Warum stehen manche Deutsche auf der Seite Russlands im Ukraine-Konflikt?
Hi Community,
mir fällt in letzter Zeit immer wieder auf, dass es in Deutschland eine nicht kleine Gruppe gibt, die im Ukraine-Krieg klar auf der Seite Russlands steht oder zumindest sehr viel Kritik am Westen und der Ukraine übt.
Ich frage mich, woher das kommt. Ist es eine Art Anti-Amerikanismus? Geht es um historische Verbindungen? Oder sind es die Argumente aus den russischen Medien, die überzeugen?
Was sind eurer Meinung nach die Hauptgründe für diese Haltung? Ich bin gespannt auf eine sachliche Diskussion.
14 Antworten
Manche Deutsche stehen im Ukraine-Konflikt auf Russlands Seite oder motzen aus verschiedenen Gründen über den Westen und die Ukraine. Oft sind da Anti-Amerikanismus und generell Misstrauen gegenüber westlicher Politik im Spiel, besonders im Osten. Auch alte Verbindungen zu Russland oder Sehnsucht nach der Sowjetunion können eine Rolle spielen.
Ein weiterer wichtiger Punkt ist der Einfluss russischer Medien und Falschmeldungen, die andere Geschichten erzählen. Dazu kommen wirtschaftliche Interessen, vor allem bei der Energie, und Kritik an der Berichterstattung der westlichen Medien, die zu einer pro-russischen Einstellung führen können. Manchmal ist es auch einfach nur Ausdruck von allgemeiner Unzufriedenheit mit den Politikern.
Das kommt daher, weil nicht nur Russland und die Ukraine involviert sind.
1997 wurde in den USA ein Buch veröffentlicht:
THE GRAND CHESSBOARD American Primacy and Its Geostrategic ImperativesÜbersetzt lautet der Titel:
DAS GROSSE SCHACHBRETT
Amerikanische Vorherrschaft und ihre geostrategischen Imperative
Wenn du in dem PDF mit der Suchfunktion "Ukraine" eingibst, wirst 94 mal fündig.
Der deutsche Titel des Buches lautet etwas anders:
Die einzige Weltmacht - Amerikas Strategie der Vorherrschaft
Könnte es sein, dass die Ukraine bei der US-Strategie eine Rolle spielt?
1998 wurde das veröffentlicht.
Cold War Allies: The Origins of CIA's Relationship with Ukrainian Nationalists
Mit Google übersetzt:
Verbündete im Kalten Krieg: Die Ursprünge der Beziehungen der CIA zu ukrainischen Nationalisten
Was mag wohl der Sinn dieser "Beziehungen" gewesen sein? Welchem Zweck haben sie gedient?
Putsch in Kiew: Welche Rolle spielen die Faschisten? (Panorama / NDR)
https://www.youtube.com/watch?v=_glE6YWFeX0
Und ist es da wohl zufällig, dass das Pentagon 2015/2016 den Congress der USA unter Druck gesetzt hat, damit Nazis in der Ukraine öffentllich finanziert werden?
Congress Has Removed a Ban on Funding Neo-Nazis From Its Year-End Spending Bill
Under pressure from the Pentagon, Congress has stripped the spending bill of an amendment that prevented funds from falling into the hands of Ukrainian neo-fascist groups.The CIA May Be Breeding Nazi Terror in Ukraine
The CIA has been secretly training anti-Russian groups in Ukraine since 2015. Everything we know points to the likelihood that includes neo-Nazis inspiring far-right terrorists across the world.
Der Artikel geht noch weiter.
Nazism Has Penetrated All Spheres Of Society." Former Ukrainian Security Officer Speakshttps://www.youtube.com/watch?v=_Qz1wsodTFM
Neo-Nazi threat in new Ukraine: BBC NEWSNIGHThttps://www.youtube.com/watch?v=5SBo0akeDMY
The far-right group threatening to overthrow Ukraine's government - BBC Newsnighthttps://www.youtube.com/watch?v=sEKQsnRGv7s
Hunting Separatists in Eastern Ukraine: Russian Roulette (Dispatch 56)https://www.youtube.com/watch?v=fi575J_wYdM
Ukraine's far-right children's camp: 'I want to bring up a warrior'https://www.youtube.com/watch?v=jiBXmbkwiSw
Ukrainische Ferienlager: "Schießt auf alle Separatisten" Euro Newshttps://www.youtube.com/watch?v=7mtUtouL8q8
Israel Is Arming Ukraine's Blatantly Neo-Nazi Militia the Azov Battalionhttps://www.youtube.com/watch?v=0txqZUjAp3s
How the US Helped Set 'Ukraine on Fire'https://www.youtube.com/watch?v=MZNTHpvT1j8
Украина в Огне Ukraine on Firehttps://www.youtube.com/watch?v=5-UJ8S63Tsw
Ukrainian Fascist Leader Speaks in US Congress, While Nazis Launch Racist Attackshttps://www.youtube.com/watch?v=mlh6gJmmlN8
Und Deutschland sowie die EU haben das mitfinanziert.
Hier die lange Liste von:
Beteiligung der Vereinigten Staaten an Regierungswechseln im Ausland
Und die englische Seite dazu:
United States involvement in regime change
Die Listen sind nicht vollständig. In der deutschen Version findet sich für 2013 der Maidan in der Ukraine und in der englischen Version konntest du bis vor kurzem für 2004 die "orange Revolution" in der Ukraine finden.
Aber die USA prahlt ja auch öffentlich mit ihrem Coup. Und so erfährt man auch ganz nebenbei, dass die USA nicht nur in der Ukraine eine Revolution inszeniert haben.
Für die USA ist es üblich, wenn ein Land sich nicht den USA unterwirft, dann gibt es Krieg, dann wird die Regierung ausgetauscht, dann werden dort Revolutionen inszeniert.
Und so hat die USA Anfang der 2000er Jahre Revolutionen in Russlands Peripherie inszeniert, um Regierungswechsel zu bewirken, us-freundliche Statthalter zu installieren, die Verträge mit den USA abschließen, sich von Russland distanzieren und US-Militärbasen aufzubauen.
Oder etwa nicht? So läuft es doch seit Jahrzehnten!
"Europe destined for Conflict"
https://www.youtube.com/watch?v=QeLu_yyz3tc
ab Min 21:40, mit Google übersetzt:
Die Vereinigten Staaten hatten in der gesamten russischen Peripherie eine Reihe farbiger Revolutionen inszeniert. Eine davon war die Orange Revolution in der Ukraine.
Interventionsverbot (Völkerrecht)
Das Interventionsverbot ist eines der Grundprinzipien des Völkerrechts. Es verbietet einem Staat die Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines anderen Staates.
Anwendungsfälle
Es ist generell anerkannt, dass kein Staat in einem anderen Staat auf einen Regimewechsel ( regime change) hinwirken darf. Auch die Destabilisierung durch subversives Verhalten ist untersagt.
2010 hat die Ukraine dann Janukovic gewählt und er sah die Ukraine als blockfreien europäischen Staat, als Brücke zwischen Ost und West.
Janukovic sagte bei seiner Amtseinführung:
During his inaugural address, Yanukovych had rejected the clear Western orientation of his predecessor Viktor Yushchenko. Instead, he said Ukraine should become a "bridge" between the East and West. He envisioned Ukraine's future as a "European bloc-free state."
Mit Google übersetzt:
In seiner Antrittsrede hatte Janukowitsch die klare Westorientierung seines Vorgängers Wiktor Juschtschenko zurückgewiesen. Stattdessen sagte er, die Ukraine solle eine „Brücke“ zwischen Ost und West werden. Er stellte sich die Zukunft der Ukraine als einen „europäischen blockfreien Staat“ vor.
Quelle: Spiegel international
Um das zu verhindern, hat die USA dann ihre Beziehung zu den Nazis in der Ukraine aus dem Hut gezaubert. Die waren dann beim Maidan aktiv, wurden militärisch ausgebildet, bekamen Waffen geliefert und bekamen vom US General Ben Hodges Medallien, wenn sie im Kampf gegen die Gegner des Putsch Regimes erfolgreich waren.
Das wurde auf der gleichen Veranstaltung wie oben berichtet. Hier in den Ausschnitten:
STRATFOR: US-Hauptziel war es immer, Bündnis Deutschland + Russland zu verhindernhttps://www.youtube.com/watch?v=gcj8xN2UDKc
In dem Buch "Die einzige Weltmacht" heißt es auf Seite 115:
3.Weder Frankreich noch Deutschland ist stark genug, um Europa nach seinen Vorstellungen zu bauen oder mit Russland die strittigen Probleme zu lösen, die eine Festlegung der geographischen Reichweite Europas zwangsläufig aufwirft.
Dies erfordert ein energisches, konzentriertes und entschlossenes Einwirken Amerikas besonders auf die Deutschen, um die Ausdehnung Europas zu bestimmen und um mit — vor allem für Russland — derart heiklen Angelegenheiten wie dem etwaigen Status der baltischen Staaten und der Ukraine innerhalb des europäischen Staatenbundes fertig zu werden.
Ein Blick auf die Karte der riesigen eurasischen Landmasse offenbart die geopolitische Bedeutung des europäischen Brückenkopfes für Amerika — und auch seine bescheidenen geographischen Ausmaße.
Ja, "die riesige eurasische Landmasse". Die möchte die USA gerne in ihre Finger kriegen.
Die haben ja schon den ganzen Erdball in ihre Kommandobereiche eingeteilt.
Um zu wissen, wie die USA ticken, was ihre Ziele sind und was sie tun, um die zu erreichen, braucht man sich nur die Historie anzuschauen, den Strategen in den USA zuhören und schauen, was sie schon erreicht haben.
Das Militärimperium der USA: 917 ausländische Stützpunkte in 98 Ländern
The U.S. Has Killed More Than 20 Million People in 37 “Victim Nations” Since World War II
Und Europa küßt den USA die Füße....
Natürlich haben die meisten Ukrainer nichts mit den Strategen der USA zu tun, sind sicher auch keine Nazis und waren kaum an den Morden im Donbass beteiligt.
Ich nehme an, die Bevölkerung im Allgemeinen in der Ukraine wurde genauso für dumm verkauft wie es hierzulande getan wird.
Danke, ja, leider ist das so. Und wir lassen uns gerne für die USA verheizen. 🤢
Ich sehe ein Videobild von George Friedman und denke: "Das ist bestimmt Leonarda5". Ich habe schon desöfteren kommentiert, dass dieser Mann eine Pfeife auf zwei Beinen ist. Keine seiner großen Prophezeiungen ist jemals eingetreten.
Der Rest ist aber auch zum Fremdschämen.
Doch. Aber Videolinks und Bildilinks blasen das Ganze zu einer Rolle Klopapier auf.
das nennt man kognitive Dissonanz...aber mit der Wahrheit nimmt es hier nicht jeder User so genau
Nenn es, wie du willst. Was Leonarda5 da fabriziert hat, ist Hetze gegen alles und jeden ausser der leisesten Kritik an Putin.
Wo sind denn die Bilder von den Nazi-Aufmärschen in Moskau und St. Petersburg. Stattdessen werden antike Videos über Nazis in der Ukraine gezeigt
warum soll das Hetze sein? Öffne dich doch endlich und zeig mal das du objektiv sein kannst...auch die geschilderte Seite der USA und des Westens gehört da dazu...und gerade in der Frage wird behandelt warum manche auf Putins Seite stehen...weil eben genau diese Fakten im öffentlichen Diskurs völlig ignoriert werden...sogar als Hetze diffamiert werden obwohl die andere Seite auch dazu gehört...ob man es will oder nicht...es zeigt viel mehr wie einseitig uns die Medien informieren.
warum soll das Hetze sein?
Wo sind denn die zahlreichen Ukraine-Nazis abgeblieben? Es sitzen keine mehr im Parlament, auf den Strassen sieht man auch keine mehr (ausser auf den antiken Videos).
bist du vor Ort in der Ukraine?
das Video ist auch schon 10 Jahre alt, aber glaubst du das das heute anders ist? Bandera war ein Nazi
das Video ist auch schon 10 Jahre alt, aber glaubst du das das heute anders ist?
Warum sollte es wie vor 10 Jahren sein? Aus der Werchowna Rada sind die Faschisten rausgewählt worden. Der Präsident der Ukraine ist Jude, so what?
Bandera war ein Nazi
Die Ukrainer verehren ihre Nazis und wir Deutschen verehren unsere Nazis wie den Widerstandskämpfer von der Schulenburg (seit 1932 NSDAP-Mitglied).
Was sind eurer Meinung nach die Hauptgründe für diese Haltung?
Russland ist eine alte Kulturnation, das können die Medien, wenn sie sich auch noch soviel Mühe geben, nicht wegdiskutieren. So wie Frankreich, Jahrhunderte hat man Franzosen und Deutsche in Kriegen aufeinander gehetzt und dabei glänzend verdient! Das gleiche Spiel mit Russen und Polen. Die Russophobie wird stets von oben ins Volk hineindoktriniert.
Du teilst hier die Leute in zwei Gruppen ein. Und deine Frage wendet sich nur an die eine der beiden Gruppen, nicht an beide, und möchtest von ihr eine Erklärung.
Die Leute auf diese Weise zu spalten ist nicht gut. So bekommst du keine fundierten Antworten, sondern nur Meinungen, Gerüchte, Unterstellungen und Bestätigungen deiner eigenen Meinung, also nichts Neues.
Ich zeig dir mal die Unterschiede:
Für die erste Gruppe begann der Krieg zwischen Russland und der Ukraine am 22. Februar 2022. Für die zweite Gruppe begann er mit dem Regierungsputsch 2014 und womöglich noch ein bisschen früher mit den versuchten Farbrevolutionen. Gruppe 1 hält deshalb Russland für den Aggressor, Gruppe 2 hält die Putschisten und dem den Maidan unterstützenden Westen für den Aggressor.
Und noch ein zweiter Unterschied:
Gruppe 1 ist des Glaubens, dass der Kriegsgrund Putins Machtstreben sei, dass er Russland in den Grenzen der Sowjetunion wiederherstellen möchte, dass er, nachdem er die Ukraine eingenommen habe, sich anschließend die baltischen Staaten einverleiben möchte und danach auch Deutschland angreifen könnte und deshalb müsse Deutschland kriegstüchtig gemacht werden. Der Fantasie sind keine Grenzen gesetzt.
Gruppe 2 sieht den Kriegsgrund in erster Linie in dem der Ukraine angebotenen NATO-Beitritt. Das war die rote Linie Russlands, weil seine Sicherheitsbedürfnisse damit grob-fahrlässig ignoriert werden. Denn damit stünden dann Nato-Raketenbasen direkt an Russlands Grenzen, die nicht gesichert werden können, weil sie in der weiten Ebene liegen, und Moskau in Reichweite ist. Und über diese Ebene marschierte der Westen dreimal nach Russland, in keiner guten Absicht, Napoleon 1 x, Deutschland 2 x. Deshalb ist für Russland Sicherheit vorrangig; denn das Vertrauen ist verlorengegangen.
Nun, dieser Konflikt entstand ja nicht über Nacht.
Es gibt viele schlechte Entscheidungen im Vorfeld auf beiden Seiten.
Das könnte eine Erklärung dafür sein.
Die Vorbereitungen dazu begannen schon kurz nach dem Ende des Zweiten Weltkriegs.
1998 wurde das veröffentlicht.
Cold War Allies: The Origins of CIA's Relationship with Ukrainian Nationalists
Mit Google übersetzt:
Verbündete im Kalten Krieg: Die Ursprünge der Beziehungen der CIA zu ukrainischen Nationalisten
Absolut korrekt!