Veganismus - ein Thema, zwei Meinungen!

Wenn ich oft auf Ihrem Discordserver bin, liebe Militante Veganerin, merke ich oft, dass ich diskriminiert werde, weil ich Fleischesser bin. Doch ist das nicht auch eine Form von Diskriminierung? Ich trinke dafür keinen Alkohol und rauche nicht.

Trotzdem verurteile ich keine Raucher und Leute, die nach der Arbeit, am Feierabend, ein Bier trinken. Warum sind Sie zu uns Fleischesser so extrem negativ eingestellt? Nicht einmal wenn man sagt, man bessert sich und isst schon weniger Fleisch, als früher, ist es Ihnen egal. Nicht einmal Vegetarier, sind Ihnen genehm. Das sollte nicht sein, finde ich. :(

Hallo,

diese Frage richtet sich zum größten Teil an die militante Veganerin. Mir ist aufgefallen, dass viele Menschen versuchen, dich durch gemeine Kommentare und Memes (oft zu deinem Kurzsong "Bist du vegan für Rosalinde...?") runterzumachen.

Nun wollte ich fragen, wie du das alles verkraftest und trotzdem weitermachst, obwohl du so viel Hate abbekommst. Ich wollte dich auch dafür loben, dass du nicht einfach aufgibst wie andere Menschen es meistens getan hätten, sondern weiter machst.

Ich hoffe, diese Frage schafft es, beantwortet zu werden 😅

Vegane Grüße!

Theoretische Annahme:

Die Welt ist warum auch immer Geschichte. Sie haben die Möglichkeit Jagdlich, z.B durchs Angeln, Nahrung zu erlangen und/oder beispielsweise ein paar Schafe/Kühe zum Melken. Würden Sie das tun?
Wenn nicht, wir würden Sie sich ernähren?

Immer wieder begegnet mir das "Argument", sie hätten halt kein zentrales Nervensystem und sowas.

Aber müssen sie das denn haben um leiden zu können? Wieso beurteilt man die Leidensfähigkeit von Pflanzen mit den Kriterien für Tiere?

Und darf man Pflanzen essen, die leiden können?

warehouse14

Wird wahrscheinlich nicht beauntwortet werden aber yolo

warum sollten wir uns also so ernähren als würden wir in dieser Zeit leben?

Meiner Meinung und Erfahrung nach, ist die Jagd in Deutschland notwendig um die Wildbestände zu schützen, gerade auch vor Wildschweinen, die ansonsten große Schäden anrichten würden. Wie stehen Sie dazu und zu dem Abschuss verunfallter Tiere?

Also ich meine hat einer von euch jemals an seiner jetzigen Lebensweise gezweifelt oder sogar pausiert. Und wenn ja was hat euch angetrieben weiterzumachen.

PS: Ich finde es super, dass du dich um das Wohlergehen aller Tiere sorgst und das allen sagen willst.

Ihr steht in der jeweils eigenen Küche. Was sind dort für Lebensmittel oder Zubereitungen zu finden, mit denen ihr euch den Alltag über ernährt und was bereitet ihr zu einer Mahlzeit eurer Wahl daraus zu, um einen Kumpel zu bewirten, der nicht eure Ernährungsweise lebt?

Hey

erstmal Respekt das du das alles so durchziehst und machst! Das ist wirklich krass!

Mich würde interessieren ob vegan leben wirklich gesünder ist als normal leben.Und wenn ja, warum?

Danke im Vorraus

Nathan

Die eine Ernährungsweise ist de facto schlicht nicht möglich, da es kaum noch Nahrung gibt, die man dann essen könnte.

Die zweite Ernährungsweise ist de facto nicht ohne Supplementierungen möglich - und Supplementierungen sind umstritten in Wirksamkeit, Nutzen und gesundheitlichen Aspekten.

Beide Ernährungsvorschläge sind ziemlich extrem und oftmals mit Ideologie verbunden. Wie lässt sich diese Ideologie für einen Wissenschaftler, einen Arzt, einen, der sich mit den Sachen auskennt, mit diesen Fakten verbinden?

Es heißt heute VeganISMUS. Die Silbe -ismus zeigt, dass es sich um einen Extremismus handelt. Linksextremismus, Rechtsextremismus - sind zugegeben deutlich schlimmere Beispiele. Aber meine Frage ist, warum wird alles extremer?

Früher hat sich jemand vegetarisch ernährt. Punkt. Dann kam die vegane Ernährung - für mich auch okay, sofern man mir das nicht aufbinden will. Heutzutage werden Veggie-Days etc. diskutiert. Ich denke mir nur: nein - lass doch jeden essen, was er für richtig hält.

Natürlich kann man diskutieren, welche Ernährungsform die gesündere ist. Aber das sollte man nur machen, wenn das Gegenüber ein interesse daran hat. Wiso können sich besonders ernährende Menschen das nicht für sich behalten, sondern müssen es in die Welt posaunen und Moralapostel spielen?

Frage steht 👆 oben

LG+ Vegane Grüße

Hafermilch ist ein Genussmittel ohne nennenswerte Nährwerte. Bei der Ernte von Hafer werden sehr viele fühlende Wesen getötet.

Und obwohl Hafermilch nach Definition der vegan society ("Veganismus ist eine Philosophie und Lebensweise, die – so weit wie möglich und praktisch durchführbar – alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden sucht") entspricht, wird Hafermilch von allen Veganern als "vegan" akzeptiert.

Kuhmilch, die von Kühen stammt, die ausschließlich auf Weiden leben und nichts zugefüttert bekommen, gilt aber nicht als vegan - obwohl kein Tier dafür sterben muss.

Wieso also ist es okay, Hafermilch in den Kaffee zu kippen, gleichzeitig aber nicht okay, Kuhmilch aus ausschließlicher Weidehaltung in den Kaffee zu kippen?

Alex

Hallo,

Wie sicher einige mitbekommen haben, sind seit Anfang des Jahres Insekten in Lebensmitteln in der EU zugelassen. Mich würde interessieren, inwiefern Sie beide diese als Alternative zum "klassischen" Fleischkonsum ansehen.

MFG

Das primäre Ziel aller Lebewesen ist die Erhaltung der eigenen Art. Im Vordergrund stand also stets die Fortpflanzung und nicht die Lebensdauer. Ein Steinzeitmensch, der sich suboptimal ernährte, konnte sich dennoch fortpflanzen; ein hohes Alter erreichte er jedoch nicht.

Für uns aber wünschen wir uns ein möglichst langes und gesundes Leben. Das erreichten wir im Laufe der Evolution dadurch, dass wir unseren Speisezettel erweiterten und eben auch das essen, was dem Steinzeitmenschen nicht zur Verfügung stand.

Wenn wir also länger leben wollen als der Steinzeitmensch (der gerade mal ca. 20 bis 25 Jahre alt wurde), wieso sollten wir nicht die Vorteile genießen, die eine moderne Ernährung bringen kann und 80 Jahre alt werden?

Alex

Angenommen, wir würden nun alle plötzlich vegan werden, dann bräuchten wir eine entsprechende Menge an Pflanzen/Proteinlieferanten.

Mit drängen sich da gleich mehrere Fragen auf:

Wie soll man das nachhaltig realisieren? - Nicht jeder Boden ist fruchtbar und benötigt dann Hilfe durch Dünger. Es besteht das Risiko, dass die Böden ausgelaugt werden. Es müssen also Dünger her, die bei falsche Dosierung mehr Schäden anrichten als Nutzen haben.

Weiterhin erfordert eine derartige Planung große Mengen an Wasser und auch Pflanzenschutz, damit die Ernten nicht in Gefahr sind. Wie will man das Problem lösen, dass nicht eine Dürre/Wasserknappheit/Ungeziefer ein Risiko für eine Hungersnot wird? Der Einsatz von diversen Pestiziden/Fungiziden etc., wäre dann unerlässlich.

Schon jetzt gibt es oftmals Probleme alle Pflanzen mit, ausreichend Wasser zu versorgen, was oft zu reduzierten Ernten führt.

In der Summe lässt sich also zusammenfassen, dass es durchaus Probleme gibt, die zu ökologischen Komplikationen führen. Wie will man diese also lösen? - Bislang konnte mir kein Veganer/Vegetarier diese Frage zufriedenstellend beantworten.

Es gibt nicht mehr die gleichen Tiere, wie in der Steinzeit. Es gibt nicht mehr das gleiche Getreide, Obst und Gemüse.

Mit der Sesshaftwerdung der Menschen wurden die Nahrungsmittel ebenso kultuviert. Sprich, aus Emmer und anderen Gräsern wurden ergiebigere Getreidessorten gezüchtet.

Es wurden Nutztiere gehalten. Die Jagd ging zunehmend zurück.

Aber selbst da, wo noch viel gejagt wurde, durch Menscheneinwirkung, Kulturnachfolgern, aber auch Klimaveränderungen und auch natürliche Faktoren wie der Evolution haben sich sowohl Flora, als auch Fauna - insbesondere auch der Mensch - verändert. So ist es etlichen Menschen heute möglich, Milch von anderen Tieren als Nahrung zu sich zu nehmen...

Warum also dieser Kram von "Paleo-Ernährung"? Wie soll das gehen? Was soll es bringen?

Außerdem: bei dem Konzept, wo setzen die Ernährungswissenschaftler das ganze denn an? Das Paläolitihkum hat, je nach Definition eine Spannweite von 100.000-2,5 Mio Jahre und endete in vielen Regionen dieser Erde ungefähr um 10.000 v.u.Z.. Das Mesolithikum begann ungefähr 10.000. Das Neolitikum endet in den meisten Regionen ungefähr 2200 v.u.Z. Alles das ist "Steinzeit".

Welchen Zeitraum meint ihr also mit "Paleo-Ernährung" und warum gerade diesen?

Sorry, aber für mich als Archäologen/Archäologiestudenten macht das einfach keinen Sinn. Bitte erklären Sie es mir.

Was genau ist denn der körperliche Vorteil von Paleo - Ernährung?

Mich persönlich stören eher Personen die dauerhaft einen von ihrer Sicht auf die Dinge überzeugen wollen. Siehe die Letzte Generation. Die tritt für ein super wichtiges Thema ein, aber versaut es sich durch ihre Art Personen für die Sache zu begeistern.

Sollte nicht mehr Argumente zählen und diese vermittelt werden als "mit aller Macht auffallen wollen Aktivismus"?

Einerseits haben unglaublich viele Menschen Haustiere und behandeln sie sehr gut. Wie Familienmitglieder oder gute Freunde und sie geben viel Geld für sie aus.

Andererseits essen sehr viele Menschen Fleisch (und oft unfassbare Mengen davon) der untersten Klasse bei dem gespart wird wo es nur geht und bei dessen Herstellung die Tiere entsetzliche Qualen leiden müssen. Todesangst ist dort an der Tagesordnung und ein schneller, schmerzfreier Tod eine Gnade die den meisten Tiere nicht gewährt wird.

Dieses System wird vom Staat massiv subventioniert, weil es ansonsten nicht einmal überlebensfähig wäre.

Wie geht das psychisch zusammen?
Das sind Zustände, die diametral entgegengesetzt sind, dabei sind Schweine sogar intelligenter als Hunde und auch Hühner und Kühe sind keinesfalls "dumm" und empfundungsunfähig.

Hallo liebe Veganer,

warum werden Menschen die Fleisch essen (unabhängig von Produkt und Menge) so oft als was schlechtes bzw. schlimme Menschen dargestellt?

Man kann selten noch vernünftige Gespräche führen um die Unterschiedlichen Ernährungsweisen zu diskutieren/besprechen. Mir kommt so vor als stellt man Veganismus auf Platz 1 und so mit das einzig wahre und alles andere ist nicht der Rede wert.

Ich wurde mit 15 Jahren Vegetarierin und mit 18 Jahren Veganerin.
Das war für mich ein längerer Prozess, der mit viel Einsicht, Mitgefühl und Wissensaneignung verbunden war.

Ich habe mir mittlerweile hunderte Dokus und Bücher zum Thema Veganismus reingezogen aber am meisten beeinflusst haben mich z.B Aljosha und Gordon (von Vegan ist Ungesund) und einigen anderen YouTubern, die zeigten, wie sie als Veganer leben und vor allem warum!

Ich lebe wirklich gerne Vegan und habe viel dadurch gelernt, ich setzte mich für den Tierschutz ein und unterhalte mich gerne mit anderen darüber.

Ich kann mir aber einfach nicht vorstellen, dass dieser militante Weg zu irgendetwas (außer Wut und Frust) führt.

Nie im Leben wäre ich Vegan (geschweige denn Vegetarisch) gewunden, hätte mir jemand versucht seine Meinung so aufzuzwingen.

Das löst doch einfach nur Frust aus und bringt Fleichesser dazu alles was mit Veganismus zu tun hat zu verachten.

Ich verstehe nicht, wie man die Leute als Tiermörder beschimpfen kann und dann erwartet, dass sie aufhören das zu tun, was sie ein Leben lang sehr gern getan haben.

Ich würde nicht wollen, dass jemand meinen Opa (der schon seit 60 Jahren tierische Produkte konsumiert) so anmault.

Ich verstehe leider nicht, was man sich davon erhofft? Meinen Erfahrungen nach Schadet dieser Weg mehr, als dass er gutes Tut.

FLEISCH,Gemüse,Fisch,Salat usw.Das alles im Einklang ist doch viel Gesünder !Der Mensch ist ein Alles Esser das sieht mann ja schon an der Form der Zähne!Kann das nicht nachvollziehen...

Ich frage mich ja immer wieder mal, ob Früchte aus anderen Klimazonen hier überhaupt sinnvoll sind. Ich meine, die wachsen in den anderen Klimazonen nicht einfach aus Spaß an der Freude und hier nicht ohne großen technischen Aufwand... Und welches Tier konsumiert Lebensmittel vom anderen Ende der Welt?

Und wenn man jetzt mal sämtliche Importe ausklammert:

Wie kann sich Deutschland dann gesund ernähren?

Und was macht man mit Menschen, die schlicht nicht rein pflanzlich ernährt werden können weil sie nicht alles vertragen?

warehouse14

Ich bin omnivorer Esser, ich mag generell auch Fleisch - genau wie Salat. Nichts macht mir persönlich mehr Apetit auf ein fettes, saftiges, köstliches Stück Steak, als das Gequatsche von "militanten" oder missionierenden Veganern - und ich weiß, ich bin da kein Einzelfall.

Was also erhofft ihr euch davon? Warum nervt ihr andere Leute so sehr, dass sie nicht mal die allergeringste Lust haben, euch überhaupt noch zuzuhören?

Angenommen ein Großteil der Menschen wären vegan. Wer hätte dann noch die Muße, die Tiere artgerecht zu halten und zu versorgen, ohne dass sie irgendetwas dadurch kriegen?

Ein Tier ist ja unglaublich teuer. Und so werden diese Kosten durch Milch, Fleisch und Eier einigermaßen gedeckt.

Wenn man jetzt aber keine tierischen Produkte konsumiert, wie würde es mit den Tieren weitergehen?

Es gibt bereits einige heiß diskutierten Fragen auf gutefrage bezüglich veganer Ernährung.
Zusammengefasst habe ich den Eindruck, dass der einzige Grund, weshalb Fleisch gegessen wird der ist, dass es schmeckt.

Alle Nährstoffe, die Fleisch bietet, findet man auch in pflanzlicher Nahrung, manche mehr, manche weniger.

Auch ohne auf die Tränendrüse bezüglich des Tierleids zu drücken wirkt es auf mich so, als würde der Fleischesser sich alleinig auf das Geschmacksargument stützen.

So ist es im Grunde auch bei mir. Ich esse Fleisch, aber eigentlich nur, weil es mir schmeckt und es mir angeboten wird.

Sehen Sie andere Gründe als den Geschmack auch einfach nur als Herumgeeiere?
Wenn es wirklich nur der Geschmack ist, wie kann man alternative Geschmäcke schmackhaft machen?

Wieso wird sich so daran geklammert und anderes nicht als Ablöse zugelassen?
Ich meine, fast jeder, der Fleisch isst, ist auch etwas, das kein Fleisch ist. Wieso überzeugt das Andere nicht so sehr wie Fleisch?
Spielen Tradition, Werbung und eine Vorstellung von einem "normalen" Leben eine Rolle?

Meine mutter hat uns damals gezwungen vegan zu leben da war ich 3 oder 4 klasse auf jeden Fall wurde ich deswegen gemobbt und es hat mir auch nicht gut getan weil im Fleisch viele sachen sind die für kinder im Wachstum wichtig sind also wie stehen sie dazu sollte man kinder im Wachstum zum veganismus zwingen?

Jeder soll nach seiner Fasson glücklich werden!

Anderen etwas vorschreiben zu wollen oder missionarisch aufzutreten, halte ich für nicht zielführend! Unsere Welt geht davon nicht kaputt, wenn Leute Fleisch essen. Ich halte es nicht für sinnvoll, das eine Minderheit der Mehrheit ihren Willen aufzwingen will!

Am wenigsten Fleisch essen übrigens die Inder - aber eher aus religiösen Gründen!

Ich möchte die Frage gerne von der militanten Veganerin beantwortet haben wenn möglich! :)

Pflanzen sind , genauso wie Tiere oder wie Menschen, auch in der Lage , Reize wahrzunehmen und darauf zu reagieren. Wieso ist es dann okay , wenn man Pflanzen isst obwohl sie auch Lebewesen sind ?

Warum versuchen manche Menschen andere auf Teufel komm raus bekehren zu wollen?

Egal ob jetzt ernährungstechnisch oder im Glauben an etwas anderes.

Ist es denn so schwer andere ihren Weg gehen zu lassen?

Wer vegan leben möchte, soll eben vegan leben. Wer vegetarisch leben möchte, soll vegetarisch leben. Wer Fleisch/Fisch essen möchte, soll Fleisch/Fisch essen.

Es ist wie mit dem Glauben an einen Gott...

Wer es tun möchte, soll es einfach tun doch die anderen mit ihrem gewählten Weg in Ruhe lassen!

Veganer essen z.B. keinen Honig um die Bienen zu schützen. Aber ist das zu tode klatschen gegen die Windschutzscheiben dieser und andere Tiere durch Veganer im Straßen- und Bahnverkehr dann in Ordnung? Auch wenn sie nicht selbst fahren sind sie doch durch ihre Teilnahme mit verantwortlich.

Wieso denken Sie, sie würden es nicht wollen? Haben Sie die Tiere gefragt?

Ist Ausbeutung und Symbiose dasselbe?

Ich höre ja immer wieder, Veganer seien gegen Ausbeutung von Tieren. Schön und gut.

Aber ist es grundsätzlich nur Ausbeutung oder bei genauerem Hinsehen eher eine Symbiose wenn Tiere zu Nahrungszwecken gehalten werden? Die Tiere werden gefüttert, müssen also nicht selbst auf Nahrungssuche gehen. Und vor anderen Raubtieren werden sie auch geschützt...

Klingt nach einem guten Deal für beide Seiten.

warehouse14

Kann man auch ohne Fleisch leben?

Für die Produktion von Pflanzen sterben Tiere, sei es durch Pestizide, Bodenbearbeitung oder im Ernteprozess.

Windenergie ist genauso für den Tod von Vögeln verantwortlich, nahe zu jeder Tiefbau tötet Tiere, der Bau jeder Straße jedes Hauses vernichtet Tiere.

Wenn man also die Philosophie vertritt, dass man anderem nicht das antun soll was man nicht selber erfahren möchte, wie geht man dann mit dem Mord an diesen Tiere um?

Was passiert wenn die ganze Menschheit Vegan ist und z.b. das Getreide oder so nicht schnell genug wächst? Natürlich gibt es andere Sachen aber gehen wir Mal davon aus das alles an Veganem Essen ausgeht, also Veganes Fleisch, Obst, Gemüse ....

Wäre es moralisch vertretbarer (wegen der Umwelt) wenn man einen gesunden Lebensstil hätte in dem Fleisch eingebunden wäre, das Fleisch jedoch im Labor gezüchtet werden würde?

Damit würden keine Ackerflächen verschwendet werden(oder Wälder gerodet), und kein Tier müsste sterben.

Was wäre ihre Meinung dazu?

-Kein Tier müsste sterben

-Keine Auswirkungen auf die Umwelt

Ich selbst Lebe schon seit Jahren Vegetarisch, und das klappt auch ganz ohne Probleme.
Doch man hört ja auch oft das Vegan sein aus "mehren" Gründen besser sein soll.
Durch aus versteh ich die ansetze, doch persönlich finde ich für mich* Vegetarisch am besten.
(Produkte sind Regional)

Die Frage richtet sich an Raffaela Raab: Verurteilst Du auch Bürgergeld-Empfänger, wenn sie nicht vegan leben?

Immerhin sind Obst&Gemüse sowie vegane Fleischersatzprodukte sehr teuer.

Die Regelsätze wurden zwar gegenüber Hartz IV angehoben, aber die Teuerungsrate insbesondere bei Lebensmitteln kann mit der Erhöhung nicht aufgefangen werden. 43,50 Euro pro Woche für eine alleinstehende Person reichen zum Essen und Trinken nicht aus.

Und leider schon gar nicht um irgendwie auf Ernährung zu achten.

Wie sollen Bürgergeld-Empfänger das machen um auf die Umwelt zu achten und auch um nicht krank zu werden, weil die Sätze so niedrig sind, dass sie schon für schlechte Ernährung nicht reichen?

Veganer teilen Tiere in Nutztiere und unnütztiere. Nutztiere dürfen nicht sterben aber unnütztiere schon. Warum ist veganer speziesismus ok?

LG euer Schwein 🐖

Ich verstehe es nicht für mich sind Tiere gleich viel wert wie Menschen.

Oft wird bemängelt, daß Nutztiere wegen des hohen Fleischbedarfs schlimm leiden weil sie beispielsweise auf Hochleistung etc. gezüchtet wurden.

Aber hätte man diese Qualzuchten vielleicht vermeiden können indem man das Essen von Haustieren nicht verbietet?

Katzen, Hamster und andere kleine Haustiere sind anderswo durchaus auf dem Speiseplan...

Und diese Tiere haben eine erstaunliche Fortpflanzungsrate weil sie nur sehr selten nur ein einziges Jungtier bei einem Wurf gebären... Und man braucht keine riesigen Ställe für deren Aufzucht...

In vielen Städten wird über übermäßig viele streunende Katzen geklagt. Auch dieses Elend gäbe es wohl nicht, wenn man sie essen dürfte...

Sieht der Veganismus diese alternativen Lösungswege überhaupt?

warehouse14

Angenommen du triffst ein armes Kind, welches kurz vor dem Verhungern steht. In der Nähe befindet sich ein Laden, welcher Fleisch (oder generell nicht vegan Lebensmittel) verkauft. (Der einzige Ort, an dem es Essen zu kaufen gibt.) Würdest du das Fleisch kaufen und dem Kind damit das Leben retten, oder es verhungern lassen?

Mir ist bewusst wie absurd diese Vorstellung ist aber trotzdem bin ich neugierig.

Nachtrag: als Veganer/in

Was genau sind die Vorteile der veganen Ernährung?

Gibt es auch Nachteile?

Mein Lehrer sagte zu einer veganen Schülerin, dass die vegane Ernährung irrational sei, da fast jeder Veganer selbst auf Kosten anderer Lebewesen lebt. Er sagte auch, dass es ihnen egal sein kann, wenn jetzt jemand Fleisch isst oder nicht.

Er argumentierte, dass unsere ganze moderne Welt auf Ausbeutung aufgebaut sei (auch von Menschen) und Veganismus daher einfach nicht in das System passe, stimmt das?

Hallo, eine kurze Frage an die Militane Veganerin...die ich schon teils länger verfolge

Die Menschliche Nahrung besteht ja schon seit Generationen aus Fleischerzeugnissen u.a

Das ist ja schon seit Urzeiten so - Beispielsweise Höhlenmenschen jagten damals schon Tiere um Ressourcen wie Fleisch verarbeiten zu können.

Meine Frage ist wie stehen Sie

zu der Nahrung von Tieren - deren Artgerechte Nahrung ein hohen Fleischanteil haben

Beispielsweise

sollte eine Artgerechte Nahrung der Katze zu 60...70%+ aus Fleisch - sofern man sein Vierbeiner Artgerecht füttern möchte sein

aber auch andere Tiere wie Hunde

btw da ich zufälligerweise Frage und ich in dem Thema nicht so wirklich drinn bin würde ich dennoch Ihre Meinung hören

ob das Haustier sich Artgerecht(=über Fleischerzeugnisse) ernähren sollte oder aber man auch vegane Alternativen umsteigen sollte bei der Artgerechten Nahrung von Hund & Katze

Wie stehen Sie dazu ?

Fleisch ist geil, warum dann vegan Leben?