Palästina oder Israel?
Hallo zusammen!
Ich stolpere immer öfter über den Hashtag #freepalestine und auch lese ich regelmäßig auf YouTube oder so, dass man für Palästina sein sollte.
Warum unterstützt Deutschland Israel, wenn die ganze Welt Palästina unterstützt?
Warum heißt es in deutschen Medien "Palästina attackiert Israel", während es überall sonst genau andersrum ist?
Was davon stimmt?
Wen sollte man unterstützen? Was ist richtig? Werden uns mit Absicht die falschen Infos erzählt?
Hilfe bitte, ich weiß nicht mehr was ich noch glauben soll😭
7 Antworten
Man sollte es am besten so sehen, dass die Welt in der Frage sehr gespalten ist. Keiner weiß so recht, wen er denn unterstützen soll, denn man sieht, wenn man es genau nimmt, vor allen Dingen hochgradig exzessive Gewalt auf beiden Seiten, wobei keine der Konfliktparteien ihre eigenen Gewaltexzesse wahrhaben will.
Dass uns mit Absicht die falschen Infos erzählt werden, wird auch von beiden Seiten und auch hier im Forum gemacht. Viel mehr versucht man aber, die Gräueltaten der eigenen Seite zu vertuschen, damit die Sache immer so aussieht, als ob die jeweils andere Seite gerade einen Krieg angefangen hätte.
Man kann sagen, dass die Hamas am 7.10.23 den Krieg durch Mord an ca. 1000 Menschen, Geiselnahme von über 100 und Massenvergewaltigung von unbekanntem Ausmaß (Opfer reden nicht gerne) begonnen hat, nachdem Israel wegen der selbstgemachten Probleme im Westjordanland Sicherheitskräfte abgezogen hat.
Aber Israel begeht regelmäßig folgendes, wobei sie dann dadurch auch angefangen haben:
- Erschießung von spielenden Kindern und unbewaffneten Passanten im Westjordanland und Demonstranten am Zaun des Gazastreifen, wobei das einfach als Notwehr abgetan wird und das eigentlich zweifelhaft ist (es gibt verdammt viele tödliche Schüsse in Kopf und Brust und keine guten Untersuchungen)
- Einsperrung und Verhinderung der Bewegung mittels Zäunen und Straßensperren aller staatenlosen Palästinenser (5 Millionen Menschen), sodass die keine eigene Wirtschaft haben und oft als Billigarbeiter bei Israelis arbeiten
- Zerstörung von den Gebäuden der Palästinenser, mittels Bulldozern, Sprengstoff und Verweigerung von Baugenehmigungen, zum Zweck des Straßen- und Siedlungsbaus und unzugänglich machen der Felder für die Landwirtschaft und massiver Verlängerung der Wege für Pendler mittels Zäunen.
- Verweigerung jeglicher Anerkennung des Leidens, statt dessen sollen Palästinenser das einfach alles als Sicherheitsmaßnahme hinnehmen
- Verschweigen, verdrängen, verharmlosen und ableugnen des Unrechtes in den eigenen Medien, sowie Bezeichnung von Informationen darüber als "Antisemitismus"
- Verbot, in den eigenen Schulen, dass Lehrer die Kinder über den Konflikt wahrheitsgemäß unterrichten, siehe hier
- Weigerung anzuerkennen, dass an einem solchen Konflikt eben beide Seiten schuld sein können und verschieben der Alleinschuld auf die Palästinenser, indem durch Weglassen wichtiger Ereignisse dieser Eindruck erweckt wird.
- Massendemonstrationen von Israelis zum Schutz von in Israel gerichtlich verurteilten Mördern, die als Soldat einen Palästinenser ermordet haben, damit der sofort freigelassen und für unschuldig erklärt wird
Jetzt kannst du dir anhand der obigen Punkte überlegen, wer angefangen hat, und ob du den Anfang 1946 oder 1920 suchen möchtest oder wann auch immer sonst.
Warum heißt es in deutschen Medien "Palästina attackiert Israel", während es überall sonst genau andersrum ist?
Es hat am 7.10.23 nicht Palästina sondern die Hamas Israel attackiert. Ich vermute, dass für Islamisten einfach Blutrache für die vorhergehenden Taten Israels erforderlich ist, und der ganze Rest stört die ja nicht, weil man kommt dann sofort durch Gott ins Paradies, wenn man stirbt.
Wen sollte man unterstützen?
In jedem Fall müssen all diese Gewalttätigkeiten aufhören. Es ist auch nicht einfach, jemanden zu unterstützen, wenn die alle ziemlich hartes Unrecht getan haben und so tun als ob nur der andere an allem Schuld ist.
Auch die Art der Reaktion Israels im Gaza-Streifen kann nur unterstützen, wer nicht weiß, was dort passiert oder wer blind den Schutzbehauptungen der israelischen Regierung glaubt. Deswegen ist ein Haftbefehl gegen Netanyahu und Galant (der Regierungschef und Verteidigungsminister) vor dem internationalen Strafgericht beantragt.
Die Hamas wird von den meisten Staaten auf der Welt lediglich als Terrororganisation und als illegitime Regierung des Gazastreifens verstanden.
...weil du welche Alternativen siehst? Gesehen haben würdest?
die kannst du eben nicht verstehen. das haben wir ausreichend lange diskutiert.
wenn du mehr wissen willst, musst du dir schon selber Informationen suchen. Wir sind hier nicht dazu da, um alles für dich zu recherchieren
Es gibt auch rechts oben die Schaltfläche "Frage stellen".
Ich habe die Informationen, die ich brauche.
Was ich trotz Nachfrage nicht habe, ist Durchblick durch deine neblig gehaltenen Andeutungen über Methoden der Kriegsvermeidung, die du verstehen kannst, andere aber nicht.
Der Überfall war beispiellos, die Straftäter müssen verfolgt und ausgeschaltet werden, die Möglichkeiten zu Folgeangriffen eingeschränkt.
Wer einen Weg dazu kennt, das liebenswerte und friedliebende palästinensische Volk besser zu schonen als die IDF es machen, sollte diesen auf höfliche Nachfrage auch mitteilen können.
Was du machst, ist leider Wichtigtuerei.
Ich weiß eben, dass Militärexperten den Weg kennen, bin aber selber kein Offizier mit 20 Jahren Berufserfahrung und tiefen Kenntnissen der urbanen Kriegsführung.
besser zu schonen als die IDF es machen
Die Motivation dazu ist nach dem 7.20.23 einfach verschwunden. Und genau da liegt das Problem. Dazu gibt es auch Quellen in der IDF.
Ich weiß eben, dass Militärexperten den Weg kennen
Soso.
Da du mit denen eher nicht telefoniert haben wirst, müsstest du diese taoistisch anmutende Erkenntnis ja irgendwo erfahren haben.
Darf ich wissen, ob einer der Experten einen Namen hat, und welche Quelle dir den Weg offenbaren konnte?
Die Motivation dazu ist nach dem 7.20.23 einfach verschwunden. Und genau da liegt das Problem. Dazu gibt es auch Quellen in der IDF
Schön, mal etwas ähnlich zu sehen.
Ich verlinke hier ja bisweilen Umfragen aus den PA, wie eben z.B. Die kennen alle Israelis, und das erleichtert das Schonen nicht.
Politische Propaganda soll wieder mal Diskussionen unterminieren.
In der Quelle eines anderen Nutzers heißt es:
the majority of the Palestinians remains unsupportive of Hamas.
trotzdem schreibt er einfach:
Ja, laut einer Umfrage in den Autonomiegebieten (November/Dezember 2023) begeistert unterstützt von 72% der palästinensischen Bevölkerung.
trotzdem schreibt er einfach:
...und gibt Quelle wie Zeitraum der Erhebung an.
Sachen gibts.
In der Quelle eines anderen Nutzers heißt es: [Zitat] the majority of the Palestinians remains unsupportive of Hamas
Wenn du die Quelle verlinkst, schaue ich mir sie an.
Ich akzeptiere, dass das dauern wird, da du vermutlich noch mit der Quelle zu den Experten für Kriegsvermeidung und ihren Vorschlägen beschäftigt sein wirst.
Das ist meine Quelle, nicht die eines "anderen Nutzers".
Der Satz bezieht sich auf die Parteipräferenz in diesem Zeitraum. Er geht wie folgt weiter, was du unterschlägst: "Support for armed struggle rises [...]"
Meine Aussage dagegen bezog sich auf die Unterstützung des Überfalls vom 7. Oktober: 72% der Bevölkerung befürworteten ihn.
Langsam irritierst du mich.
Eine einseitige Unterstützung gibt es nur, wenn man alles schwarz/weiß betrachtet.
Ausführungen, die so anfangen:
Warum unterstützt Deutschland Israel, wenn die ganze Welt Palästina unterstützt?
sollte man vielleicht qualifizieren. Denn es gibt kaum Beweise, dass die ganze Welt Palästina unterstützt.
Hashtag #freepalestine und auch lese ich regelmäßig auf YouTube oder so
Soziale Medien sind Mist, du erfährst dort nur, was ein Algorithmus glaubt, dass du es erfahren solltest. Du bleibst in einer Bubble und kommst da nicht mehr heraus. Informationen, um komplizierte Sachverhalte zu verstehen muss man sich mühsam zusammen sammeln.
Warum heißt es in deutschen Medien "Palästina attackiert Israel", während es überall sonst genau andersrum ist?
Es wird auch im Ausland so berichtet, dass dieser Krieg am 7.10.23 durch den Angriff der Hamas auf Israel begann.
Dafür gibt es Beweise en Mass.
Was davon stimmt?
Beides, Israel hat reagiert und nun greift Israel Gaza massiv an.
Wen sollte man unterstützen? Was ist richtig? Werden uns mit Absicht die falschen Infos erzählt?
Du persönlich wirst ja wohl niemanden direkt unterstützen
Hilfe bitte, ich weiß nicht mehr was ich noch glauben soll😭
Du sollst dich informieren, nicht glauben.
Alle Apps, zum Beispiel von Tagesschau und Heute, wenn es geht, lese auf Englisch, zum Beispiel im Gardinen.
Hier auf GF gab es auch schon reichlich Diskussionen.
Hier lauter der Tag bei den Themenwelten: Nahostkonflikt.
Ich stolpere immer öfter über den Hashtag #freepalestine und auch lese ich regelmäßig auf YouTube oder so, dass man für Palästina sein sollte.
Der Grund hierfür lautet:
Einfachste KI auf Grundlage eines oder auch mehrerer Algorithmen.
Warum heißt es in deutschen Medien "Palästina attackiert Israel", während es überall sonst genau andersrum ist?
Weil sich Deutschland immer noch als Täter sieht. Zumindest halte ich das für sehr wahrscheinlich. Wobei ich mich frage, wie lange hat sich Spanien oder auch die Kirche bei Kreuzzügen oder dem Abschlachten von Inkas & Mayas als Täter gesehen? Ja, den Holocaust gab es und er war grausam. Aber hätte man dieses Prozedere damals nicht angewandt, wenn das technische und chemische Wissen vor 400 Jahren oder länger zurückliegend vorhanden gewesen wäre?
Die Hamas, also eine Terrororganisation, welche gleichzeitig die Palästinensische Regionalregierung darstellt, hat im Oktober letzten Jahres ein Musikfestival in Israel attackiert undMenschen getötet, verletzt und Geiseln genommen.
Israel verteidigt sich seitdem und greift nun den Gazastreifen, also ein abgeschnittener Teil der Palästinensischen Region, an, um die von dort aus agierende Hamas zu zerschlagen.
Da die Hamas sich in diesem sehr dicht besiedelten Gebiet verteilt hat und noch dazu häufig Truppen in öffentlichen Einrichtungen, wie etwa Krankenhäusern oder Schulen stationiert, sterben bei diesen Angriffen leider viele Zivilisten.
Diese tragen zwar eine gewisse Mitschuld an ihrer eigenen Situation, da sie dafür gesorgt haben, dass die Hamas an die Macht kommen konnte, doch werden vor allem Kinder oftmals Opfer ihrer eigenen Regierung, denn diese nutzt die eigene Bevölkerung im Gazastreifen als Schutzschild.
Bis heute sind jedoch noch immer israelische Geiseln in der Gewalt der Hamas, sodass Israel verbunden mit der Bedrohung aus anderen Ländern (Libanon, Jordanien, Iran) weiterhin gezwungen ist, sich zu verteidigen und den Gazastreifen anzugreifen.
Anstatt wie viele andere Länder Israel die Schuld an dem Tod vieler Zivilisten zu geben, obwohl diese von der eigenen Terrorregierung als Schutzschild genutzt werden, sollten wir Israel unterstützen, den Gazastreifen und den Rest Palästinas von den Hamas zu befreien.
Danach könnte man Palästina unter die Verwaltungsherrschaft Israels stellen. Dieses würde die Aufgabe haben, Palästina zu einem demokratischen und Islamismusfreien Land mit einer stabilen Wirtschaft und Politik zu machen.
in etwa wie es nach dem zweiten Weltkrieg mit Deutschland gehandhabt wurde, welches auch in Besatzungszonen eingeteilt wurde.
Erst dann wird eine Zwei-Staaten Lösung auf Dauer möglich sein,
Erst dann wird in Israel Frieden einkehren.
Nicht wenn wir den Israelis die Schuld an einem Krieg geben, den sie nicht selber angefangen haben,
sondern wenn wir als Westen Palästina von den Hamas und im Allgemeinen von jeglichem Islamismus befreien und so einen Staat mit westlichen, abendländischen Werten Formen.
Dann wird eine Zwei-Staaten Lösung gelingen, dann kehrt Frieden ein in Israel und dem Gebiet Palästina.
Und DAS sollte unser Ziel sein.
Das ist alles sehr gut gedacht.
Danach könnte man Palästina unter die Verwaltungsherrschaft Israels stellen. Dieses würde die Aufgabe haben, Palästina zu einem demokratischen und Islamismusfreien Land mit einer stabilen Wirtschaft und Politik zu machen.
Das hat aus absehbaren Gründen bisher nicht geklappt und kann es auch nicht. Der aktuelle Israelische Staat sieht staatenlose Palästinenser nicht als gleichwertige Menschen an und wird das wirtschaftliche daher nicht tun. Durch die israelischen "Sicherheitsmaßnahmen" wird auch der Nährboden für weiteren Terrorismus gewährleistet.
Erst dann wird eine Zwei-Staaten Lösung auf Dauer möglich sein,
Wenn man die Palästinenser in dieser weise integrieren könnte, würde das zu einer Ein-Staaten-Lösung führen. Die wurde lange ernsthaft diskutiert und verworfen, weil man die beiden Volksgruppen zuerst vor der Gewalt der anderen schützen muss, damit diese Entwicklung erst mal stattfinden kann.
Deutschland hat eine ganz besondere Beziehung zu Israel dem einzigen jüdischen Staat der Welt wie man natürlich weiß aufgrund der schmerzhaften Geschichte und den Verbrechen der Nazis was zur Shoa (Holocaust) führte.
Daher ist das Existenzrecht Israels eine staatliche Verpflichtung Deutschlands zu schützen und zu erhalten den dazu hat sich das Land verpflichtet nach der Gründung der Bundesrepublik.
In den deutschen Medien wird nicht direkt vom Staat Palästina gesprochen da dieser völkerrechtlich umstritten ist und Deutschland auch Palästina als Staat nicht anerkennt. Es wird von den Palästinensern - Hamas - Palästinensergebieten - Palästinensische Autonomiebehörde
Ja, laut einer Umfrage in den Autonomiegebieten (November/Dezember 2023) begeistert unterstützt von 72% der palästinensischen Bevölkerung.
Nö.
Ich weiß, was dort passiert, lehne die Netanyahu-Regierung scharf ab und bin der Meinung, dass Israels Krieg in Gaza richtig ist, weil alternativlos.