Eifersucht und Futterneid, hat das etwas mit erwachsen werden zu tun?

Question

Wir haben einen 17 Monate alten Cao de Água (Obama-Hund) 56cm, 29 kg, ein Energiebündel und Kraftpaket.
Er kam vor 10 Monaten zu uns, als Problemhund. Seine Erstfamilie hatte er so dominiert, dass die ihn nur weggesperrt hatten und so traumatisiert kam er zu uns.
Er hat sich bei uns mit viel Geduld usw. ganz gut eingelebt und ist ein prachtvoller Hund, sowohl im Umgang mit Kindern, wie auch im Umgang mit anderen Hunden.
Er ist grundsätzlich gutartig im Wesen, wehrt sich wenn er angegriffen wird, aber greift von sich aus nicht an. Er ist sehr selbstbewusst im Umgang mit anderen Hunden und wird auch so respektiert.

Vor 3 Wochen hatten wir Besuch von einem größeren Pointer 6-7J., genauso ein Alpha-Rüde wie Ilo.
Der ging dann zum Fressnapf vom Ilo und bediente sich, was der Ilo bisher geduldet hat und bei unserer Nachbarshündin auch duldet und sich wie üblich daneben setzte und geduldig zusieht.
So jetzt auch bei dem Pointer, nur der hat das falsch verstanden und ging auf Ilo los. Nur der Ilo hat sich nichts gefallen lassen und so war eine wilde Beißerei an Gange. Nur dem Pointer mussten anschließend die Lefzen genäht werden. Als wir es mitbekamen, waren ca. 3-4 Minuten vergangen und die Hunde hatten es unter sich ausgemacht.

Soviel zur Vorgeschichte:
Dieser Woche ist alles anders. Wir haben seit einer Woche die Nachbarshündin 20 Jahre alt in Pension und seit Montag noch einen Mittelschnautzer 3 Jahre alt. 
Beide Hunde sind oft bei uns zu Gast, oft ein paar Tage. Der Ilo ist anscheinend durch den Besuch des Pointers sensibilisiert oder einfach nur mehr "erwachsen" geworden.

Der  Spiky, der Mittelschnautzer fraß am Montag nichts (Trennungsschmerz von der Familie) und meine Frau fütterte ihn Abends von Hand. Weil der Ilo daneben stand, hat sie ihm auch etwas gegeben. In dem Moment greift der Ilo den Spiky ganz massiv an. Als ich dann da war, ich war im Nebenraum, habe ich sie getrennt und es war nichts ernsthaftes passiert.

Jetzt machen wir es so, die Sappa bekommt ihr Senieorenfutter in der einen Ecke, der Spiky sein Futter in der anderen Ecke und Ilo an seinem gewohnten Stammplatz.

Draußen im Wald und Feld sind die beiden Rüden sehr friedlich miteinander und vertragen sich gut.
Nach dem Spaziergang habe ich aus Versehen den Spiky zuerst bürsten wollen, sofort drängt sich der Ilo dazwischen oder wenn ich sie anleinen will, er drängt sich immer vor und zeigt so bei jeder Gelegenheit sein Eifersuchtsgehabe. Bisher war es egal, wer zuerst angeleint oder gebürstet wurde. Jetzt ist alles anders.

Ich versuche jetzt bewusst seine Gewohnheiten bzw. Vorrechte zu respektieren, wo ich bisher nicht darauf achten musste.

Der Ilo passt auf seinen Fressnapf auf, gegenüber dem Spiky. Die Sappa darf bei ihm fressen (Hündin), wie bisher.
Es ist insgesamt eine angespannte Situation. Der Spiky ist eingeschüchtert und der Ilo angespannt.

Narva · Accepted Answer

Hallo Portbatus @blackcloud hat mich auf deine Frage aufmerksam gemacht...ich halte mehrere Hunde, zur Zeit 2 Rüden 1 Hündin (bis vor kurzem waren es noch 3 Rüden wobei einer über die Regenbogenbrücke gegangen ist) weder die Rüden noch die Hündin sind kastriert. Hündin 9 Jahre, 1. Rüde (Riesenschnauzer) 4.5 Jahre, 2 Rüde (Irischer Wolfshund aus dem Tierschutz) 3 Jahre. Beide Rüden eher dominant und auch die Hündin sagt Ihnen von Zeit zu Zeit wo der Hase im Pfeffer liegt.

Meine Erfahrung nach ist es ganz Wichtig die klare Rudelfolge einzuhalten immer das Dominierende Tier zuerst füttern, auch wenns Leckerlis gibt bekommt erst der Ranghöchste, danach der Rangfolge entsprechend abwärts....bei Streicheleinheiten ebenso aber auch wenns drum geht das etwas unangenehmes gemacht wird zum Bsp eine Douche oder die Verabreichung von Medikamenten....Kleinere Rangeleien toleriere ich, wenn es ausartet gehe ich konsequent dazwischen und alle werden "bestraft" ich regel das so, dass alle an der Rangelei Beteiligten danach getrennt in Garage oder Keller verfrachtet werden und zwar sofort! Sie müssen merken das mehr als leichte Rangeleien nicht toleriert werden, den schliesslich ist der Mensch das Alphatier! Fütterungsfolge bei uns: Als erstes die Katzen, danach Rüde 1 und anschliessend Rüde 2  und die Hündin,wobei ich es so halte das ich den Hunden einfach der Reihe nach Ihre Näpfe hinstelle, aber nicht toleriere wenn einer nachschauen will was der andere in seinem Napf hat.  Sie müssen wissen das das Futter von mir kommt und ich entscheide wann und was gefressen wird!

Ich würde wenn ich dich wäre gerade beim Fressen klare Regeln einführendein Ilo ist einfach in einer Phase in der er gemerkt hat das er jemand ist, das er erwachen geworden ist und eben der Hausherr, wobei ich auch die Erfahrung gemacht habe das Hunde mit schwierigem Vorleben mehr Wert auf klare Rudelstruckturen legen bzw diese auch brauchen und fordern! Das Verhalten deines Ilo's ist da ganz typisch.
Zeig Ihm das Du seinen Rang unter den Hunden respektierst, aber auch das Du und deine Frau nachwievor Ranghöher seid,  also auch keine Futter an die Hunde verteilen bevor Ihr gegessen habt! Gib deinem Ilo klare Struckturen an denen er sich orientieren kann dann klappt es auch mit den Gasthunden, kein Futter stehen lassen wenn Hunde zu Gast sind,  Ilo wird sonst versuchen das Futter zu verteidigen, wenn Du Gasthunde füttern willst zuerst Ilo (weil er der Hausherr ist) danach die anderen Hunde. Sicher ist es auch für Dich eine Umstellung aber das automatisiert sich mit der Zeit und du wirst merken dein Ilo wird viel entspannter werden weil er seinen Platz im Rudel kennt.

TygerLylly · Answer

Wenn Futter im Spiel ist bleib dabei stehen und zwar so, dass du im Notfall zwischen die Hunde springst, bevor die zusammen sind. Halte eine "Notration" in der Hand. Sollte einer zum anderen wollen stell dich wortlos dazwischen. Sobal der Hund (der "klauen" wollte) dich ansieht fütterst du ihn. Kleine Bröckchen reichen, es geht dem Hund da um´s Prinzip. Zeige ihnen, dass du die Ressorcen verwaltest und sie das nicht untereinander klären müssen. Habe das bei meinen auch so gemacht und wenn du das konsequent durchziehst kommen die Hunde, die fertig sind zu dir anstatt, dass es Gerangel gibt.
Gewohnheiten zu beachten ist gut, Vorrechte verteilst du so, wie es dir passt. Ich handhabe das einfach so, dass zuerst bekommt, wer zuerst macht was erwartet wurde (denn Futter müssen sie sich erarbeiten).

Ich hoffe, ich abe dein Problem richtig verstanden und nun nicht was geschrieben, was dir nichts nutzt. Habe keine Zeit, mir das alles nochmal gründlich durch zu lesen...

adventuredog · Answer

Hallo,
ohne Dir nahe treten zu wollen - kann es sein, dass Ihr die Hunde vermenschlicht? Wie Du von den Hunden erzählst, kommt es mir so vor.... aber Ihr habt da keine Kindergruppe.....

Zuerst einmal: dieser portugiesische Wasserhund, dessen Boom uns leider dieser Typ aus Amerika beschert hat..... ist ein ausgesprochenes Arbeitstier.

Was arbeitet Ihr mit ihm?? seid Ihr in einer Hundeschule/Hundeverein?

Seine Erstfamilie hatte er so dominiert, dass die ihn nur weggesperrt hatten und so traumatisiert kam er zu uns.

Dominanz und Trauma sind 2 Fachbegriffe, die leider allzu oft fehlinterpretiert werden. Dazu müsste man aber die wahre Vorgeschichte kennen. Nur weil in Hund weggesperrt wird, muss er nicht traumatisiert sein! Meine Hunde werden auch weggesperrt, wenn ich den Boden wischen muss oder Besuch bekomme, der Angst vor Hunden hat, deshalb sind sie nicht traumatisiert.

Er hat sich bei uns mit viel Geduld usw. ganz gut eingelebt
Ihr habt ihm sicher jeden Wunsch von den braunen treuen Augen abgelesen, gell? ;-))

Er ist grundsätzlich gutartig im Wesen, wehrt sich wenn er angegriffen wird   Er hat sich nicht zu wehren. DU als sein Rudelchef hast ihm Sicherheit zu geben, dass er sich nicht kümmern muss, weil Du ihn beschützt und Dich kümmerst!  So ergeben sich niemals mehr Situationen in denen er sich wehren muss!!!  Hunde die "sich wehren" landen in Deutschland schnell hinter Gittern, bei Wesenstests und schlimmeren Amtsanordnungen.....  stell Dich immer zwischen Deinen Hund und den Anderen, es hat KEIN anderer Hund Deinen anzugreifen!
 Bei fremden Hunden den Hund an die Leine und weiter des Weges gehen.

und wird auch so respektiert.  von wem?? von denen die kuschen, aber nur solange bis einer kommt, der sich das nicht bieten lässt oder einen schlechten Tag hat!

Vor 3 Wochen hatten wir Besuch von einem größeren Pointer 6-7J., genauso ein Alpha-Rüde wie Ilo.  NIEMALS wirklich NIEMALS!  lässt man zu  seinem selbstbewußten Rüden einen anderen Rüden aufs Gelände, geschweige denn ins Haus!!! Es sind keine Kinder, denen man erklärt: so jetzt vertragt euch und gut ist. Kein hengsthalter würde 2 potente Hengste auf eienr Koppel laufen lassen, das würde Mord udn Totschlag geben...... übrigens R/rüde bedeutet auch: grob, roh, rücksichtslos......da gibt es schon gewisse Paralelen ;-))

was der Ilo bisher geduldet hat und bei unserer Nachbarshündin auch duldet und sich wie üblich daneben setzte und geduldig zusieht.  das war bisher niedlich, gell? 
Hunde durchleben fast täglich hormonelle Schwankungen durch Pubertät, Erwachsenwerden, läufige Hündinnen in der Gegend (von denen man als Mensch oft nichts ahnt) und anderen Dingen. Auch kann ein Hund einfach nur mal so  mal einen schlechten Tag haben. Dieser Tag war gekommen.

usw

Vermutlich hat Euer Hund Euch schon vorher reichlich "Zeichen" gegeben, dass ihm dieser Besuch nicht gefält, diese Zeichen habt Ihr leider übersehen, weil Ihr im Lesen der Körpersprache des Hundes nicht so gut seid. Ich empfehle Euch dringend, diese 2 Bücher von Dr. Barbara Schöning anzuschaffen: Hundesprache und Hundeverhalten

http://www.amazon.de/Hundeverhalten-Verhalten-verstehen-K%C3%B6rpersprache-deuten/dp/3440111814/ref=pdsimb_1

meine Ausführungen werden sonst zu lang und ich weiß ja gar nicht, ob Euch dies recht ist. Andere gute Tips hat Narva Euch ja schon gegeben. Alles Gute und passt auf, dass der Hund keinen weiteren Schaden anrichtet in diesem Land!

YarlungTsangpo · Answer

Bisher gab es in meinen Hundegruppen keine Schwierigkeiten mit Futter.
Folgendes beachte ich strikt :

Alle fressen gemeinsam
Jeder wird nach seiner Rangstellung in der Hundegruppe die Futterschüssel bekommen. Das bedeutet der Ranghöchste (in deinem Fall mit Hausrecht) zuerst
Keiner darf dem anderen sein Futter neidig sein - darüber Wache ich.
Erst wenn ein Hund aus der Gruppe betont von seiner Futterschüssel weg gegangen ist dürfen die anderen nachgucken gehen.
Eifersucht unter Hunden - diese menschliche Regung - gibt es nicht. Es gibt aber in jeder Hundegruppe eine Rangordnung. Kommt zum Beispiel ein neuer Hund hinzu - auch wenn der schon gut bekannt ist und bleibt zur Pflege - so ist erst einmal ein bisserl Unruhe in der Hundegruppe. Die Rangordnungkarten werden gemischt.

In der Regel ist das nach dem zweiten Tag vergessen und alles klappt. Nur:  Der Mensch ist dabei, beobachtet und regelt. Mal mit der Stimme, mal mit Splitten und zur Not "fliegt bei mir der aus der Hundegruppe (vorübergehend von Familie & Rudel getrennt = Auszeit)" welcher deutlich erkenntlich versucht zu "stänkern"
Derartiges Verhalten dulde ich nicht.

BlackCloud · Answer

Eifersucht unter Hunden gibt es nicht - der Mensch interpretiert es als Eifersucht, genau genommen sind das aber Rangordnungsklärungen, Futterneid oder aber auch Beschwichtigungssignale (z.B. das sich dazwischenstellen).

Illo hat durch den Zwischenfall mt dem Pointer sein Selbstbewusstsein stäken können und testet jetzt aus, wie weit er in der Rangordnung klären kann. Es ist nicht seine Aufgabe, dies zu tun.

Leider kann ich dir nicht sagen, ob du Illo jetzt vorziehen solltest oder die Pflegehunde, damit Struktur reinkommt - denn als wir unsere Mehrhundehaltung hatten, war ich noch ein Kind und kenne mich daher nicht damit aus.

Ich leite deine Frage aber mal an die Experten hier weiter.

Eifersucht und Futterneid, hat das etwas mit erwachsen werden zu tun?

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