Biologische Männer/Transfrauen in der Damensauna?

Nur biologische Frauen und operierte Transfrauen 54%
Andere Meinung 38%
Diskriminierend, das Geschlecht was im Pass eingetragen ist zählt 9%

56 Stimmen

ElaNazareth98  06.01.2025, 12:48

Biologisch Mann ist unpassend und auch falsch, das biologische Geschlecht von trans Menschen ist nicht gleich dem bei derGeburtEs ändert sich durch die Hormone trotz Chrom.satz

KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 13:59

Sehe ich anders. Ein Mensch wird mit männlichen oder weiblichen Geschlechtsmerkmalen geboren und das nenne ich ein biologisches Geschlecht. Das ist nun mal eine Tatsache

6 Antworten

Andere Meinung
Laut dem deutschen Saunabund gilt hier nicht das eingetragene Geschlecht im Pass, sondern das tatsächliche Geschlecht bzw. das Vorhandensein der primären Geschlechtsmerkmale

Genau das. Und ich hoffe, dass das Hausrecht entsprechend ausgeübt wird.


KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 08:16

Sehr richtig und das hat auch mit Diskriminierung nix zu tun.
Viele Frauen fühlen sich unwohl, wenn da ein biologischer Mann sitzt.

Es gibt Gründe warum es eine reine Frauen- bzw. Männersauna gibt.

Die Welt schreibt:

Er rät dazu, nur biologischen Frauen Eintritt in Frauensaunas zu gewähren.

Das stimmt aber so nicht ganz. Die primären Geschlechtsmerkmale sind entscheidend:

... deren primäre Geschlechtsmerkmale entsprechend sind.

Nach einer geschlechtsangleichenden OP entspricht die trans Frau diesem Kriterium.


KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 11:28
Nach einer geschlechtsangleichenden OP

Um diese Damen geht es auch nicht.

Es geht um diese Transfrauen die noch ihre primären Geschlechtsmerkmale - einen Penis - haben. Die erfüllen das Kriterium nicht. Und das war auch die Frage, ist das ok oder nicht. Für mich nein, weil in einer reinen Damensauna auch nur Frauen hingehören -> egal ob biologisch oder operierte Transfrauen.

Ich würde das ganz einfach freiheitlich und marktwirtschaftlich regeln. Saunabetreiber können eigenmächtig entscheiden ob sie Transpersonen zulassen, oder nicht und die Gäste können sich somit vorab informieren ob sie dort auf diese treffen.

Damit sind die Interessen von allen Beteligten grundsätzlich bedient.


KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 08:07

Grundsätzlich eine gute Idee. Ich vermute nur, das artet dann aus wie bei dem Frauenfitnessstudio.

Zumal es in vielen Saunen neben einer reinen Frauensauna/Herrensauna auch gemischte Saunen gibt. Da ist es egal, als was sich jemand fühlt, hier sind beide Geschlechter erlaubt.

98868958  06.01.2025, 08:15
@KleinesHasi85

Solange der Betreiber kennzeichnet welches Konzept er verfolgt sehe ich keine Ausartung..

Man muss halt gucken, dass es für beides ein ausreichend großes Angebot gibt. Städtische Saunen können also z.B tendenziell stärker Transpersonen zulassen, oder andersrum, wenn die Privaten sich eher für das andere entscheiden.

KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 08:21
@98868958
Solange der Betreiber kennzeichnet welches Konzept er verfolgt sehe ich keine Ausartung..

Ja und nein, das hat man bei dem Fitnessstudio gesehen. Das sorgt für Diskussionsbedarf und einige fühlen sich dann diskiminiert.
Man kann das aber entsprechend kennzeichnen: Penis = Männersauna // Vagina = Frauensauna.

Es kommt auch darauf an, wie meine Räumlichkeiten gestaltet sind. Da kann man das entsprechend kennzeichnen wo wer rein darf und wer nicht.

98868958  06.01.2025, 08:24
@KleinesHasi85

Sollen sie sich halt diskriminiert fühlen.. Glaube nicht, dass es eine bessere Lösung gibt, denn der Widerspruch, dass mache mit den Transleuten okay sind und andere nicht wird sich gesellschaftlich zumindest mittelfristig nicht auflösen.

KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 06.01.2025, 08:33
@98868958

So ist es. Hier gilt einzig dann das Hausrecht wer wo rein darf und unter welchen Vorraussetzungen.

Ich persönlich gehe schon immer in die gemischte Sauna, das ist es egal ob Männlein oder Weiblein. Ich hab auch mit Transmenschen kein Problem, das sieht aber jeder anders.

Nur biologische Frauen und operierte Transfrauen

In der Sauna sollte es ganz einfach so sein, dass das Geschlecht bewertet wird, dessen Geschlöechtsmerkmale für jeden ersichtlich sind.

Wie sich die Person selbst fühlt, das ist ihre Privatsache.


KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 07.01.2025, 06:52

Sehr richtig.

BurkeUndCo  07.01.2025, 09:43
@KleinesHasi85

Sollte doch eigentlich für wirklich jeden (m/w/d) selbstverständlich sein.

An einem solchen Ort (Sauna) geht es nur nach dem Ausssehen und nicht nach der Psyche --- da gibt es keinerlei Gefühls- oder Identitätsprüfung.

KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 07.01.2025, 09:59
@BurkeUndCo

Leider ist das vielen Menschen eben nicht klar.

Es ist nun mal ein rein körperliche Sache und die ist offensichtlich.

Ob sich die Person nun mit dem Geschlecht identifiziert oder nicht, ist hier irrelevant.

BurkeUndCo  07.01.2025, 10:00
@KleinesHasi85

Völlige Zustimmung.

Wundere mich, dass das tatsächlich diskutiert werden muss ---- denn das sollte doch wirklich jedem klar sein.

KleinesHasi85 
Beitragsersteller
 07.01.2025, 10:17
@BurkeUndCo

Offenbar nicht

Wundert mich aber bei der aktuellen Gesellschft nicht. Ich hab auch andere Antworten erwartet bei der Frage. Für mich persönlich ist die Sachlage klar

Ist ein sehr heikles Thema wenn einer mit Markus Rühl Statur sich als Frau ausgibt und sei männliches Geschlechtsteil noch hat auf keinen Fall aber wenn er sich operieren lassen hat als sie identifiziert und ggf auch noch weibliche Hormone (Östrogen) spritzt ist das nochmal ne ganz andere Sache. Fall 1 niemand würde sie als Frau identifizieren Fall 2 würde auch als Frau erkannt werden und nach einer OP auch im GV ggf nicht mehr anders identifiziert werden.