktenresistenz und Realitätsferne kaum zu übertreffen!!
Mithilfe weiterer NGOs (UN, Rotes Kreuz etc.) war es selbst außerhalb der Blockadephasen gerade mal möglich, etwa 25% des Gesamtbedarfs und 60% des Kalorienbedarfs zu decken.
Die Behauptung, dass man also für etwaige Blockaden vorgesorgt hätte oder hätte können, geht angesichts der schon vorher herrschenden Mangelversorgung, ebenfalls vollkommen an der Realität vorbei und wird - so weit mir bekannt - sogar noch nicht einmal von Israel dementiert.
Und grundsätzlich solltest du dir mal die Frage stellen, warum Deine Realität, so massiv von der des Internationale Strafgerichtshof in Den Haag oder vielen Staaten, die klar solidarisch auf der Seite von Israel stehen und über viel mehr und detailliertere Informationen verfügen, in Bezug auf einige Kriegspraktiken (nicht die Operation als Ganzes) und Maßnahmen abweicht... allein dein letzter Kommentar, offenbart schon einen enormen Wissensmangel deinerseits.
"auf naiven Annahmen und nicht auf Tatsachen."
Nein. Das ist die Realität. Ja, weil es Reserven und Lager noch hat.
Unabhängige Beobachter. Im Gaza gibt es keine unabhängigen Beobachter.
Wer soll "unabhängig sei?
"müssten allein vom GHF etwa 600 LKW pro Tag die Grenze übertreten."
Auf welchen Daten beruht es? Das entspricht die Menge vor dem März und da waren bei weitem nicht nur Lebensmittel enthalten.
"Höchstphasen gerade mal 10% des Versorgungsbedarfs für gerade mal 60% der Bevölkerung bereitstellen will. "
Blödsinn, es behauptet nicht dass es alleine den Bedarf deckt. Selbstverständlich geht es nicht davon dass sich die ganze Bevölkerung in nur wenigen Verteilzentren einfindet.
"Hier also von einer gewährleisteten Grundversorgung von Israel zu entsprechen, ist an Faktenresistenz und Realitätsferne kaum zu übertreffen!!"
Strohmann.
"Mithilfe weiterer NGOs (UN, Rotes Kreuz etc.) war es selbst außerhalb der Blockadephasen gerade mal möglich, etwa 25% des Gesamtbedarfs und 60% des Kalorienbedarfs zu decken"
Bitte reiche auch hierzu die Quellen nach, ich habe einen Verdacht auf was es sich bezieht.
"geht angesichts der schon vorher herrschenden Mangelversorgung, "
Es gab keine Mangelversorgung. Im Gegenteil, der Anteil der Fettleibigigen ist verglichen mit anderen staatlichen Gebilden in der Region sogar relativ hoch. Die Adipositasrate war noch 2020 deutlich über dem Weltweiten Durchschnitt.
Es gibt andere Regionen wie Jemen oder dem Sudan in dem es wirklich eine Hungersnot vorherrscht.
"so weit mir bekannt - sogar noch nicht einmal von Israel dementiert."
Das dir nicht viel bekannt ist, ist mir auch klar und Israel dementiert nicht jede Schwachsinnsbehauptung. Deshalb auch sind die Israelhasser in den Socials so überrepräsentiert. Es gibt genug Berichte die es verneinen, meistens wird von "es droht" oder "Unsicherheit" schwadroniert um zu skizieren wenn es nicht mehr aufgenommen wird und ähnlich weltfremder Unsinn. Es berichtet nicht einmal über die vorherrschende Situation oder einem akuten Mangel. Das Problem ist nicht das Nicht-Vorhandensein, sondern dass die Hamas es entwendet hat oft und an Hamas-Kollaborateuren verteilt wird. Des Rest bleibt oft außen vor. Es ist meistens die Verteilung der Lebensmittel welche ein Problem darstellte.
" so massiv von der des Internationale Strafgerichtshof in Den Haag oder vielen Staaten, "
Tut sie nicht... auch der spricht lediglich davon das Israel alle Vorkehrungen treffen muss um es abzuwenden. Es ist aber erschreckend dass alle Israelhasser lediglich darüber ausgehen dass nur eine Kriegspartei verantwortlich sei. Der Strafgerichtshof sprach sich auch für Anklagen und die Kriegsverbrechen der Hamas aus. Die grundsätzliche Tatsache das Israel das Recht hat zu verteidigen, der wurde Israel auch nicht abgesprochen.
"offenbart schon einen enormen Wissensmangel deinerseits."
Ich merke es, wer keine Ahnung hat wovon er leider redet.
Grundsätzlich finde ich eine Zwei-Staaten-Lösung gut. Das klappt aber nicht, solange Gaza verbrecherisch durch die Hamas geführt wird und die Hamas die Existenz Israels vernichten will.
Ich sehe nur leider keine Option Frieden zwischen Palästinensern und Israel dauerhaft zu erreichen, solange die Unterwanderung Gazas durch die Hamas nicht endgültig zerschlagen ist.
Humanitäre Lieferungen werden von der Hamas nur an ihre Sympathisanten geleitet. Verteilungsprogramme, die explizit die Hamas ausschließen, werden von Hamas-Sympathisanten genutzt um die Empfänger hinterher zu schikanieren und zu berauben.
Was soll Israel also tun? Weiter diese Verbrecher Israelis und die Opposition unter den Palästinensern ermorden lassen bis in alle Ewigkeit?
Der Militäreinsatz ist tragisch, aber scheinbar nötig um irgendwann einmal Frieden auch für die Palästinenser erreichen zu können.
Sowie die PLO die 2-Staatenlösung kategorisch ablehnt, sowie auch die Zweistaatenlösung.
Ein demokratischer Rechtsstaat der sich über den anhaltenden Terror einer Dschihadistischen Terrororganisation wehrt und nach einem abscheulichen genozidalen Akt nun entschieden ist die Bedrohung zu beseitigen und endlich die letzten noch lebenden Geiseln zu befreien.
demokratischer Rechtsstaat
Nein.
Israel ist eine defekte Demokratie, in der Minderheiten unterdrückt werden.
"Nein.
Doch... insbesondere im Vergleich zu allen anderen Staaten in der Region.
"Israel ist eine defekte Demokratie, in der Minderheiten unterdrückt werden."
Nein, in der kompletten Region dürften Araber eine bessere Rechtssicherheit und Perspektive haben als in Israelis, die 20% der Bevölkerung dort ausmachen. Wer wirklich dagegen Minderheiten unterdrückt, ermordet und bedroht ist die Hamas. Du redest schlicht haltlosen Unsinn. Hier erkennt man den Doppelstandard an verkappten Judenhassern.
Doch...
Nix mit "doch". Eine defekte Demokratie bleibt eine defekte Demokratie. Egal, ob sie von Diktaturen umringt ist, oder nicht.
Nein, in der kompletten Region dürften Araber eine bessere Rechtssicherheit und Perspektive haben als in Israelis, die 20% der Bevölkerung dort ausmachen.
Da erzählt dir die Bevölkerung aner etwas ganz anderes. Besinders seit Netanjahus Machtübernahme...
Viele arabische Israelis fühlen sich im israelischen Alltag als Bürger zweiter Klasse und beklagen eine Benachteiligung gegenüber den jüdischen Israelis.
https://www.adalah.org/uploads/oldfiles/newsletter/eng/dec06/tasawor-mostaqbali.pdf
Zudem wurde bis 2006 der Begriff terroristischer Anschlag allein als Angriff von Organisationen, die gegen die Existenz des Staates Israel gerichtet sind, definiert; arabische Opfer von Anschlägen radikaler israelischer Siedler fielen nicht unter das Terrorentschädigungsgesetz.
https://www.theguardian.com/world/2005/sep/01/israel
Der Staat investiert außerdem kaum in arabisch bevölkerte Regionen und vernachlässigt dort alles.
Wer wirklich dagegen Minderheiten unterdrückt, ermordet und bedroht ist die Hamas.
Mimimi, Hamas, mimimi. Whataboutismus, nichts weiter. Israel unterdrückt genauso Minderheiten, schräbkt die Pressefreiheit ein und ist teilweise korrupt.
Du redest schlicht haltlosen Unsinn. Hier erkennt man den Doppelstandard an verkappten Judenhassern.
Nochmal: Kritik an der israelischen Regierung und Armee ist KEIN ANTISEMITISMUS.
"Viele arabische Israelis fühlen sich im israelischen Alltag als Bürger zweiter Klasse und beklagen eine Benachteiligung gegenüber den jüdischen Israelis."
Das ist etwas völlig anderes als eine systematische Unterdrückung und rein auf rechtlicher und politischer Ebene ist es haltlos. Das es für den Zusammenhalt der Konfessionen und Ethnien nicht zuträglich ist, ist auf einem anderen Blatt Papier geschrieben. Das sind eher Stigma aus Teilen der Gesellschaft und nicht juristisch oder politisch verankert. Netanjahus Regierung ist alles andere als durch alle Fraktionen hoch angesehen und vor allem Israel hat eine reiche Historie darin Verantwortliche vor Gerichte zu zerren. Israel ist ein pluralistischer Staat.
"Doch Israel ist ein Rechtsstaat – anders als viele seiner arabischen Nachbarländer – und entsprechend können Menschenrechtler wie Jabareen vor Gericht ziehen, wenn sie ihre Rechte verletzt sehen."
Das steht auch so im Text!
"Opfer von Anschlägen radikaler israelischer Siedler fielen nicht unter das Terrorentschädigungsgesetz."
Dummes Geschwätz.. natürlich sind es auch oft Fanatiker, keine Frage. Aber es ist rechtlich nicht zu vergleichen und vor allem ist das juristisch nicht Israel. Es ist der Unfähigkeit und dem Unwillen der PLO vor allem diese Situation geschuldet die außer ihrer Maximalposition zu keinem Kompromiss bereit sind. In Israelischem Gebiet kann sehr wohl jemand belangt dafür werden. Es hat auch nichts mit Gaza vor allem zu tun. Dort ist man seit 2006 weg (inklusive deren Friedhöfe). Die Hamas verging sich am 7.10 auch nicht an Siedlern, sondern vor allem Linken Aktivisten auf einem Rockfest aus Kibbuzen auf israelischem Territorium. Die Siedler sind ein Streitthema rund um die Westbank im Westjordanland. Dort herrscht die Fatah, welche von der Hamas nach deren Ernennung dorthin vertrieben wurde. Selbst die sind der Hamas zu gemäßigt.
"Der Staat investiert außerdem kaum in arabisch bevölkerte Regionen und vernachlässigt dort alles."
Wieso sollte Israel in Staaten investieren die es nicht einmal anerkennen noch diplomatische Beziehungen aufweisen. Die Hamas hat im Gaza die Regierung gestellt.
"Mimimi, Hamas, mimimi. Whataboutismus, nichts weiter."
Nein, die Hamas ist die verantwortliche Kriegspartei dort. Es ist folglich auch kein Whataboutism.
"Kritik an der israelischen Regierung und Armee ist KEIN ANTISEMITISMUS."
Ja, aber sie dient oftmals als Deckmantel um Antisemitismus zu rechtfertigen. So offensichtlich auch hier wenn man Dinge kritisiert welche nicht in der Kontrolle Israels liegen und falsch Vorwürfe geäußert werden. Für Antisemiten ist es immer schon die schlimmste Vorstellung wenn sich Juden wehren. Und nichts der Punkte ist ein valider Kritikpunkt dem man anderen Staaten auch vorwirft.
Nein. Es stimmt einfach nicht und es ist haltlos. Der Umstand dass es von Diktaturen umringt ist zeigt deinen Doppelstandard und dass es keine Kritik ist, sondern antisemitische Hetze. Israel ist die funktionierende Demokratie der Region.
Das ist etwas völlig anderes als eine systematische Unterdrückung
Nein.
Der Rest deines Geschreibsels ist genauso unsinnig. Du verteidigst Netanjahus Politik bis auf's Blut und kreischst bei unabdingbaren Verstößen "AbEr DiE hAmAs!!!1!"
Einfach nur lächerlich. Damit disqualifizierst du dich endgültig.
Der Umstand dass es von Diktaturen umringt ist zeigt deinen Doppelstandard und dass es keine Kritik ist, sondern antisemitische Hetze
Kritik an der Regierung ist noch immer kein Antisemitismus und erst recht keine Hetze. Du wirst ja noch alberner.
Israel ist die funktionierende Demokratie der Region.
Zum letzten Mal: Israel ist eine defekte Demokratie. Ende.
"aber mittlerweile in großen Teilen nicht mehr verhältnismäßig"
Inwiefern?
"Aber lebensnotwendige Hilfslieferungen vom Roten Kreuz und Co. zu blockieren"
Das begeht die Hamas und nicht Israel.
"internationaler Haftbefehl gegen Premierminister Netanjahu vor."
Dejenige gegenüber Deif (sollte er doch noch leben, sein offizieller Tot steht noch nicht amtlich) steht in solchen Aufführungen nicht im selben Maße zur Frage. Wie auch die bereits verstorbenen Al-Sinwar oder Hanija. Diese sind auch weit aus valider als der unsinnige Vorwurf gegenüber an Netanjahu.
Da kann man dann auch nicht mehr mit "Kollateralschaden" argumentieren
Dummes Geschwätz, Kollateralschäden sind etwas anderes und es tut immer noch nicht einräumen dass a) die Hamas die Schuld daran trägt, sie b) zivile Infrastruktur als Basen nutzt, c) das Gebiet unterhöhlt ist, d) das in keiner Art und Weise Geiseln zu nehmen irgendwie von irgendeinem Recht gedeckt sind und e) die Hamas ausdrücklich zivile Evakuierung nicht zulässt. Es wird auch wirklich immer nur Israel vorgeworfen in dem Zusammenhang. Die einzigen in deren Karten die Anzahl an Toten spielen und einen Grund haben als Schutzschilder aufrecht zu erhalten ist die Hamas. Das Verhältnis stimmt nicht am Ausmaß welchem der Rücksicht genommen wird durch Israel im Vergleich zu anderen vergleichbaren Kriegen. Das ist das Argument. Das Verhältnis zwischen Kollaborateure und Hamaskämpfer zu Zivilisten ist im Urbanen Umfeld nicht frapierend hoch.
"Genfer Konvention (von Israel ratifiziert)"
Noch mehr, Israel ist mit durch den Eindruck des industriellen Massenmordes mit Federführend gewesen. Israel versorgt auch mit 100erten LKWs die Bevölkerung, nur heult die Hamas dass man ihr nicht mehr die Kontrolle übergibt um die Hilfsgüter. Das ist der eigentliche Streitpunkt. Die gelieferten Hilfsgüter hatten einen Umfang der angesetzt wurde dass es ausreichende Kalorienzufuhr für die Bevölkerung noch über Monate ausreicht. Importware, Fleisch und leicht verderbliche Ware sind rar, aber an Grundnahrungsmitteln und Wasser git es keinen Versorgungsengpass und der ist auch aufrecht gehalten worden.