80 % aller Schüler an Gymnasien gehen studieren , müssen wir das auch wieder reduzieren und das Handwerk und andere Berufe aufwerten?

Seine Erwartungen.

Viele studieren nicht wegen ihres Traumsjobs, sondern weil sie einfach keine Ahnung haben, was sie sonst machen sollen.

Und schlimm ist das aus menschlicver Sicht nicht. Aber aus wirtschaftlicher.

Zich Jahre, in denen von zich Menschen nichts in die AHV oder Pension eingezahlt wird.

Und noch mehr Verluste, weil zich junge Erwachsene überfordert sind mit einem Vollzeitjob. Am liebsten aber den Lohn hätten, den man bei zwei Vollzeitjobs hätte.

Und letztendlich landen sie mit 30 dort, wo 20jährige jetzt stehen.

Und wozu sollte man den sein Leben mit vollzeit Arbeit verschwenden? Arbeiten lohnt sich doch eh nicht mehr wirklich. Es wird einem ein Haufen Geld vom Gehalt abgezogen und von der Politik aus dem Fenster geworfen. Alles wird dazu noch teurer und man soll einfach nur schön brav arbeiten gehen.

Und durch das Studium muss man nicht mehr arbeiten und Steuern zahlen? Oder was willst du damit sagen?

Man erspart sich durch das Studium einige Jahre zu arbeiten und kann danach auch meistens von einem Teilzeitgehalt leben, was bei den meisten Jobs einfach nicht möglich ist.

Von einem Gehalt leben oder dank des Gehalt was ERleben ist ein wesentlicher Unterschied. Vorallem sind sollche Studentenjobs oft geistig recht anspruchslos.

Aber wenn jeder nur noch studiert, sterben irgendwann auch die Arbeitgeber aus, die Studentenjobs anbieten.

So oder so sieht man an deiner Aussage ja, dass es rein ums Geld geht.

Aber gutes Geld verdienen kann man auch mit etwaa, was man sehr gerne macht.

Was für Jobs meinst du den?

Ich persönlich sehe es z.B. nicht ein warum ich nach 13 Jahren Schule eine Ausbildung machen sollte. Außerdem interessiert es mich nicht für unter Mindestlohn Jahre lange ausgebeutet zu werden und die Auswahl an Ausbildungen ist auch nicht überall gut. Viele Jobs, die man mit einer Ausbildung machen kann sind nicht gut bezahlt, außer hald Handwerk

Das stimmt nicht.

Jobs mit Ausbildung können sehr wohl gut bezahlt sein.

Aber man kann nicht erwarten, gleich im ersten Jahr ein Vermögen zu verdienen.

Und kannst du garantieren, dass jeder Studierter für den Arbeitgeber ein Gewinn ist? Dass er fleissig ist, verlässlich, verantwortungsvoll und immer sein Bestes gibt?

Ich bin der Meinung, dass ein Studenz genau wie eine Ausgebildeter die gleiche Arbeitseinführung benötigen.

Das kommt doch sehr auf den Beruf an. Ich habe selbst zusätzlich zur Matura eine Ausbildung und das gebotene einstiegsgehalt ist für viele Stellen überhaupt nicht gut. Einen über 18 jährigen in der Ausbildung unter mindestlohn zu geben und auch noch Überstunden machen lassen ist schon Ausbeutung. Wie jemand ist kann man doch nicht daran festmachen, was er für eine ausbdilung oder Studium gemacht hat.

Man kann sich in jedem Beruf weiterbilden. Und Weiterbildungen sind einfacher, wenn man schon Praxiserfahrung hat.

Du musst aber bedenken, dass ein Auszubildender das Unternehmen etwas kostet und während der Ausbildung kaum was beiträgt. Und dennoch bekommt er Geld.

Das Studium ist auch ein Lernprozess, für den du aber sogar noch bezahlst und nebenbei trotzdem arbeiten musst, um über die Runden zu kommen.

Denkst du echt, jemand, der das Studium beendet hat und ersten Fuss in der Arbeitswelt fasst, verdient mehr als jemand, der frisch aus der Ausbildung kommt?

Ja, das ist auch so. Da fangen die Gehälter je nach Bereich bei über 3.000 an für Jobs ohne Studium bei 1.900.

Auch jemand in der Ausbildung trägt Was bei je nach Job. Es ist hald lächerlich, dass Praktikanten mehr bekommen als jemand in Ausbildung.

Tut mir leid. Ich vermute, dass du selbst studierst und eine völlig verzerrte Wahrnehmung hast und dadurch sehr hohe Erwartungen für dein Arbeitsleben nach dem Studium.

Aber die bittere Wahrheit musst du selbst erleben, da du mir eh nicht glauben wirst.

Ich kann nur sagen, dass ich mit 18 meine Ausbildung beendet habe und direkt danach ein Gehalt hatte, von dem ich sehr gut leben konnte.

Imnert 12 Jahren hat sich dieses verdreifacht.

Klingt nach wenig. Aber es geht hier um ein Dreifaches GUTES Gehalt.

Ich habe keine völlig verzerrte Wahrnehmung, sondern ich suche zurzeit nach einem Job und lese dadurch viele Stellenanzeigen. Es ist so, wie ich beschrieben habe.

Eine Stellenanzeige bedeutet nicht, dass du genau das bist, was sie suchen und das Gehalt wert bist (im wirtschaftlichen Sinne).

Wenn sich angenommen nur mal 50 Studenten darauf bewerben, die alle das gleiche studiert haben, werden jene einen Vorteil haben, die schon Berufserfahrung haben.

Es gibt in Österreich die Pflicht um ein Mindestgehalt anzugeben. Und dieses ist bei Abschluss eines passenden Studiengangs höher als wenn man such für eine Stelle bewirbt, mit passender Ausbildung.

Ja,, ein Stidium zu haben schliesst aber nicht aus, auch Praxiserfahrung mitbringen zu müssen.

Es ist nur der erforderöiche Abschluss, das Mindeste, was mam braicht.

Und ich kenne übrigens wirllich keinen, der nach der Ausbildng so wenig Gehalt hatte.

Gibt genug Ausbildungen wo man danach meistens wenig bekommt z.B. bei viele Jobs in der Gastronomie. Da lohnt sich eine Ausbildung meistens nicht.

Man muss nicht überall Praxis mitbringen, das wäre auch für viele einfach nicht umsetzbar.

Für ein hohes Gehalt schon.

Nein, nicht unebingt. Wenn man durch ein Studium höher eingestuft wird, dann gibt es auch ein höheres Gehalt unabhängig von Praxis Erfahrung.

Ich lass dir mal diese Vorstellung.

Du wirst es ja selbst noch merken.

Begründe doch mal wie du darauf kommst?

Berufserfahrung ;D und simple Wirtschaftsmathematik sowie Gespräche mit vielen Menschen.

Hauptberuflich hatte ich viele Jahre Parteienverkehr nur mit juristischen Personen/Unternehmen.

Auch nach einem Studium war man nur Einsteiger. Theoeriwissen bezieht sich zwar auf ein breites Sprekrum in der Theorie, aber die Ausbildung bezieht sich im schulischen und betrieblichen Teil exakt auf den ausgewählten Beruf.

Und wozu muss man das unebingt machen? In Österreich wurde die Schule auch leichter, trotzdem muss man für eine normale Ausbildung nicht länger als 9 Jahre zur Schule gehen.

Ich bin jahrelang Ausbilder im Handwerk gewesen. Dabei war für viele der Hauptschüler der einfache Dreisatz schon ein Problem. Was soll ich mit einem Auszubildenden, der den einfachen Dreisatz nicht beherrscht? Ganz zu schweigen von der Rechtschreibung.
Es geht nicht um das Anlernen von Hilfskräften, sondern um eine Ausbildung, die zur selbständigen Fertigung von handwerklichen Gütern befähigt.🤷‍♂️

Nur weil man jemanden länger in die Schule zwingt, heißt es nicht, dass er besser wird. Ich war 13 Jahre in der Schule, trotzdem drücke ich mich angeblich in Texten falsch aus. In den letzen 5 Schuljahren habe ich genau nicht im Deutschunterricht gelernt, was mir irgendwas bringen würde. Da gibt es hauptsächlich langweilige alte Bücher und dämliche Texte zu interpretieren. Und dann behauptet irgendjemand das eine ist die richtige Lösung. Warum muss den jemand im Handwerk zwangsläufig perfekte Rechtschreibung beherrschen?

Von der Länge der Schulzeit habe ich doch gar nicht geschrieben!🤷‍♂️

So what?

Deinen letzten Satz habe ich hier absichtlich nicht beachtet!🤪

Du meintest doch es liegt daran, dass die Abschlüsse weniger Wert sind und deswegen sitzt man in deutschland ewig in der Schule. Erkläre mir doch mal warum Rechtschreibung im Handwerk so wichtig sein soll?

Die Qualität der Abschlüsse ist geringer geworden. An der Schulzeit hat sich nichts geändert.

Ich fürchte, wir reden hier aneinander vorbei.

Rechtschreibung ist deshalb wichtig, weil, zumindest in yDeutschland, Gesellen auch schriftlich kommunizieren können müssen. Müssen sie das in Österreich nicht?

Ich kenne das Bildungsniveau Österreich nicht. Hier in Deutschland ist es in den letzten 40 Jahren sehr gesunken. Deshalb muss man für viele Ausbildungsberufe (z.B. Banklehre) ein Abitur vorweisen. In den Schulen orientieren sich die Lehrer meist an den schwächsten Schüler einer Klasse. So genannte Sonderschulen, für Lernschwache, gibt es ja nicht mehr, nur noch für Behinderte.

In Österreich ist es auch einfacher geworden in der Schule. Trotzdem braucht man für fast jede normale Ausbildung einfach 9 Jahre Schule, das ist auch in einer Bank so.

Ich war nie im Handwerk, aber da sind schon öfter Menschen die nicht so intelligent sind.

Hilfskräfte! Keine Fachkräfte (Gesellen oder Meister).

Soweit ich weiß ist Geselle werden da auch nicht so schwer

Und was soll das bringen? Mehr Deutsche im Ausland für ein Studium? Euer NC ist eh der größte Schwachsinn und hat 0 mit der Geeignetheit für ein Studium zu tun.

Der Sinn des Ncs war damals die besten rauszusuchen andere mussten erstmals einen Beruf lehren bevor sie studieren gehen durften Ausnahme Schüler von Torgelow und Salem

Was sollte denn deiner Meinung nach entscheidend für ein Studium sein?

Aktuell entscheiden ja nur die Finanzen. Man kann seinen Traumberuf noch so wollen, ohne das nötige Kleingeld hat man schlechte Karten.

Währenddessen kann jeder, der auf die Schule nichts gibt und gerade so durchkommt, alles studieren, was er will. Der Klassiker ist natürlich ein Wirtschaftsstudium.

Das ergibt aber keinen Sinn. Da viele Noten nichts mit dem Studium zu tun haben. Es gibt viel sinnvollere Verfahren als ein NC.

Ganz einfach, ein Aufnahmetest, wenn es zu wenige Plätze gibt. Und man sollte auch mal richtige Unterstützung vom Staat bekommen.

was machst du dann mit den Kindern die studieren müssen weil ihr Vater einen großen Konzern führen. Selbst die Kinder von Krupp mussten studieren gehen.

Die Kinder sind alt genug um selbst zu entscheiden. Wenn es zu einem aufnahmetest kommt und die den nicht bestehen, dann können die ja immer noch an eine Privatuni.

Ja. Und die Aufnahmetests eben etwas komplexer und herausfordender machen. Damit wäre gewährleistet, dass wirklich die Besten der Besten angenommen werden.

Ich bin dafür, auch etwas persönlicher rauszusuchen. Nach den Hintergründen und Zielen der Kandidaten zu fragen.

Die Traditionen von Harvard und Yale zeigen das nicht nur die besten dort studieren durften Busch jun war auch auf so einer Schmiede

Warum nicht einfach jeden aufnehmen wenn es geht? Viele kommen dann doch eh nicht mehr weiter. Bei vielen Studiengängen kann man ja eh unbegrenzt Plätze anbieten.

Ja. Deswegen finde ich ja, dass man die Kriterien anheben müsste.

Man will ja auch keinen Arzt, der gerade so das Studium geschafft hat, weil er nicht wusste, was er sonst machen sollte.

Für ein Studium in Österreich muss man eh mal den MedAT schaffen. In deutschland reicht es ja wenn man durch Auswendiglernen und schleimen lauter 1er bekommen hat.

Busch Junior hätte auf den roten Knopf drücken können , das wäre viel schlimmer gewesen !

Was haben jetzt irgendwelche Menschen aus den USA damit zu tun? Jetzt sitz dort Trump als Präsident, was hat das mit dem Thema zu tun?

Warum nicht einfach jeden aufnehmen wenn es geht?

Ganz einfach - weil eine Wirtschaft so nun mal nicht funktioniert.

Man sollte junge Menschen dazu ermutigen, auch Jobs zu machen, die kein Studium benötigen, aber dringend gesucht werden.

Das Einstiegsgehalt ist nicht die Welt, aber mlt der Zeit steigt man auch da auf und ist nach 5 Jahren sicher weiter, als Jobsuchende, die keine 5 Jahre Praxiserfahrung haben.

In deutschland reicht es ja wenn man durch Auswendiglernen und schleimen lauter 1er bekommen hat.

Und das befürwortest du?

er war auf Yale und Havard

Ich habe für keinen meiner Studiengänge einen aufnahmetest machen müssen, weil es genug Plätze dort gibt. Es wird doch eh schon versucht viele in Ausbildungen zu überreden. Das wollten die bei mir in der 8. Klasse machen. Hat mich nicht interessiert und viele haben sich eh für 9 Jahre Schule und dann Ausbildung entschieden. Die Einstiegsgehälter und weiteren Gehälter sind bei den meisten Jobs ohne Studium ein Witz.

Nein, ich finde auch den Druck nicht gut 1er zu brauchen für Medizin in Fächern, die 0 mit dem Studium zu tun haben.

Yale und Harvard sind aber nicht in Deutschland

Ersetze Yale und Havard durch Torgelow Salem Birklehof St Blasien und andere im Vor akademischen Bereich und setzte beim Universitären durch die Exellenzcluster

Es geht nicht um die Ausbildungeb per se, sondern um Berufe, die aussterben, obwohl sie enorm wichtig sind.

Unterstützung vom Staat an die, die es wirklich verdienen, studieren zu können und an die, die in weniger angesehenen Jobs arbeiten. Kosten im Handwerk erhöhen und im Studium senken.

Nicht 1er, aber die Motivation und den absoluten Wunsch/Traum, Arzt zu werden.

Vielleicht liegt das aussterben an Berufen auch daran, dass in Deutschland oft sinnlos hohe Ausbildungen für einen Beruf gefordert werden.

Jeder der ernsthaft studiert sollte eine Unterstützung bekommen, wenigstens für die kosten, die das Studium verursacht. Was für Kosten möchtest du im Handwerk erhöhen?

Was meinst du? Ich komme nicht aus Deutschland und weiß daher leider nicht was du mir damit sagen willst.

Das sind die Orte für Reiche mit 5000 Euro pro Monat, die auch einem mittelmäßigen Schüler nachher das Studium an einer Exzellenzuni sichern sollen.

Nein, nicht jeder. Sondern diejenigen, die es verdienen und die genau wissen, warum sie studieren und das für ihren Traumberuf wichtig ist.

Ich halte von solchen angeblichen "Exzellenzunis" nichts, weil es eh ziemlich egal ist, wo man studiert hat.

Der Traumberuf kann sich aber auch ändern oder man hat mehrere Vorstellungen, was man nach dem Studium machen kann.

Ja. Der Traumberuf kann sich ändern. Damit wären einige Jahre und einiges Geld komplett für die Tonne gewesen. Aber sowas passiert, wenn man studiert, ohne zu wissen, wofür.

Man hat mit einem Studiengang ja meistens mehrere Möglichkeiten, was man damit machen kann. Bei einer Ausbildung hat man meistens nicht so viele Möglichkeiten.

Ich war nach meinet Ausbildung in zich Bereichen. Dadurch hatte ich auxh die Möglichkrit, gewisse Weiterbildungen zu machen (die z.B. mind. 2 Jahre Berufserfahrung forderten).