Man kann angeblich trotz schuldenbremse Schulden machen?

2 Antworten

Die von dir angeführte Argumentation "wegen der Schuldenbremse ist alles kaputt, sind keine Investitionen möglich" höre ich ständig, halte ich aber für groben Unfug.

Hat die Schweiz ne Schuldenbremse? Ja. Hat die Schweiz ne kaputte Infrastruktur? Nein. Schulden aufnehmen ist keine Voraussetzung für Investitionen. Man kann auch mit dem Geld das man hat investieren.

Deutschland hat ein enorm großen Haushalt, über 450 Milliarden Euro (die Länder noch gar nicht mitgerechnet). Wenn bei der Summe nicht genug Geld übrig bleibt um zu investieren bzw. die Infrastruktur in Schuss zu haltne, liegt das nicht daran dass wir keine Schuldne aufnehmen, sondern dass wir das Geld falsch ausgeben. Das Geld ist ja da, es wird auch ausgegeben, nur eben nicht für Investitionen in die Zukunft bzw. Infrastruktur.

Schulden aufnehmen zum investieren, weil man trotz enorm großen Haushalts nicht in der Lage ist mit dem Geld klar zu kommen, ist für mich keine Lösung. Die Ausgaben auf ein vernünftiges Maß kürzen, so dass wieder genug Geld vorhanden ist für Investionten, das wäre eine Lösung. Und wenn man sieht dass etwa 40% des gesamten Budgets für "Arbeit und Soziales" drauf geht weiß ich auch wo ich kürzen würde.

Den Sozialstaat massiv abbauen, Sozialleistungen kürzen bzw. abschaffen wo diese nicht zwingend erforderlich sind und zack, du glaubst gar nicht wie viel Geld plötzlich für Investitionen in die Zukunft verfügbar wären ohne auch nur einen Cent an Schulden zu machen.

Beispiel: Würde man die Renten durch eine tiefgreifende Reform wieder zu einer echten Sozialversicherung umbauen (die nicht über Steuergelder finanziert wirde), könnte man den jährlichen Steuerzuschus zur Rentenversicherung streichen und hätte schlagartig über 100 Milliarden Euro (fast 25% des gesamten Bundes-Budgets) zur Verfügung für Investitionen in die Zukunft! Mit 100 Milliarden Euro järhlich für Investitionen könnte man verdammt vieles problemlos umsetzen das heute als völlig unmöglich oder utopisch gilt...

Einfach auf die Schuldenbremse schimpfen und immer neue Schulden machen ist halt viel bequemer als endlich mal das nicht mehr funktionierende System zu überarbeiten.


Schulzefa 
Beitragsersteller
 09.01.2025, 18:40

Du weißt schon in soziales fällt die Rente und die subventionieren für die Krankenkasse da zu kürzen schwierg

MertIs  10.01.2025, 09:59
@Schulzefa
Du weißt schon in soziales fällt die Rente

Haste mein konkretes Beispiel überhaupt gelesen?...

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:11
@MertIs

Du willst den steuetzuschuss für die Rente streichen heißt weniger Rente für die die einzahlen und jetzt Rente bekommen

MertIs  10.01.2025, 10:12
@Schulzefa
heißt weniger Rente für die die einzahlen und jetzt Rente bekommen

Richtig. Ich würde sogar noch einen Schritt weiter gehen: Eine schrittweise komplette Abschaffung der Rente. Stattdessen die Altersvorsorge in die private Verantwortung der Bürger entlassen.

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:12
@Schulzefa

Wie willst du jemanden erklären sorry du 67 bekommst keine Rente weil wir den steuetzuschuss gestrichen haben

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:15
@MertIs

Klar wie willst du Vorsorgen wenn Kinder hat? Was machst du mit den die falsche Vorsorge getroffen haben? Wie willst du mit mindstlohn jeden Monat so viel zurücklegen das es lohnt? Was nachts mit Leuten die länger Zeit arbeitslos waren so nicht Vorsorgen konnten?

MertIs  10.01.2025, 10:15
@Schulzefa
sorry du 67 bekommst keine Rente

Von keine Rente für jetzt 67jährige hab ich nicht gesprochen, sondern von einer schrittweisen abschaffung. Also nach Alter gestaffelt. So wie man es bei der Besteuerung auch gemacht hat.

MertIs  10.01.2025, 10:16
@Schulzefa
Was machst du mit den die falsche Vorsorge getroffen haben? Wie willst du mit mindstlohn jeden Monat so viel zurücklegen das es lohnt? Was nachts mit Leuten die länger Zeit arbeitslos waren so nicht Vorsorgen konnten?

Grundsicherun im Alter gibts auch heute schon unabhängig von Rente. Einfach ne pauschale Grunsicherung auf HartzIV-Niveau, damit ist das überleben sicher gestellt. Für alles darüber hinaus ist jeder selbst verantwortlich. fertig.

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:17
@MertIs

Das dein Vorschlag eine schrittweise altres Verarmung der Bevölkerung führt ist dir nicht bewusst?

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:19
@MertIs

Du siehst nicht das die 100 millarden die als steuetzuschuss spart in die Grundsicherung fließt

MertIs  10.01.2025, 10:19
@Schulzefa

Es liegt dann in der Hand eines jeden einzelnen ob das so ist oder nicht. Wenn jemand nicht für das Alter vorsorgt (und das kann auch jemand mit Mindestlohn wenn er gut haushaltet, gerade wenn die enormen Sozialabgaben durch Abschaffung der Renten sinken), dann ist das sein Problem. Nicht das Problem des Staates.

Das ist meine Ansicht dazu. Dass du diese Ansicht nicht teilst verstehe ich. Änder aber nichts an meiner.

Schulzefa 
Beitragsersteller
 10.01.2025, 10:21
@MertIs

Du siehst entweder 100 milladen Zuschuss für die Rente oder 100 millarden gehen in die Grundsicherung du siehst wieder kein Geld mehr die Infrastruktur

MertIs  10.01.2025, 10:50
@Schulzefa
Du siehst entweder 100 milladen Zuschuss für die Rente oder 100 millarden gehen in die Grundsicherung du siehst wieder kein Geld mehr die Infrastruktur

Die Grudnsicherung ist wesentlich niedriger als die Rente so dass, in der Summe, durchaus Geld übrig bleibt wenn man Steuern + Rentenabgaben zusammen nimmt.

Schulzefa 
Beitragsersteller
 09.01.2025, 11:44

Ich finde den Vergleich mit Schweiz schwierig 1

Die Schweiz hat eine Fläche von etwa 41.290 Quadratkilometern. Das deutsche Bundesland, das flächenmäßig am ehesten an diese Größe herankommt, ist Niedersachsen mit einer Fläche von etwa 47.614 Quadratkilometern.

2 das BIP in der Schweiz ist deutlich höher als uns

Das BIP pro Kopf in Deutschland liegt bei etwa 53.000 USD (2024), was eine hohe, aber im europäischen Vergleich nicht herausragende Zahl ist.

Schweiz: Die Schweiz gehört weltweit zu den Spitzenreitern mit einem BIP pro Kopf von etwa 104.000 USD (2024). Dies spiegelt die hohe Produktivität und den Wohlstand des Landes wider. Außerdem ist es die Schuldenbremse nicht so hart bei uns

Deutschland hat andere Sorgen als darüber zu diskutieren Geld auszugeben das es nicht hat.


Schulzefa 
Beitragsersteller
 09.01.2025, 10:21

Welche? Das die Infrastruktur von der cdu kaputt gemacht wurde der Ampel die Schuld gab?

Schulzefa 
Beitragsersteller
 09.01.2025, 10:26
@Nooppower639

Kann man in den man in die Infrastruktur investiert hätte das wollte nicht

Nooppower639  09.01.2025, 10:27
@Schulzefa

Mit Geld was nicht da ist.

Klar machen viele so. Ist auch meistens total vernünftig-nicht.

Schulzefa 
Beitragsersteller
 09.01.2025, 10:29
@Nooppower639

Komisch die Länder die nicht vernünftig waren haben bessere Wirtschaft waschtum warum wohl?

Nooppower639  09.01.2025, 10:30
@Schulzefa

Mit Sicherheit nicht weil sie Geld was sie nicht Haben großzügig ausgeben.