Wer sind die 144.000 aus Offenbarung 7:5?

5 Antworten

Hm...

Das sind von jedem Stamm Israels je 12000 Gerettete (Offb.7,4).

Woher ich das weiß:Recherche

Die 144.000 treten in der Zeit der Großen Trübsal auf, in der der sogenannte Antichrist auf der Welt sein Unwesen treibt (1. Johannes 2,18; 2. Thessalonicher 2,3).

Weil Gott die Menschen liebt und ihnen die Möglichkeit zur Errettung geben will, beauftragt er in der schwierigen Zeit der Großen Trübsal, die insgesamt 7 Jahre andauern wird, die 144.000 aus den Stämmen Israels (Offenbarung 7,4), um Gottes Botschaft weiterzutragen und Menschen zu erretten.

Dabei ist zu bedenken, dass alle gläubigen Christen vor dem Beginn der Trübsal entrückt werden und sich zu dieser Zeit bei Jesus im Himmel befinden (1. Thessalonicher 4,17; Offenbarung 3,10).

Die Große Trübsal ist eine Zeit des Gerichts über Israel (weshalb sie auch als Drangsal Jakobs bezeichnet wird) und über die Nationen. In dieser Zeit werden trotzdem Menschen zum Glauben finden, u. a. durch die Missionsbemühungen der 144.000 Israeliten. Gott wird sich seinem Volk Israel wieder zuwenden und die Verheißungen des Alten Testaments, die noch offen sind, zur Erfüllung bringen. Dazu gehören die völlige Wiederherstellung Israels und das Erscheinen des Messias (Jesus Christus), der nicht als leidender sondern als herrschender König wiederkommen und sein Friedensreich (Messianisches Reich, Tausendjähriges Reich) aufrichten wird.

Dass die 144.000 Israeliten sind, geht aus der betreffenden Textstelle hervor:

  • "Und ich hörte die Zahl der Versiegelten: 144000 Versiegelte, aus allen Stämmen der Kinder Israels" (Offenbarung 7,4).

In der MacArthur-Studienbibel findet sich zu Offenbarung 7,4 folgender Kommentar:

"144.000 Eine Legion von Missionaren aus erlösten Juden, deren Dienst während der Trübsalszeit zur Errettung von vielen Juden und Heiden führt (V. 9-17). Sie werden die Erstlingsfrüchte eines neuen, erlösten Israels sein (V. 4; Sach 12,10). Letzten Endes wird die Nation Israel das Zeugnis für Gott sein, was sie im AT abgelehnt hat.

aus allen Stämmen der Kinder Israels. Durch seine souveräne Erwählung wird Gott 12.000 aus allen 12 Stämmen versiegeln und ihnen somit verheißen, sie während ihrer Mission zu bewahren."

😮 Was hast Du das geschrieben! DAS war gar nicht nötig.

Denn es steht ganz eindeutig, dass es die Juden sein werden. Aus jedem Stammt 12 Tausend. Also, 12 Stämme mal 12000 macht 144 000.

Es werden Jünglinge sein, also Männer, die keinen Sex haben werden. Die werden in der Endzeit das Evangelium in die ganze Welt tragen. Sie werden so was wie der Apostel Paulus sein. Die Missionare haben nicht alle Völker erreicht, aber diese werden dann die ganze Welt missionieren.

Aber das wird erst in der Zukunft sein, nach der Entrückung der Gläubigen.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Viele Jahre eine Christin
  • 12 Stämmväter Israels für die Gesamtheit der Juden
  • 12 Jünger für die Gesamtheit der Christen
  • mal 1.000 für "viele"

..ergeben die 144.000


JTKirk2000  10.02.2025, 09:35

So ist es, außer für diejenigen, die eher Wert auf exakte Zahlen legen, statt auf Sinn. Da fallen mir spontan welche ein, die es mit den 144000 da sehr genau nehmen.

Römer 2:29

"Sondern ein Jude ist es, der es innerlich ist, und seine Beschneidung ist die des Herzens, im Geist, nicht nach dem Buchstaben; sein Lob kommt nicht von Menschen, sondern von Gott." (Rev. Elberfelder)

Ein Jude ist jemand der innerlich beschnitten ist, im herzen. Nicht nach dem Buchstaben des Gesetzes oder der abstammung

Römer 9:6 Es ist jedoch nicht so, als ob das Wort Gottes versagt hätte. Denn nicht alle, die von Israel abstammen, sind wirklich „Israel“

Vorraussetzung innerliche beschneidung

8 Folglich sind nicht die leiblichen Kinder wirklich die Kinder Gottes, sondern als Nachkommen werden die gerechnet, die Kinder aufgrund des Versprechens sind.

Nicht mehr die leiblichen Kinder abrahams, sondern die glauben haben wie abraham

Galater 6:16 Allen, die nach dieser Verhaltensregel einen ordentlichen Lebenswandel führen, ja dem Israel Gottes, wünsche ich Frieden und Barmherzigkeit.

Das Israel Gottes, Vorraussetzung ordentlicher lebenswandel

Galater 3:29

"Wenn ihr aber Christus angehört, so seid ihr Abrahams Same und gemäß der Verheißung Erben."

Alle, die an Christus glauben und mit ihm verbunden sind, gehören zur Nachkommenschaft Abrahams – unabhängig von ihrer Abstammung.


Viktor1  13.02.2025, 14:54

Alles schön und gut - aber die allegorischen Betrachtungen von Paulus, an damalige Judenchristen gerichtest welche noch in den Schriften des AT involviert waren haben mit uns Christen, mit Jesus und seiner Botschaft Nichts zu tun. Auch Jesus hat gelegentlich, wenn er in Disputen mit Schriftgelehrten/Juden war auf Texte des AT zurckgegriffen. Wir Christen stehen nicht in der Nachkommenschaft Abrahams, auch nicht geistig ! Wir folgen der Heilsbotschaft Jesu des "Neuen Bundes" ,(NT) welcher für alle Völker der Welt gedacht ist.

Arensiac  13.02.2025, 15:48
@Viktor1

Im Prinzip geb ich dir Recht, bis auf

Wir Christen stehen nicht in der Nachkommenschaft Abrahams, auch nicht geistig

Den die angeführten Bibelverse sagen etwas anderes. Und weil wir ein neues, geistiges Israel sind, kann sich die Offenbarung nicht auf das Volk Israel beziehen

Viktor1  13.02.2025, 18:10
@Arensiac
Den die angeführten Bibelverse sagen etwas anderes

Erstens stimmt das so nicht. Die zitierten Texte haben mit der Botschaft Jesu Nichts zu tun. Christen sind nicht in der Nachfolge der Verheißungen (welche sich die Autoren der Texte für das jüdische Volk erhofft/ausgedacht haben. Die ständige "Beschwörung" der Bibel bei solchen Betrachtungen ist völlig unangebracht, nicht nur weil es DIE Bibel als Glaubensbuch für Christen garnicht gibt sondern weil das was für Christen relevant ist ausreichend/ von Jesus offenbart wurde.

Und weil wir ein neues, geistiges Israel sind,

Nein - das sind wir garnicht die Botschaft Jesu bedarf nicht solcher völlig überflüssigen Zuodnungen und Jesus hat Nichts davon gesagt, garnicht. Warum wird eigentlich kaum (nie! ) Jesus zitiert. warum interessiert seine Botschaft nicht sondern immer nur Betrachtungen von Paulus und die von den Autoren des AT ausgedachten / gestalteten Texte ?

Arensiac  13.02.2025, 18:16
@Viktor1
DIE Bibel als Glaubensbuch für Christen garnicht gibt
von Paulus und die von den Autoren des AT ausgedachten / gestalteten Texte ?

OK, wenn das deine Meinung ist, dann brauchen wir nicht über Bibelverse reden.

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 13:54

Da geb ich dir recht, ist aber keine Antwort auf die Frage der 144.000

Arensiac  13.02.2025, 14:14
@Hoerli79
Wer sind die 144.000 aus Offenbarung 7:5?

Frage

Die 144 000 sind eindeutig jüdische Gläubige 

Behauptung

Meine Antwort zeigt das die angeführten stämme keine Juden sind.die Abstammung könnte Gott wissen, aber dann sind es Christen und keine Juden. Macht keinen sinn

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 14:37
@Arensiac

aso auf das wolltest raus. Ja kann man so verstehen aber das Wort rechtens schneiden sagte paulus. Diesen text hast du schon oft gelesen ob du ihn verstehst weiss ich nicht.

Römerbrief 11:25-27 SCH2000

[25] Denn ich will nicht, meine Brüder, dass euch dieses Geheimnis unbekannt bleibt, damit ihr euch nicht selbst für klug haltet: Israel ist zum Teil Verstockung widerfahren, bis die Vollzahl der Heiden eingegangen ist; [26] und so wird ganz Israel gerettet werden, wie geschrieben steht: »Aus Zion wird der Erlöser kommen und die Gottlosigkeiten von Jakob abwenden, [27] und das ist mein Bund mit ihnen, wenn ich ihre Sünden wegnehmen werde«.

Arensiac  13.02.2025, 15:01
@Hoerli79

Ja, diesen Text habe ich oft gelesen. Die zentrale Frage ist, wie Paulus hier „ganz Israel“ meint. Manche verstehen es kollektiv auf das ganze Volk bezogen, andere sehen darin eine geistige Bedeutung – also Israel im Sinne derer, die Glauben zeigen.

Die Verse davor zeigen deutlich das Zweige von ganz Israel abgebrochen wurden und Heiden dazugekommen sind. Das bildet dann das neue geistige Israel. Man beachte das die Juden die, die nicht abgebrochen sind, keine Juden mehr sind sondern christen

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 15:44
@Arensiac

Ein großteil der christen glauben daß sich gott im zukunft noch einmal um israel kümmern wird. christen glauben daß harmageddon sich rund um israel abspielen wird, joel, Maleachi, jesaja schreiben davon. Zwei Drittel der Israelis werden umkommen und ein Drittel wird sich zu jesus bekennen und umkehren. Somit ust ganz israel gerettet.

Arensiac  13.02.2025, 15:53
@Hoerli79

Glaub ich nicht, die Propheten erfüllen sich meistens doppelt. Einmal schon passiert beim Volk Israel und einmal in Zukunft mit dem geistigen Israel. Harmagedon ist die Schlacht um die ganze Erde und nicht um einen kleinen Fleck. Warum sollte Gottes letzte Schlacht um das Land Israel sein und dann den Rest der Welt so lassen wie sie ist?

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 15:56
@Arensiac

Wann hat sich das erfüllt?

Joel 4:1-2 SCH2000

[1] Denn siehe, in jenen Tagen und zu jener Zeit, wenn ich das Geschick Judas und Jerusalems wende, [2] da werde ich alle Heidenvölker versammeln und sie ins Tal Josaphat hinabführen; und ich werde dort mit ihnen ins Gericht gehen wegen meines Volkes und meines Erbteils Israel, weil sie es unter die Heidenvölker zerstreut und mein Land verteilt haben;

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 16:40
@Arensiac

oder hier, da steht sogar dass die Füße jehovas auf dem Ölberg stehen werden. Auch ein Hinweis daß jesus gemeint ist der den Namen jhwh trägt

Sacharja 14:1-4 ELB71

[1] Siehe, ein Tag kommt für Jehova, da wird deine Beute verteilt werden in deiner Mitte. [2] Und ich werde alle Nationen nach Jerusalem zum Kriege versammeln; und die Stadt wird eingenommen und die Häuser werden geplündert und die Weiber geschändet werden; und die Hälfte der Stadt wird in die Gefangenschaft ausziehen, aber das übrige Volk wird nicht aus der Stadt ausgerottet werden. [3] Und Jehova wird ausziehen und wider jene Nationen streiten, wie an dem Tage, da er streitet, an dem Tage der Schlacht. [4] Und seine Füße werden an jenem Tage auf dem Ölberge stehen, der vor Jerusalem gegen Osten liegt; und der Ölberg wird sich in der Mitte spalten nach Osten und nach Westen hin, zu einem sehr großen Tale, und die Hälfte des Berges wird nach Norden und seine andere Hälfte nach Süden weichen.

Bin schon auf deine allegorische auslegung gespannt

telemann2000  13.02.2025, 16:51
@Arensiac
Meine Antwort zeigt das die angeführten stämme keine Juden sind.

Seit wann ist das geistige Israel wie es die Zeugen nennen in Stämme aufgeteilt?

Arensiac  13.02.2025, 16:57
@Hoerli79
werde ich alle Heidenvölker versammeln und sie ins Tal Josaphat hinabführen;

Alle heidenvölker werden wird im Vers 4 gezeigt. Joels Prophezeiungen gegen Nachbarnationen gingen alle in Erfüllung. Die bedeutende Stadt Tyrus wurde von Nebukadnezar belagert, und später wurde die Inselstadt von Alexander dem Großen zerstört. Philistäa ging ebenfalls zugrunde. Edom wurde zu einer Wildnis (Joel 3:4, 19).

In hamageddon gibt es keine völker in der Hinsicht

Arensiac  13.02.2025, 17:59
@Hoerli79

Die Prophezeiung hat sich nur teilweise erfüllt, als Jerusalem 70 n.c.jerusalem zerstört wurde. Der Rest ist harmagedon.

Aber wieso sollte der Vers beweisen das in Offenbarung das Volk und Land Israel gemeint ist? Und nicht sie ganze Erde und das neue Israel?

Hoerli79 
Beitragsersteller
 13.02.2025, 18:37
@Arensiac

Ich wusste das du so antworten wirst,

2 Punkte.

Sacharja 14:3 ELB71

[3] Und Jehova wird ausziehen und wider jene Nationen streiten, wie an dem Tage, da er streitet, an dem Tage der Schlacht.

Wenn sich das zur Zeit nebukadnezars erfüllte, wo blieb jhwh.?

Zweitens

Er ging weder in joel noch in Sarchaja mit den Völkern ins Gericht.

Beide Propheten wurden vor dem Exil geschrieben, richtig. Ich weiss daß alle Denominationen die israel als verstoßen sehen dies so auslegen. Aber maleachi wurde nach der Rückkehr aus dem babylonischen Exil geschrieben, richtig?

Maleachi 4:5-6 ELB71

[5] Siehe, ich sende euch Elia, den Propheten, ehe der Tag Jehovas kommt, der große und furchtbare. [6] Und er wird das Herz der Väter zu den Kindern, und das Herz der Kinder zu ihren Vätern wenden, auf daß ich nicht komme und das Land mit dem Banne schlage.

Wenn man der bibel glaubt, ist elia noch nicht gekommen, du wirst jetzt sagen halt halt, Johannes der Täufer symbolisierte ja elia, hmm was sagte Johannes?

Johannes 1:21 SCH2000

[21] Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elia? Und er sprach: Ich bin’s nicht! Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein!

Sehr spannend, die bibel findest du nicht?

Und der schreckliche Tag jhwhs war nicht 70 bei der zerstörung Jerusalems.

Arensiac  13.02.2025, 22:34
@Hoerli79

Deswegen sagte ich ja teilweise, bei Joel würden die umliegenden völker zur Rechenschaft gezogen, genauso wie Jerusalem, durch andere völker, wie er es oft in der Bibel getan hat.

Das beweist aber immer noch nicht das das buchstäbliche Volk und Land Israel gemeint ist. Meine Bibelverse sprechen dagegen, vor allem wenn Gott die erde wieder zu einem Paradies machen will. Nicht nur Jerusalem.

Johannes 1:21 SCH2000
[21] Und sie fragten ihn: Was denn? Bist du Elia? Und er sprach: Ich bin’s nicht! Bist du der Prophet? Und er antwortete: Nein!

mat 11:13 Denn alle Schriften – die Propheten und das Gesetz – prophezeiten bis zu Johạnnes. 14 Und ob ihr es akzeptieren wollt oder nicht: Er ist der ‚Elịa, der kommen soll.

Das ist aber wieder interessant wieso Johannes sagt ich bin nicht Elia und Jesus sagt Johannes ist Elia :)

Ist aber alles kein Beweis dafür daß Gott Jerusalem und Israel buchstäblich meint

Hoerli79 
Beitragsersteller
 14.02.2025, 06:03
@Arensiac

Lukas 1:17 SCH2000

[17] Und er wird vor ihm hergehen im Geist und in der Kraft Elias, um die Herzen der Väter umzuwenden zu den Kindern und die Ungehorsamen zur Gesinnung der Gerechten, um dem Herrn ein zugerüstetes Volk zu bereiten.

Der richtige Elias ist das aber nicht, der kommt laut bibel noch. Wort wörtliche auslegung

Arensiac  14.02.2025, 08:42
@Hoerli79

Johannes der Täufer war nicht Elia persönlich, aber er erfüllte die Prophezeiung über Elia in einer sinnbildlichen Weise, indem er als Vorläufer des Messias wirkte genau wie Elia es für den „Tag Jehovas“ tun sollte.

Außerdem spielt das echt keine Rolle zu deiner Frage,

Wer sind die 144.000 aus Offenbarung 7:5?
Die 144 000 sind eindeutig jüdische Gläubige

Hast du einen Vers der belegt das in hamageddon buchstäblich, das kleine Land Israel gemeint ist?

Mein Verständnis bisher

Johannes ist nicht buchstäblich Elia, aber sinnbildlich

Jesus ist nicht Gott, aber sinnbildlich

Israel, Jerusalem sind nicht buchstäblich sondern sinnbildlich in der offenbarung

Hoerli79 
Beitragsersteller
 14.02.2025, 09:27
@Arensiac

Wie heisst der Ort?

Offenbarung 16:16 SCH2000

[16] Und er versammelte sie an den Ort, der auf Hebräisch Harmageddon heißt.

Was ist Harmageddon?

Name bedeutet „Berg von Megiddo“ und Megiddo ist ein Ort im Norden Israels .

Har Megiddô (hebräisch הר מגדו), Berg von Megiddo, ein südlicher Ausläufer des Karmelgebirges. In der Ebene von Megiddo (בקעת־מגדו) befindet sich das klassische Schlachtfeld Kanaans (Ri 4,12–16 EU und Ri 5,19 EU; 2 Kön 23,29 EU; 2 Chr 35,22 EU)

Arensiac  14.02.2025, 10:22
@Hoerli79

Es gibt keinen echten Berg Megiddo, sondern nur einen Siedlungshügel (Tel Megiddo), der durch Jahrtausende von Besiedlung entstand.eine Anhöhe (ein Tel), die durch die Überreste vieler früherer Siedlungen entstanden ist.

Es ist richtig das es dort viele schlachten gab, deswegen ist das ja auch ein guter name, aber Berg ist halt nicht hügel.

Aber in dem Sinnbild hügel und Berg könnte darauf hinweisen das die Schlacht größer ausfällt