PC Stürzt nach Ram Aufrüstung ab?


16.01.2024, 23:28

Mainboard : MSI B450M PRO-VDH MAX AMD AM4 DDR4 m.2 USB 3.2 Gen 2 HDMI Micro-ATX

Prozessor : Ryzen 7 3700x

Ram : Corsair Vengeance LPX 16GB (4x8GB) DDR4 3200MHz C16 XMP 2,0 

HappyPhilXD  16.01.2024, 23:25

Welchen Prozessor und welches Mainboard hast du? Hast du den RAM übertaktet, manuell oder per XMP/EXPO Profil?

KyleBroflovski 
Fragesteller
 16.01.2024, 23:28

hab die Specs ergänzt

HappyPhilXD  16.01.2024, 23:37

Läuft der RAM mit 3200Mhz?

KyleBroflovski 
Fragesteller
 16.01.2024, 23:38

XMP ist an, also alle müssten mit der selben Hz zahl laufen

3 Antworten

Hallo

Nirgendwo wird garantiert, das 4 DDR4-3200 RAM Module unterstützt werden müssen. Garantiert wird DDR4-3200 Tempo nur unter bestimmten Voraussetzungen. Und alles darüber hinaus ist ebenfalls nicht garantiert.

Die erreichbare Speichergeschwindigkeit hängt heute nicht mehr allein vom Mainboard und den RAM Modulen ab, so wie früher mal, sondern vorrangig vom Prozessor.

Aber der Reihe nach. Fangen wir mit dem Mainboard an und arbeiten wir uns dann langsam zu Prozessor vor.

https://de.msi.com/Motherboard/B450M-PRO-VDH-MAX/Specification

1866/ 2133/ 2400/ 2667Mhz (by JEDEC)
For AMD Ryzen Gen3 (R5/R7/R9)
2667/2800/2933/3000/3066/3200/3466/3733/3866 by A-XMP OC mode
For AMD Other CPU
2667/2800/2933/3000/3066/3200/3466 by A-XMP OC mode
  • by JEDEC - entspricht der offiziellen Spezifikationen für DDR4 RAM, wonach sich auch die Prozessorhersteller richten
  • by A-XMP OC Mode - durch XMP overclocking einstellbare Speichergeschwindigkeiten

Die Angaben in den Mainboard Spezifikationen sind keine garantiert erreichbaren Speichergeschwindigkeiten, sondern da steht nur, welche Speichergeschwindigkeiten vom BIOS/UEFI am Speichercontroller eingestellt werden können und ab wann es für den Speichercontroller overclocking ist, mehr steht da erst mal nicht.

Deshalb bedeuten diese Angaben auch nicht, das der Speichercontroller wie selbstverständlich mit all diesen Speichergeschwindigkeiten laufen muss, vor allem nicht mit den Geschwindigkeiten, die nur via overclocking erreichbar sind. Übertaktet wird dabei nämlich nix auf dem Mainboard, sondern der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor wird dafür übertaktet.

Der Speichercontroller steuert dann die Speicherzugriffe mit der eingestellten Geschwindigkeit und der Speichertakt ergibt sich dann aus der Anzahl der Speicherzugriffe pro Sekunde. Ansonsten ist der RAM selbst nicht getaktet und läuft auch nicht selbst mit irgendeiner Geschwindigkeit. Deshalb ist auch die Aussage, das der RAM mit einer bestimmten Geschwindigkeit oder Frequenz läuft, eigentlich nicht korrekt, denn eingestellt wird die Speichergeschwindigkeit am Speichercontroller und dieser ist es dann, der mit der eingestellten Speichergeschwindigkeit laufen muss. Auf den RAM wird dann lediglich mit der am Speichercontroller eingestellten Speichergeschwindigkeit zugegriffen.

Die RAM Module müssen dann aber selbst auch noch mit der am Speichercontroller eingestellte Speichergeschwindigkeit mithalten können. Sie müssen also auch für die am Speichercontroller eingestellte Speichergeschwindigkeit ausgelegt sein.

So rum wird ein Schuh da raus.

Der Speichercontroller in dem Ryzen 7 3700X Prozessor ist, genau wie bei allen anderen Ryzen Serie 3000 AM4 Prozessoren auch, erst mal für den Betrieb mit bis zu DDR4-3200 RAM Modulen ausgelegt, bei Bestückung mit einer Speicherbank (Rank) pro Speicherkanal.

https://www.amd.com/en/product/8446

System Memory Specification: - Up to 3200MT/s

Für Speichergeschwindigkeiten jeweils darüber hinaus, die dann auch mit schnelleren RAM Modulen genutzt werden können, wird automatisch der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor übertaktet, was funktionieren kann, was aber nicht vorab garantiert funktionieren muss und was die Lebenserwartung der übertakteten Komponenten verringert. Das würde dann den Prozessor und die XMP overclocking RAM Module betreffen. Auf AMD EXPO RAM Module, die mit der AM5 Plattform eingeführt wurden, trifft das Gleiche zu.

Dabei spielt es auch keine Rolle, welche Speichergeschwindigkeiten vom BIOS/UEFI des Mainboards, am Speichercontroller in dem Prozessor, eingestellt werden können und für welche noch so hohe Speichergeschwindigkeit die RAM Module ausgelegt sind. Wenn der Speichercontroller in dem eingesetzten Prozessor beim MEM overclocking nicht mitspielt, dann wird es damit nix.

Ob und wie hoch sich der Speichercontroller in einem bestimmten Prozessor übertakten lässt, kann auch nicht vorhergesagt werden, denn das ist abhängig von den individuellen Eigenschaften jedes einzelnen Prozessors, auch aus der gleichen Serie. Der eine kann mehr und der andere halt nicht. Das heißt, das selbst wenn das MEM overclocking bei anderen Funktioniert, das nicht daraus geschlossen werden kann, das es in jedem weiteren Fall genauso sein muss.

Außerdem sinkt die maximal erreichbare Speichergeschwindigkeit, je mehr Speicherbänke (Rank) pro Speicherkanal eingesetzt werden. Das liegt an der Mehrbelastung des Speichercontrollers durch mehr Speicherbänke und an den physikalischen Eigenschaften des Speicherbusses im Hochfrequenzbereich. Vereinfacht lässt sich sagen, das mit zwei RAM Modulen höhere Speichergeschwindigkeiten erreichbar sind, wie mit vier RAM Modulen. Das sollte vor allem bei MEM overclocking beachtet werden.

Eine Speicherbank ist aber nicht immer gleich ein RAM Modul. Es gibt Single Rank RAM Module, da entspricht eine Speicherbank einem kompletten RAM Modul und es gibt RAM Module auf denen sind bereits zwei Speicherbänke untergebracht. Das sind dann Dual Rank RAM Module. Dabei verhält sich ein Dual Rank RAM Modul in etwa so, wie zwei eingesetzte Single Rank RAM Module in Single Channel Konfiguration.

Mit vier Single Rank RAM Modulen hast du bereits zwei Speicherbänke pro Speicherkanal eingesetzt und sollten es Dual Rank RAM Module sein, dann stecken jetzt sogar vier Speicherbänke auf jedem der beiden Speicherkanäle. Damit ist DDR4-3200 Tempo nicht mehr garantiert, sondern nur noch als overclocking möglich, wobei aber dein Prozessor offenbar nicht mehr mitspielt.

Das Mainboard wurde zwar mit den in den Spezifikationen angegebenen Speichergeschwindigkeiten erfolgreich getestet und die RAM Module die das geschafft haben sind jetzt auch in der Memory Support Liste (QVL) zu finden, aber für diese Tests verwenden die Mainboard Hersteller speziell selektierte Engineering Sample Prozessoren. Prozessoren für den Endkundenmarkt schaffen diese Speichergeschwindigkeiten in aller Regel nicht oder nur selten und auch nicht unter Garantie mit den RAM Modulen aus der Memory Support Liste. Auch mit diesen RAM Modulen werden die angegebenen Speichergeschwindigkeiten nur dann erreicht, wenn der eingesetzte Prozessor dabei mitspielt, das ist die Bedingung daran.

Wenn nun, für entsprechend schnelle RAM Module, eine höhere Speichergeschwindigkeit eingestellt wird, als der Prozessor nativ unterstützt, also ohne übertakten des Speichercontrollers und der Rechner sollte dann instabil laufen oder gar nicht mehr starten, nachdem das XMP bzw. EXPO von den RAM Modulen im BIOS/UEFI aktiviert wurde, dann funktionierte das einfache MEM overclocking via XMP bzw. EXPO nicht, weil die Einstellungen durch das XMP bzw. EXPO zu viel des Guten für den Prozessor sind.

In dem Fall müsste zum einstellen der Speichergeschwindigkeit manuell eingegriffen werden. Möglicherweise stehen auch mehrere XMP oder EXPO Profile zur Auswahl, wovon eines vielleicht funktioniert. Ansonsten muss die Speichergeschwindigkeit, bei aktiviertem XMP bzw. EXPO, zusätzlich manuell soweit gedrosselt werden, bis der Prozessor stabil damit arbeitet oder die Speichergeschwindigkeit, die Timings und die RAM Modulspannung werden komplett manuell eingestellt. Viel Spaß dabei.

Da overclocking, durch den höheren Takt und der damit verbundenen Erhöhung der Spannung der übertakteten Komponenten, den Effekt der Elektromigration verstärkt, altern übertaktete Komponenten schneller, was in dem Fall den XMP bzw. EXPO MEM overclocking RAM betreffen würde und den Speichercontroller in dem Prozessor. Genaue Vorhersagen kann aber auch nicht dazu machen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromigration

Durch overclocking kann der Rechner außerdem auch instabil werden oder gar nicht mehr funktionieren. Siehe auch da:

https://www.heise.de/meinung/Bit-Rauschen-der-Prozessor-Podcast-Uebertakten-nuetzlich-oder-gefaehrlich-7464285.html?wt_mc=nl.red.ho.ho-nl-newsticker.2023-06-21.link.link

Auch deshalb rate ich von overclocking jeglicher Art ab.

Wenn du dich trotzdem an MEM overclocking, mit Speichergeschwindigkeiten außerhalb der CPU Spezifikationen, versuchen möchtest, um diese Speichergeschwindigkeiten mit entsprechend schnellen XMP bzw. EXPO RAM Modulen nutzen zu können und eventuell auch mit mehr als zwei RAM Modulen, dann kannst du das gerne machen, mit allen Problemen die sich daraus ergeben können. Das ist dann aber deine Entscheidung und nicht meine Empfehlung.

mfG computertom

Das Mainboard mit der CPU schafft ziemlich sicher keine 3200Mhz mit 4 Riegeln. Dürfte auch irgendwo im Mainboard stehen. Denke 2666Mhz dürfte bei 4 Riegeln das Maximale sein das ohne Absturz funktioniert.

KyleBroflovski 
Fragesteller
 17.01.2024, 00:50

Update :

Also es sind zwar selber hersteller und selbe specs, allerdings sind mein eines paar version 4,3 und die anderen version 5,2. Also selbes modell, neuere version (?).

Ich habe meine zwei alten durch die beiden neuen ersetzt und neu gebootet, beide auf 3200 hz übertaktet und anschließend alle 4 noch mal reingepackt (bevor ich deine antwort gelesen habe).

Resultat.

Keines der Beiden Paare bringt den PC zum booten (slot 2 und 4, CPU LED leuchtet auf dem Mainboard)

Mit nur einem Ram Stick in Slot 2 bootet der Pc.

Mit Slot 1 und 3 Bootet der PC auch und startet normal, allerdings erinnert er mich dass ich logischer weise lieber 2 und 4 benutzen soll.

Also Ende vom Lied ist, ich hab keine ahnung was passiert ist aber hab das gefühl Slot 4 ist durchgebrannt beim ganzen testen.

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HappyPhilXD  17.01.2024, 00:52
@KyleBroflovski

Hmm, defekt am Mainboard welcher erst fatal wurde als man das Board mehr beansprucht hat. Ist mir vor kurzem auch passiert. Neue CPU rein bei einem Asrock B450 und dachte da übertakte ich den RAM auch gleich auf 3200Mhz.
Dachte erst die CPU wäre am Arsch aber beim Test kam raus der RAM bzw. das Board hat's durchs Übertakten zerschossen weil da davor schon was war.

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KyleBroflovski 
Fragesteller
 17.01.2024, 01:00
@HappyPhilXD

Der Ram müsste noch intakt sein, in den anderen slots ging es ja, aber immer wenn im 4. Slot ein Stick war hat er nicht mehr gebootet.

Naja egal, ein grund mehr Aufzurüsten xD

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Überprüfe bitte einmal die kompatibilitätsliste von deinem Mainboard nicht alle Arbeitsspeicher sind in jeder Bestückung auch kompatibel auch möglich wäre das in deinen neuen Regeln ein Defekt vorliegt das kann leider mal passieren auch bei neuem Arbeitsspeicher

MSI bietet eigentlich einen recht guten Support melde dich da mal die können dir vielleicht weiterhelfen in Sache Inkompatibilität

KyleBroflovski 
Fragesteller
 16.01.2024, 23:36

ich ruf da nicht beim support an wenn du das meinst

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DomeLPs  16.01.2024, 23:52
@KyleBroflovski

Ein BIOS Update könnte helfen generell ist aber bei ddr4 gerade bei AMD eine Inkompatibilität leider gar nicht mal selten ich hatte diese Probleme mit Inkompatibilitäten häufiger mit ddr4 arbeitspeicher

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