Jesus ist Jahwe aus dem Alten Testament!
- Diese Beweise müssen doch auch für Antitrinitarier einleuchtend sein!!!
Stimmt ihr zu oder welche Einwände gibt es????
Jesaja 45:21-24 bibel.heute
[21] ........ War ich es nicht, Jahwe, außer dem es weiter keinen Gott gibt? Außer mir gibt es keinen gerechten und rettenden Gott! [22] Wendet euch mir zu und lasst euch retten, ihr Menschen von allen Enden der Welt! Denn ich bin Gott und keiner sonst! [23] Ich schwöre bei mir selbst, Wahrheit kommt aus meinem Mund, ein Wort, das unverbrüchlich ist: Alle fallen vor mir auf die Knie und jede Zunge schwört mir zu: [24] 'Nur bei Jahwe ist Wahrheit und Macht!' Beschämt werden alle zu ihm kommen, die gegen ihn gewütet haben.
Römerbrief 14:10-11
[10] ....... Wir werden ja alle vor dem Richterstuhl des Christus erscheinen; [11] denn es steht geschrieben: »So wahr ich lebe, spricht der Herr: Mir soll sich jedes Knie beugen, und jede Zunge wird Gott bekennen«.
Hier wird doch eindeutig gesagt, alle werden vor dem Christus das Knie beugen.
Philipper 2:10-11
[10] damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, [11] und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters.
- Noch ein Beweis:
Hesekiel 1:28 bibel.heute
[28] Das strahlende Licht um ihn herum sah wie der Bogen aus, der am Regentag in den Wolken erscheint. So zeigte sich die Herrlichkeit Jahwes. – Als ich das sah, warf ich mich nieder auf mein Gesicht. Dann hörte ich eine Stimme reden.
Offenbarung 1:16-17 bibel.heute
[16] Sieben Sterne hielt er in seiner rechten Hand und aus seinem Mund kam ein scharfes, auf beiden Seiten geschliffenes Schwert. Sein Gesicht leuchtete wie die Sonne in ihrem höchsten Stand. [17] Als ich ihn sah, fiel ich wie tot vor seine Füße. Aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: "Hab keine Angst! Ich bin der Erste und der Letzte und der lebendige....
Schreib-Fehler? (Römer 14, NW)10 Warum aber urteilst du über deinen Bruder? Und du, warum siehst du auf deinen Bruder herab? Wir werden doch alle vor dem Richterstuhl Gottes stehen
Ja das sollte keiner tun. Wir Menschen sind sündig. Danke für den Rat
12 Antworten
Johannes 1,18
Kein Mensch hat Gott jemals gesehen; der einziggezeugte Gott, der an der Seite des Vaters ist, der hat über ihn Aufschluss gegeben. (Jesus wurde gesehen, also kann er nicht Gott gewesen sein.)
Johannes 3,16
Denn Gott hat die Welt so sehr geliebt, dass er seinen einziggezeugten Sohn gegeben hat, damit jeder, der an ihn glaubt, nicht vernichtet wird, sondern ewiges Leben hat. (Sandte Gott sich selbst? Jesus war zudem laut diesem Text „gezeugt“.)
Johannes 8,28
Jesus sagte nun: „Nachdem ihr den Menschensohn aufgerichtet habt, werdet ihr erkennen, dass ich es bin und dass ich nichts aus eigener Initiative tue, sondern das sage, was der Vater mir beigebracht hat. (Wie kann er etwas beigebracht bekommen, wenn er doch gleichmächtig, gleichwissend ist?)
Johannes 10,36-38
Wie könnt ihr da zu mir, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat, sagen: ‚Du bist ein Gotteslästerer‘, weil ich gesagt habe: ‚Ich bin GOTTES SOHN‘? Wenn ich nicht die Taten meines Vaters vollbringe, dann glaubt mir nicht. Wenn ich sie aber vollbringe, dann glaubt den Taten, auch wenn ihr mir nicht glaubt. So werdet ihr erkennen und auch weiterhin wissen, dass der Vater mit mir verbunden ist und ich mit dem Vater.“ (Man warf Jesus vor „sich selbst zu Gott zu machen“. Jesus konnte deutlich machen, dass er nur der Sohn ist.)
Johannes 11,41-42
Da nahmen sie den Stein weg. Jesus blickte zum Himmel und sagte: „Vater, ich danke dir, dass du mich erhört hast. Ich wusste zwar, dass du mich immer erhörst, aber ich habe das wegen der Menschenmenge ringsum gesagt, damit sie glauben, dass du mich gesandt hast.“ (Dieses Gebet zeugt von Glauben an Gott. Kann man an sich selbst glauben? Ja, aber das ist hier sicher nicht gemeint.)
Johannes 14,23
Jesus antwortete: „Wer mich liebt, wird sich an meine Worte halten, und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und bei ihm wohnen. (Wie viele Personen wohnen bei mir?)
Johannes 14,28
Ihr habt gehört, dass ich zu euch sagte: ‚Ich gehe weg und ich komme zu euch zurück.‘ Würdet ihr mich lieben, dann würdet ihr euch freuen, dass ich zum Vater gehe, denn der Vater ist größer als ich. (Sind beide gleich groß, gleich mächtig?)
Johannes 17,3
Das bedeutet ewiges Leben: dich, den allein wahren Gott, kennenzulernen und auch den, den du gesandt hast, Jesus Christus. (Wie viele Personen sollte ich kennenlernen? Eine oder zwei?)
Johannes 17,5
Deshalb, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit, die ich neben dir hatte, bevor es die Welt gab. (Jesus war in seinem vormenschlichen Dasein NEBEN Gott.)
Johannes 17,20
Ich bitte nicht nur für sie, sondern auch für alle, die durch ihre Worte an mich glauben, damit sie alle eins sind – so wie du, Vater, mit mir verbunden bist und ich mit dir, so sollen auch sie mit uns verbunden sein, damit die Welt glaubt, dass du mich gesandt hast. (So wenig wie wir Menschen durch das „eins seien“ zu einer Person werden, sind Jesus und Gott ebenfalls nur handelseins und keine gemeinsame Person.)
Apostelgeschichte 2,32
Diesen Jesus hat Gott auferweckt und davon sind wir alle Zeugen.
Apostelgeschichte 3,15
Den Hauptvermittler des Lebens aber habt ihr getötet. Gott hat ihn jedoch von den Toten auferweckt, wovon wir Zeugen sind.
Apostelgeschichte 7,55
Er aber, von heiligem Geist erfüllt, schaute unentwegt zum Himmel hoch und erblickte die Herrlichkeit Gottes und auch Jesus, der an der rechten Seite Gottes stand. (Jesus stand im Himmel rechts von GOTT.)
1.Korinther 3,23
Ihr aber gehört Christus und Christus gehört Gott.
1. Korinther 8,6
So haben doch wir nur einen Gott, den Vater. Von ihm stammt alles und wir leben auf ihn hin. Und einer ist der Herr: Jesus Christus. Durch ihn ist alles, und wir sind durch ihn. (Auf ihn vs. durch ihn)
1. Korinther 11,3
Ich möchte jedoch, dass ihr wisst: Das Haupt jedes Mannes ist der Christus. Das Haupt einer Frau aber ist der Mann. Und das Haupt des Christus ist Gott. (Kann es eine Hierarchie in der Trinität geben?)
1. Korinther 15,24
Als Nächstes kommt das Ende, wenn er seinem Gott und Vater das Königreich übergibt, wenn er jede Art Regierung und alle Autorität und Macht beseitigt hat.
1. Korinther 15,27-28
Denn Gott „hat alles unter seine Füße gelegt“. Wenn er aber sagt, dass alles unterworfen worden ist, dann ist offensichtlich der ausgenommen, der ihm alles unterworfen hat. Wenn dem Sohn jedoch alles unterworfen sein wird, dann wird er sich auch selbst dem unterwerfen, der ihm alles unterworfen hat, damit Gott für jeden alles ist. (Jesus unterwirft sich im Himmel Gott.)
2. Korinther 1,3
Gepriesen sei der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus, der Vater tiefen Mitgefühls und der Gott allen Trostes. (Jesus hat einen Gott und Vater.)
Galater 3,20
Nun gibt es keinen Vermittler, wenn nur eine Person beteiligt ist, und Gott ist nur einer. (Es braucht zwei Personen, dass diese Vorkehrung Sinn ergibt.)
1.Timotheus 2,5
Denn es gibt nur einen Gott und nur einen Vermittler zwischen Gott und Menschen, einen Menschen, Christus Jesus.
Kolosser 1,15
Er ist das Bild des unsichtbaren Gottes, der Erstgeborene der gesamten Schöpfung. (Nur Bild, und Geboren)
Kolosser 1,19
Gott hat es nämlich gefallen, die ganze Fülle in ihm (Jesus) wohnen zu lassen.
Kolosser 2,9
Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig. (Nach Kolosser 1,19 ist die „Fülle“, die in ihm wohnt, etwas, was aufgrund der Entscheidung eines anderen sein eigen wurde -> weil es „Gott gefiel“.)
Hebräer 5,7-8
Während seines Lebens auf der Erde brachte Christus Flehen und auch Bitten mit starkem Schreien und Tränen vor dem dar, der ihn aus dem Tod retten konnte, und er wurde wegen seiner Gottesfurcht erhört. Obwohl er Sohn war, lernte er Gehorsam durch das, was er litt. (Könnte Gott etwas dazu lernen, wenn er der Allmächtige ist?)
Hebräer 9,24
Denn Christus begab sich nicht an einen mit Händen gemachten heiligen Ort, der ein Abbild der Wirklichkeit ist, sondern in den Himmel, um jetzt vor Gott für uns zu erscheinen. (Erschien er vor sich selbst?)
1. Petrus 1,3
Der Gott und Vater unseres Herrn Jesus Christus soll gepriesen sein.
Offenbarung 1,1
Eine Offenbarung von Jesus Christus, die Gott ihm gab, um seinen Sklaven zu zeigen, was in Kurzem geschehen soll. Er sandte seinen Engel und durch ihn teilte er es in Zeichen seinem Sklaven Johạnnes mit. (Bekam Jesus die Offenbarung von sich selbst?)
2 Personen 👍
Die eben nicht gleich mächtig, gleich ewig sind.
1. Kor. 11,3
Ich möchte jedoch, dass ihr wisst: Das Haupt jedes Mannes ist der Christus. Das Haupt einer Frau aber ist der Mann. Und das Haupt des Christus ist Gott.
Wer ist hier gemeint mit Sohn des Menschen?
Daniel 7:13 SCH2000
[13] Ich sah in den Nachtgesichten, und siehe, es kam einer mit den Wolken des Himmels, gleich einem Sohn des Menschen; und er gelangte bis zu dem Hochbetagten und wurde vor ihn gebracht.
Rabbinische Schriften wandten die Prophezeiung auf den Messias an (Soncino Books of the Bible, herausgegeben von A. Cohen, London 1951, Kommentar zu Daniel 7,13). Zweifellos baten die Pharisäer und Sadduzäer Jesus, „sie ein Zeichen vom Himmel sehen zu lassen“, weil sie eine buchstäbliche Erfüllung dieser Prophezeiung erhofften (Mat. 16,1; Markus 8,11).
Hier wird Daniel 7:13 in offenbarung angewendet
Offenbarung 1:13-14 bibel.heute
[13] und in der Mitte von ihnen jemand, der aussah wie der Menschensohn. Er trug ein Gewand, das bis zu seinen Füßen reichte, und ein breites goldenes Band um die Brust. [14] Das Haar auf seinem Kopf war weiß wie schneeweiße Wolle. Seine Augen brannten wie lodernde Flammen.
Beide Texte, Daniel und offenbarung beziehen sich auf jesus.
wird er dort als geistwesen oder als Menschensohn bezeichnet?
Beide beziehen sich auf den Menschen Sohn Jesus. Auf seine Zeit als Mensch und sagen nichts über seine jetzige oder frühere Form aus. Interessant ist aber das der Menschen sohn Zutritt zu dem Alten an Tagen bekommt. Wer mag das sein?
Dan 7:13 Während der nächtlichen Visionen beobachtete ich das Ganze weiter. Da kam mit den Wolken des Himmels jemand wie ein Menschensohn. Er erhielt Zutritt zu dem Alten an Tagen und wurde direkt vor ihn gebracht
jesus wird als der Menschen Sohn gesehen. Neben Gott. Ein Menschensohn kann kein geist sein
Was bedeutet der Menschensohn in Daniel 7?
- Der Menschensohn ist eine menschenähnliche Gestalt, die in der Vision erscheint.
Was bedeutet Daniel 7 insgesamt?
- In Daniel 7 geht es um die Herrschaft von vier aufeinanderfolgenden Weltreichen.
Der Titel „Menschensohn“ wird oft für Jesus Christus verwendet.
Der Menschensohn kommt mit den Wolken des Himmels, um dem Hochbetagten zu dienen.
Alle Völker, Nationen und Sprachen sollen ihm dienen.
Das vierte Reich wird die ganze Erde verschlingen und zermalmen.
Gott und seine Heerscharen werden die Unterdrückung beenden und das ewige Königreich einführen.
Eine Vision der Zukunft....
wortwörtlich zu verstehen
Eine Vision ist eine Vision, und DIESE ist zum Beweis einiger Deiner Behauptungen NICHT geeignet.
diese vision wird in offenbarung 1 von johannes gesehen und bestätigt... auch noch in offenbarung 5.
wieso verstehst du den zusammenhang nicht.
Verbindung der KapitelBeide Kapitel betonen die Souveränität Gottes und die endgültige Herrschaft Jesu Christi. Daniel 7 zeigt den „Menschensohn“, der das ewige Reich empfängt, und Offenbarung 1 zeigt Jesus als den verherrlichten Herrn, der bereits über Tod und Hölle triumphiert hat.
Hesekiel 1 wird wer gezeigt
- Der Thron und die Herrlichkeit Gottes: Über den lebendigen Wesen sieht Hesekiel eine Art Thron aus Saphir, und darauf sitzt „eine Gestalt wie ein Mensch“. Diese Gestalt ist von strahlendem Licht und Feuer umgeben, was die Herrlichkeit Gottes darstellt (Hesekiel 1,26-28). Die Beschreibung erinnert an andere Visionen Gottes, z. B. in Jesaja 6 oder Offenbarung 4.
Die Vision zeigt die Herrlichkeit Gottes selbst. Die Gestalt auf dem Thron wird oft als eine Erscheinung Gottes verstanden, möglicherweise als eine präinkarnative Erscheinung Christi (eine Theophanie). Hesekiel beschreibt es als „die Erscheinung der Herrlichkeit des HERRN“ (Hesekiel 1,28).
Unsinn, hoerli .:
Eine Vision ist eine Vision, und DIESE ist zum Beweis einiger Deiner Behauptungen NICHT geeignet.
Illl
Mein Wort ist unwichtig, die Schrift zählt.
Die Herrlichkeit Jehovah's die Schechina Herrlichkeit zeigt sich im Logos.
Und du weißt wer der Logos ist.
Sicher nicht der Erzengel Michael;-)
Genau, die Bibel zählt.
Gerade Johannes 1:1-3,14, 18 zeigen deutlich, wer Jesus ist und das er wohl göttlich, aber nicht der Allmächtige selbst oder ein Teil von diesem ist. Er - Jesus - ist Gottes Sohn. Jesus bestätigte diese Tatsachen auch dort:
(Johannes 17, NW) 5 Deshalb, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit, die ich neben dir hatte, bevor es die Welt gab.
Die Vision Daniels hat damit nichts zu tun und begründet auch nicht Deine Behauptungen.
Auf ein Neues.
Illl
Johannes 17, NW) 5 Deshalb, Vater, verherrliche mich an deiner Seite mit der Herrlichkeit, die ich neben dir hatte, bevor es die Welt gab.
Aus welchem Grund sagte jesus das?
Verstehst du es nicht, oder warum fragst Du MICH das?
Der Ausspruch Jesu in Johannes 17:5 klärt sowohl
a) die Frage ob er, Jesus, der Vater ist - ist er nach Johannes 17:5 NICHT,
b) wer der ALLMÄCHTIGE ist: Der, der Jesus die erwähnte Herrlichkeit (wieder) geben kann, der Vater = JHWH:
(Johannes 8, NW) 54 Jesus antwortete: „Wenn ich mich selbst verherrliche, bedeutet meine Herrlichkeit nichts. Es ist mein Vater, der mich verherrlicht – der, von dem ihr sagt, er sei euer Gott.
Auf ein Neues.
@@@
Das sagen wir dich immer, der Sohn ist nicht der Vater. Warum könnt ihr das nicht verstehen.
Der Sohn ist nicht der Vater. Das habt ihr schon 100x gehört. Der Vater ist nicht der Sohn.
Gott Vater
Gott Sohn
Gott Heiliger Geist
Alles zusammen JHWH
Der eine Name ist Gott Yachweh oder Yehovah
So verstehen Trinitätier die Einheit Gottes
Innerhalb der Einheit gibt es eine Ordnung.
Deswegen sagt auch Jesus, der Vater ist größer als ich.
Nicht an Macht, sondern in der Unterordnung.
Jesus hatte ein vormenschliches Dasein, im Himmel, als Geist, mit göttlicher Natur, neben Gott.
Auf die Erde kam er als Mensch. Dadurch erniedrigte er sich unter Engel.
Als Lösegeld gab er sein menschliches Leben. Und wurde der zweite Adam. Er verzichtete auf ein menschliches Leben in Vollkommenheit. Er gab 40 Tage nach seiner Auferstehung den Gegenwert seines Lebens für uns Menschen vor Gott dar. So kaufte er uns von der adamischen Erbsünde los. Damit ist klar, dass er auch nicht mehr als Mensch auf die Erde kommen kann. Er bleibt nun für immer ein Geist.
So steht es in den Schriften: „Der erste Mensch, Adam, wurde ein lebendes Wesen.“ Der letzte Adam wurde ein lebengebender Geist. 1. Korinther 15.
Neben Gott wurde er nun zum Fürsprecher und Mittler. Eine Funktion die auch nur mit zwei Personen funktioniert.
Verstehe die Göttlichkeit und bspw. auch was der hl. Geist bedeutet, dann kannst du auch die Funktion verstehen.
Luther‘s Einschätzung dazu:
Der Reformator Martin Luther räumt ein: „Es stimmt in der Tat, dass der Begriff ,Dreieinigkeit‘ nirgendwo in der Heiligen Schrift gefunden werden kann, sondern von Menschen erdacht und erfunden worden ist“ (zitiert in The Sermons of Martin Luther, John Lenker, Herausgeber, Band 3, 1988, Seite 406).
cheerio
Da hast du recht. Was mir damals geholfen hat, war auch folgende Überlegung.
Was gab es für Diskussionen als es galt, Dinge aus dem mosaischen Gesetz für nicht mehr notwendig zu erachten, wie bspw. die Beschneidung. Wären sie nicht alle ebenso wie wir über die Vorstellung, Gott sei fortan zwei oder drei Personen und dennoch irgendwie nur ein Wesen, verwirrt gewesen? Hätte so eine Neuerung nicht einer besonders sorgfältigen und wiederholten Erklärung für Menschen bedurft, die von Geburt an darin unterwiesen worden waren, dass Gott eine einzige Person ist? Es ist unbestritten, dass die Vorstellung eines alleinigen, einzigen Schöpfergottes die heiligste Lehre des nationalen Erbes Israels war. Ihr zentraler Glaube an einen allmächtigen Gott konnte nicht einfach und schnell verbannt werden. Tatsächlich wäre der Glaube an den trinitarischen Gott die revolutionärste und explosivste Vorstellung gewesen, welche die Gemeinde des ersten Jahrhunderts erschüttern hätte können. Doch für eine solche Revolution, falls sie jemals stattgefunden habe sollte, finden wir im neuen Testament keinen einzigen Hinweis.
Die Dreieinigkeitslehre ist eine heidnische Verzerrung der Bibel, die in nachbiblischer Zeit aufkam.
Die juden vor dem babylonischen Exil hatten kein Problem die theophanie des engel des Herren (jhwh) selbst als Gott zu verstehen. Siehe abraham, Manoach, gibeon mose etc..
Ja klar.....Jesus wäre der Erste gewesen, der DAS seinen Jüngern erklärt hätte, gäbe es diese TRINITÄT. UND Paulus hätte sicher ausführlich darüber geschrieben.
Beides ist nicht festzustellen - im Gegenteil, sowohl Jesus als auch Paulus schrieben genau das Gegenteil.
Abschließend sei Jesus nochmals zitiert:
(Johannes 20:17) 17 „Hör auf, dich an mich zu klammern“, sagte Jesus. „Ich bin ja noch nicht zum Vater aufgefahren. Aber geh zu meinen Brüdern und richte ihnen aus: ‚Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott.‘“
Selbst dieser Text wird vom Fragesteller hier, hoerli, verdreht. Womit auch geklärt ist, wer genau zu den von Paulus in Apostelgeschichte 20:29,30 genannten Personen gehört.
LG, Berliner.
Die hatten kein Problem damit, Engel als Boten Jehovas (an-) zu-erkennen. Und auch Propheten.
Auf ein Neues.
Illl
und niemand kann sagen: „Jesus ist Herr!“, ausgenommen durch heiligen Geist.
Wachtturm, Studienbibel bi12, o. J., 1. Kor 12,3.
bete darum
Du betest darum? Das tue mal, wer den Sohn für den Vater hält bzw. jesus für JHWH, der hat es tatsächlich nötig, um den Geist zu bitten.
(Johannes 8, NW) 54 Jesus antwortete: „Wenn ich mich selbst verherrliche, bedeutet meine Herrlichkeit nichts. Es ist mein Vater, der mich verherrlicht – der, von dem ihr sagt, er sei euer Gott.
Paulus schrieb dazu:
11 und jeder offen anerkennt, dass Jesus Christus Herr ist zur Verherrlichung Gottes, des Vaters.
philipper 2, NW
cherrio
bist du so dumm oder tust du nur so, der sohn ist nicht der vater.
paulus betet den vater an im namen des herrn jesus christus...
das macht er dauernd, paulus unterscheidet zwischen gott dem vater und dem herrn jesus.
mann oh mann, diese sturheit ist ja nicht zu überbieten.
der sohn ist nicht der vater, dein sohn ist auch nicht du.
aber dein sohn trägt deinen namen..... deinen nachnamen.
bleib doch bei rutherfords lehre, russel sah die 144.000 als eine vollzahl der gläubigen, rutherford hat dies geändert. nach 2000 jahren kirchengeschichte, kommt einer drauf 1931 daß dies eine neue lehre ist.
Ich schrieb Dir bereits, dass Du auf Deine Worte achten sollst.
Dumm bist DU.
Der Sohn ist der Sohn, der Vater der Vater. Nachnamen wie bei Menschen braucht es bei dem Allmächtigen JHWH und dessen Sohn, später Jesus genannt, nicht.
So was Dummes?!
ICH bleibe bei dem, was die Bibel lehrt. DAS tat Jesus ebenso.
QED
Ich bin der ich bin jhwh der unwandelbare ist doch kein Vorname.
Entschuldigung für meine unhöflichkeit vorhin
Gemäß der Bibel ist Jesus der von Gott eingesetzte König. In Psalm 2:6 sagt Jehova: „Ich selbst habe meinen König eingesetzt auf Zion, meinem heiligen Berg.“ Auch Daniel 7:13, 14 beschreibt, wie der „Menschensohn“ von Gott (dem „Alten an Tagen“) Herrschaft und ein Königreich erhält.
Ist nur logisch, wenn alle vor den eingesetzten König Jesus Knien, sie auch vor Gott knien und seinem Vorhaben. Deswegen sind sie nicht die selbe Person.
Ich sehe hier keinen Beweis
Philipper 2:10-11
[10] damit in dem Namen Jesu sich alle Knie derer beugen, die im Himmel und auf Erden und unter der Erde sind, [11] und alle Zungen bekennen, dass Jesus Christus der Herr ist, zur Ehre Gottes, des Vaters
Hmm komisch, wieso ist Jesus der Herr zu Ehre Gottes? Ehrt sich Gott selber?
Johannes 8:54: „Wenn ich mich selbst ehre, so ist meine Ehre nichts; mein Vater ist es, der mich ehrt.“
Komisch wieder zwei unterschiedliche Personen. Warum schreibt der Autor nicht einfach nur von Gott? Wäre für Trinitarier wesentlich einfacher.
Offenbarung 1:16-17 bibel.heute
[16] Sieben Sterne hielt er in seiner rechten Hand und aus seinem Mund kam ein scharfes, auf beiden Seiten geschliffenes Schwert. Sein Gesicht leuchtete wie die Sonne in ihrem höchsten Stand. [17] Als ich ihn sah, fiel ich wie tot vor seine Füße. Aber er legte seine rechte Hand auf mich und sagte: "Hab keine Angst! Ich bin der Erste und der Letzte und der lebendige....
Der erste und der letzte ist eine Beschreibung die auf beide zutrifft nur aus unterschiedlichen perspektiven
Jesus war der erste Mensch, der als unsterbliches Geistwesen zum Leben im Himmel auferweckt wurde. Dort lebt er nun „für immer und ewig“ (Offenbarung 1:18; Kolosser 1:18). Er war außerdem der Letzte, den Jehova persönlich auferweckt hat (Apostelgeschichte 10:40). Alle weiteren Auferweckungen werden durch Jesus bewirkt (Johannes 6:40, 44). Insofern kann Jesus passenderweise „der Erste und der Letzte“ genannt werden.
Nur weil beide die fast selben Eigenschaften haben und dort den selben Titel sind sie nicht die selbe Person
jesus wurde nicht als unsterbliche geistwesen auferweckt... was ist das für eine häresie.. Jesus starb als mensch und ist als Mensch auferstanden. was bist du mormone?
1. Korinther 15:45: „So steht auch geschrieben: ‚Der erste Mensch, Adam, wurde zu einer lebendigen Seele‘, der letzte Adam zu einem lebendig machenden Geist.“
1. Korinther 15:50: „Das aber sage ich, Brüder, dass Fleisch und Blut das Reich Gottes nicht erben können; auch wird das Verwesliche das Unverwesliche nicht erben.“
Mein lieber mormone, das verstehst du falsch, hat man dir so beigebracht.
jesus sagte was zu seinen jüngern? Ich bin kein geist. Du stempelst jesus zu einem Lügner, da verliere ich gerne mal meinen anstand
Nicht wirklich, man muss auch den Kontext und die Zeit berücksichtigen wann er was gesagt hat. Wann Jesus Geist und wann Fleisch war. Du beziehst dich wahrscheinlich auf Lukas 24: 39. Da ist Jesus noch nicht in den Himmel gefahren
Wenn jesus nicht als mensch auferstanden ist, ist unsere auferstehung sinnlos.
1. Korinther 15:16-18, 45
[16] Denn wenn Tote nicht auferweckt werden, so ist auch Christus nicht auferweckt worden. [17] Ist aber Christus nicht auferweckt worden, so ist euer Glaube nichtig, so seid ihr noch in euren Sünden; [18] dann sind auch die in Christus Entschlafenen verloren.
Hallo ......Arensiac hat Recht 🙂 Denn Christus ist ein für alle Mal für Sünden gestorben – ein Gerechter für Ungerechte –, um euch zu Gott zu führen. Er wurde als Mensch zu Tode gebracht, aber als Geist lebendig gemacht. (1.Petrus 3:18) Mfg Moegylein
Die Lehre aus Gottes Wort der Bibel .!!! Bibeltext steht da
In Lukas 24:39 sagte Jesus:
"Seht meine Hände und meine Füße, dass ich es bin; fasst mich an und seht, denn ein Geist hat nicht Fleisch und Knochen, wie ihr seht, dass ich habe."
Auf den ersten Blick könnte das so klingen, als wäre Jesus nach seiner Auferstehung ein Mensch geblieben. Doch wenn wir den Kontext und andere Bibelstellen betrachten, zeigt sich ein anderes Bild.
Warum sagte Jesus das?
1. Die Jünger dachten, sie sähen einen Geist
– In Lukas 24:37 heißt es: „Sie erschraken aber und wurden von Furcht erfüllt und meinten, sie sähen einen Geist.“
– Jesus beruhigte sie, indem er sich in einer physischen Form zeigte, die sie anfassen konnten.
2. Materialisierung – Kein permanenter menschlicher Körper
– Engel konnten in der Bibel auch menschliche Körper annehmen, um mit Menschen zu sprechen (z. B. 1. Mose 18:1-8, wo Engel mit Abraham aßen).
– Jesus tat nach seiner Auferstehung offenbar dasselbe.
3. Er erschien in verschiedenen Formen
– In Lukas 24:16 wurde er von zwei Jüngern nicht erkannt.
– In Johannes 20:14-15 hielt Maria Magdalena ihn für den Gärtner.
– Das zeigt, dass sein Körper nicht immer derselbe war – was untypisch für einen normalen Menschen wäre.
4. Er konnte plötzlich erscheinen und verschwinden
– Lukas 24:31: „Da wurden ihnen die Augen geöffnet, und sie erkannten ihn; und er wurde vor ihnen unsichtbar.“
– Johannes 20:19, 26: Jesus erschien plötzlich in einem geschlossenen Raum.
– Das deutet darauf hin, dass er sich materialisierte und nicht mehr auf physische Grenzen angewiesen war.
5. Sein wahres Wesen war geistig
– 1. Petrus 3:18: „Er wurde zwar im Fleisch getötet, aber im Geist lebendig gemacht.“
– 1. Korinther 15:45: „Der letzte Adam wurde ein lebenspendender Geist.“
– Das zeigt, dass Jesus nach der Auferstehung ein Geistwesen war, aber einen physischen Körper annehmen konnte.
Fazit
Als Jesus sagte, er sei „kein Geist“, meinte er, dass er sich in diesem Moment in einem physischen Körper zeigte, um seine Jünger zu beruhigen. Das bedeutet aber nicht, dass er ein Mensch blieb. Er war ein Geistwesen, das sich materialisieren konnte – genau wie Engel es in der Vergangenheit taten.
Wenn jesus nicht als mensch auferstanden ist, ist unsere auferstehung sinnlos.
1. Korinther 15:16-18, 45
[16] Denn wenn Tote nicht auferweckt werden, so ist auch Christus nicht auferweckt worden. [17] Ist aber Christus nicht auferweckt worden, so ist euer Glaube nichtig, so seid ihr noch in euren Sünden; [18] dann sind auch die in Christus Entschlafenen verloren.
Jesus war Tod und ist auferweckt worden, der Bibeltext gibt nicht vor welchen körper er hatte oder was für ein Wesen er war. Also ist es möglich das er als Geist auferweckt worden ist
Ist für Gott etwas unmöglich?
Ich glaube an Jesus Christus, meinen Retter und von Jehova eingesetzten König. 100%
Das will ich dir nicht abstreiten. Seit 2000 Jahren glaubt die Kirche an die fleischliche auferstehung und die leibliche Himmelfahrt. Und du wahrscheinlich ein Zeuge Jehovas, nehm ich an sagst das ist unmöglich.
Matthäus 19:26
[26] Jesus aber sah sie an und sprach zu ihnen: Bei den Menschen ist es unmöglich; aber bei Gott sind alle Dinge möglich.
Ich lebe nach der Bibel und glaube was darin steht.
Aber wenn die Kirche lehrt, das es eine Fleischliche Auferstehung gibt und eine leibliche Himmelfahrt, wieso wird dann gesagt die Seele ist im Himmel? Ich dachte die Kirche lehrt das der körper auf der erde verwest und die Seele in den Himmel kommt, ohne körper
jesus ist der erste, alle anderen sind noch nicht auferweckt, körper verwest, seele im himmel, im paradies, wo paulus war.
20 Tatsächlich aber ist Christus als Erster von den Toten auferstanden. So können wir sicher sein, dass auch die übrigen Toten auferweckt werden
Hoffnung für Alle 1. Kor 15,20.
Ich versteh nur Grad nicht, wieso der körper auferstehen soll, wenn die Seele ins Paradies kommt
Das verstehst du nicht?
2. Korinther 5:8 bibel.heute
[8] Aber wir rechnen fest damit und möchten am liebsten diesen Leib verlassen, um endlich daheim beim Herrn zu sein.
Offenbarung 6:9-10 bibel.heute
[9] Nun brach das Lamm das fünfte Siegel auf. Da sah ich unten am Altar die Seelen der Menschen, die man abgeschlachtet hatte, weil sie an Gottes Wort festhielten und ihm als seine Zeugen treu geblieben waren. [10] Sie riefen mit lauter Stimme: "Du heiliger und wahrhaftiger Herrscher! Wie lange dauert es noch, bis du Gericht hältst und unser Blut an den Bewohnern der Erde rächst?"
Weil die Seele bei der auferstehung einen neuen Körper bekommt.
1. Korinther 15:51-52 bibel.heute
[51] Hört zu! Ich sage euch jetzt ein Geheimnis: Wir werden nicht alle sterben, wir werden aber alle verwandelt werden – [52] blitzartig, in einem Augenblick, beim Ton der letzten Posaune. Denn die Posaune wird ertönen, und die Toten werden auferweckt – unvergänglich! Und wir, wir werden verwandelt.
steht alles in der bibel
Nur beantwortet das nicht die Frage.
Deine Aussage war:
Das will ich dir nicht abstreiten. Seit 2000 Jahren glaubt die Kirche an die fleischliche auferstehung und die leibliche Himmelfahrt. Und du wahrscheinlich ein Zeuge Jehovas, nehm ich an sagst das ist unmöglich.
Fleischliche Auferstehung und leibliche Himmelfahrt ist schwierig
1 Petrus 3:18 Denn Christus ist ein für alle Mal für Sünden gestorben – ein Gerechter für Ungerechte –, um euch zu Gott zu führen. Er wurde als Mensch zu Tode gebracht, aber als Geist lebendig gemacht.
1 Kor 15:40 Ich sage euch aber dies, Brüder: Fleisch und Blut können Gottes Königreich nicht erben, noch erbt die Verweslichkeit die Unverweslichkeit
Eine leibliche Himmelfahrt ist nicht möglich, da Fleisch und Blut nicht in den Himmel können. Unser körper hat bestimmte Bedürfnisse, die im Himmel nicht gegeben sind.
Korinther 15:51-52 bibel.heute
[51] Hört zu! Ich sage euch jetzt ein Geheimnis: Wir werden nicht alle sterben, wir werden aber alle verwandelt werden – [52] blitzartig, in einem Augenblick, beim Ton der letzten Posaune. Denn die Posaune wird ertönen, und die Toten werden auferweckt – unvergänglich! Und wir, wir werden verwandelt.
Wer in den Himmel kommt wird verwandelt und bekommt einen neuen körper, einen geistigen
.2. Korinther 5:8 bibel.heute
[8] Aber wir rechnen fest damit und möchten am liebsten diesen Leib verlassen, um endlich daheim beim Herrn zu sein.
Paulus erwähnt hier nicht welche Art von körper er bekommen wird.
Zusammenfassung
Fleisch und Blut können nicht in den Himmel
Jesu jünger erkannten ihn nicht, was dafür spricht, das er sich körperlich verändert hat
Also wird es keine Fleischliche Auferstehung von jesus oder leibliche Himmelfahrt geben
Da hat paulus recht, Fleisch und Blut können nicht ins Reich Gottes eingehen. Da dieses Reich Gottes auch die Erde betrifft, muss man umgewandelt werden. Vom adamischen Körper in den himmlischen Körper. Vom sündigen in den vollkommenen mensch Vom himmel. Genau das Saft paulus.
Na dann sind wir uns ja einig, das Jesus nicht Fleischliche wieder auferstanden ist
Was sagt dieser text? Wenn jesus vom himmel wiederkommt und jedes Auge wird ihn sehen. Offenbarung 1:7 nimmt er alle heiligen mit
1. Thessalonicher 3:13 bibel.heute
[13] Unser Herr möge euch innerlich so stark machen, dass ihr ohne Tadel in Heiligkeit vor Gott, unserem Vater, stehen könnt, wenn Jesus, unser Herr, mit allen seinen Heiligen wiederkommt.
Kontext aus dem alten Testament
Sacharja 14:5 bibel.heute
[5] In dieses Tal zwischen meinen Bergen, das bis nach Azel reicht, werdet ihr fliehen, so wie eure Vorfahren zur Zeit des Königs Usija vor dem Erdbeben geflohen sind. Dann wird Jahwe, mein Gott, kommen. Alle Heiligen werden bei ihm sein.
Und hier..In feine weisse leinen, das sind keine Engel sondern die heiligen
Offenbarung 19:14 bibel.heute
[14] Die Heere des Himmels folgen ihm. Sie reiten auf weißen Pferden und sind in reines weißes Leinen gekleidet.
Und hier....
Judas 1:14 bibel.heute
[14] Schon Henoch, der Nachkomme Adams in siebter Generation, hat ihnen diese Strafe angekündigt: "Passt auf! Der Herr kommt mit Abertausenden, die alle zu ihm gehören,
Jetzt hab ich dir die Wiederkunft jesus auf die erde bewiesen, die dreieinigkeit bewiesen und daß die heiligen aus dem Himmel mit jesus wiederkommen bewiesen.
Nein, deine Ansicht kollidiert mir der göttlichen Rettung. Schon bei mose heißt es
3. Mose 18:5
[5] Darum sollt ihr meine Satzungen und meine Rechtsbestimmungen halten, denn der Mensch, der sie tut, wird durch sie leben. Ich bin der Herr!
du willst ja nicht abstreiten daß es nur einen gegeben hat der die gebote gehalten hat. Jesus von Nazareth.
Also darf dieser Mensch leben, und kein geiswesen.
der Tod konnte ihn nicht halten.
Apostelgeschichte 2:24 bibel.heute
[24] Und dann hat Gott ihn auferweckt, und den Todeswehen ein Ende gemacht, weil der Tod nicht imstande war, ihn unter sich zu behalten.
gott hat doch kein geistwesen auferweckt sondern den menschen jesus. keine ahnung wie man so was glauben kann aber deine sache.
Gute Nacht
In welchem Vers wird gesagt das Jesus und die heiligen als Menschen wiederkommen? Oder Jesus als Mensch auferstanden ist?
Jetzt hab ich dir die Wiederkunft jesus auf die erde bewiesen, die dreieinigkeit bewiesen und daß die heiligen aus dem Himmel mit jesus wiederkommen bewiesen.
Ja, das hast du gut gemacht, aber wo steht welchen körper sie haben! Kommen sie als Mensch oder als Geist-Wesen wieder? Und welcher Vers soll die dreieinigkeit beweisen?
Sacharja und Thessalonicher?
Jesus ist der von Jahwe eingesetzte König und tut seinen Willen. Klar das sich dann die Aussagen gleichen. Jehova kommt durch Jesus mit seinen heiligen wieder. Meinetwegen auch mit Jesus. Keine Beweis dafür daß Jesus Gott ist.
So glauben Katholiken, Problem die meisten wissen es nicht mehr, weil sie nicht mehr bibel lesen und lau geworden sind. Die Kirche hat die Lehre Gottes bewahrt. Ist alles gut? Nein. Maria wird verehrt etc etc
Aber die wahre Lehre wurde nie korrumpiert
Du hast mir immernoch nicht die dreieinigkeit bewiesen, oder das Jesus Gott ist, oder das er als Mensch wiederkommt
Hier, kann ein Geistwesen ein Geschlecht haben
Apostelgeschichte 17:31
[31] Er hat nämlich einen Tag festgesetzt, an dem er über die ganze Menschheit Gericht halten und ein gerechtes Urteil sprechen wird. Und zum Richter hat er einen Mann bestimmt, den er für alle dadurch beglaubigte, dass er ihn von den Toten auferweckt hat."
Hier
1. Timotheus 2:5 bibel. Heute
[5] Denn es gibt nur einen Gott und nur einen Vermittler zwischen Gott und den Menschen: Das ist Christus Jesus, der Mensch wurde
1. Timotheus 2:5 SCH2000
[5] Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus,
Der mensch bezieht sich nicht auf die Vergangenheit sondern auf das jetzt. Wäre auch eigenartig wenn paulus das in der Vergangenheits Form geschrieben hätte
zum Richter hat er einen Mann bestimmt, den er für alle dadurch beglaubigte, dass er ihn von den Toten auferweckt hat."
Redewendung. Sprache ist begrenzt. Der Autor wollte halt nicht nochmal Jesus schreiben und hat sich für Mann entschieden. Ich sehe hier keinen Grund warum sich Mann auf das Geschlecht oder die Wesensart beziehen sollte. Wobei Jesus als Mensch ein Mann war und auf ihn bezog er sich
1. Timotheus 2:5 SCH2000
[5] Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen, der Mensch Christus Jesus,
war Jesus kein Mensch? Er musste ja als Mensch sterben
Der mensch bezieht sich nicht auf die Vergangenheit sondern auf das jetzt. Wäre auch eigenartig wenn paulus das in der Vergangenheits Form geschrieben hätte
Wer bestimmt das? Woher geht das hervor? Was wäre daran eigenartig?
Nichts
hier noch ein beweis
2 Hieran erkennet ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von welchem ihr gehört habt, daß er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.
Joh 4,2–3.
dieses gekommen heisst im griechischen, er ist als Mensch geboren und wurde im Fleisch gesehen
dieses gekommen ist ein anderes griechisches Wort, es bedeutet er wird in zukunft als mensch kommen
7 Denn viele Verführer sind in die Welt ausgegangen, die nicht Jesum Christum im Fleische kommend bekennen; dies ist der Verführer und der Antichrist
2. Joh 7.
es ist das gleiche griechische Wort wie hier
7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme des Landes. Ja, Amen.
Offb 1,7.
Hieran erkennet ihr den Geist Gottes: Jeder Geist, der Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist aus Gott;
3 und jeder Geist, der nicht Jesum Christum im Fleische gekommen bekennt, ist nicht aus Gott; und dies ist der Geist des Antichrists, von welchem ihr gehört habt, daß er komme, und jetzt ist er schon in der Welt.
Joh 4,2–3.
Ist aus dem 1 Johannes Brief und bezieht sich auf Jesus der als Mensch gekommen ist. Hier ist nicht die Rede von Gott oder seiner wiederkunft
dieses gekommen heisst im griechischen, er ist als Mensch geboren und wurde im Fleisch gesehen
Schön und gut, aber wo steht Gott? Gekommen heißt einfach nur er war vorher woanders
dieses gekommen ist ein anderes griechisches Wort, es bedeutet er wird in zukunft als mensch kommen
Der griechische Text bestätigt, dass Johannes sich auf das erste Kommen Jesu als Mensch bezieht. Die Formulierung unterstützt nicht die Idee, dass Jesus bei seiner Wiederkunft wieder als Mensch erscheint.
7 Siehe, er kommt mit den Wolken, und jedes Auge wird ihn sehen, auch die ihn durchstochen haben, und wehklagen werden seinetwegen alle Stämme des Landes. Ja, Amen.
Offb 1,7.
Kommen, sagt nichts über die körperliche Form von Jesus und wenn du meinst, das wenn Jesus im 1 Johannes Brief im Fleisch auf die Welt kommt, dann könnt er auch aus den Wolken im Fleisch, dann muss ich dich enttäuschen, das steht da nicht.
Kommen noch Beweise? Unwahrscheinlich, es gibt nur einen Vers, der wirklich schwer zu erklären ist, den hast du noch nicht gebracht :)
Erlaube mir eine Frage
Warum weiß Jesus nicht wann das Ende kommt, sondern nur Gott?
Mat 24:26 „Doch jenen Tag und jene Stunde kennt niemand, weder die Engel im Himmel noch der Sohn, sondern nur der Vater.“
Behalte bei deiner Antwort im Hinterkopf, das Jesus nach seiner Taufe alles wusste wer er war (Ehe Abraham war bin ich gewesen) und was er tun musste ( lass diesen Kelch an mir vorüber gehen).
Spielt keiner Rolle, es war nach seiner Taufe und ab dann wusste er wieder alles. Wer er war, wer er ist und wer er wird.
Johannes 8:58
„Jesus antwortete: Ich versichere euch: Ich war schon da, bevor Abraham geboren wurde.“
Johannes 6:38: „Denn ich bin aus dem Himmel herabgekommen, nicht um meinen Willen zu tun, sondern den Willen dessen, der mich gesandt hat.“
Johannes 8:23: „Ihr seid von unten, ich bin von oben; ihr seid von dieser Welt, ich bin nicht von dieser Welt.“
Johannes 17:5
Jesus betet:„Und nun, Vater, verherrliche du mich bei dir mit der Herrlichkeit, die ich bei dir hatte, ehe die Welt war!“
Nach seiner Taufe begann Jesus, mit außergewöhnlicher Autorität zu lehren (Lukas 4:31–32). Seine Einsicht in Gottes Vorhaben war nicht nur menschliche Weisheit, sondern offenbarte tieferes Wissen.
Matthäus 20:28: „Der Sohn des Menschen ist nicht gekommen, um sich dienen zu lassen, sondern um zu dienen und sein Leben als Lösegeld für viele zu geben.“
Lukas 22:29–30: „Und ich übergebe euch ein Königreich, so wie mein Vater es mir übergeben hat.“
Johannes 6:62: „Was nun, wenn ihr den Sohn des Menschen dorthin auffahren seht, wo er vorher war?“
Das Ales zeigt das er alles vor seiner "Kreuzigung", das er vom Himmel kam, das er sterben wird, das er in den Himmel kommt und könig wird. Er wusste alles.
Warum nicht wann das Ende kommt?
Deine geistwesen auferstehung kommt vom griechischen, auweia
Wir fragen uns vielleicht, warum es so wichtig ist, dass der auferstandene Jesus einen physischen Körper hatte. Was wäre, wenn er ein Geist gewesen wäre? Wäre das so schlimm gewesen? Tatsächlich wäre ihre Botschaft in der griechisch-römischen Welt populärer gewesen, wenn die frühen Christen behauptet hätten, Jesus sei nur als Geist und nicht als Körper auferstanden. Körperliche Auferstehungen stießen bei griechisch inspirierten Menschen auf Ablehnung.
Dies weist tatsächlich auf einen Hauptgrund hin, warum die körperliche Auferstehung Jesu so wichtig ist. Sie bestätigt die Realität und Bedeutung der materiellen Welt. Die Griechen neigten dazu, die Körperlichkeit geringzuschätzen und nur die spirituellen, immateriellen Aspekte der Realität zu schätzen. Die Juden hingegen, deren Weltanschauung auf der Heiligen Schrift beruhte, bekräftigten die Bedeutung der materiellen Welt. Schließlich hatte Gott sie erschaffen. Und laut Gott war die Schöpfung gut, sogar sehr gut (siehe Genesis 1). Wäre Jesus gestorben und nur sein Geist irgendwie wieder zum Leben erwacht, während sein Körper im Grab blieb, wäre dies ein starkes Signal dafür gewesen, dass diese Welt eigentlich keine Rolle spielt. Die Auferstehung sendet die gegenteilige Botschaft. Derselbe Gott, der die Welt erschaffen hatte, erweckte Jesus von den Toten und bestätigte damit erneut die Bedeutung der materiellen Welt.
Nette Theologie, und was sagt die Bibel dazu?
Theologen sind voreingenommen von ihrem Glauben und legen ihr Gedankengut aus. Bringe die Bibel ins Gleichgewicht, kein Vers darf sich widersprechen oder gelogen sein. Nur dann erfährst du die Wahrheit. Berücksichtige den Kontext und die zeit, wann was gesagt wurde und vergleiche unterschiedliche übersetzungen mit dem Grundtext. Denn auch Übersetzer, wählen Worte aus ihrer überzeugung aus.
Körperliche Auferstehungen stießen bei griechisch inspirierten Menschen auf Ablehnung.
Behauptungen bringen uns nicht weiter. Alleine die Bibel ist ausschlaggebend. Außerdem wäre es Gott relative egal wer ablehnt. Jesus ist gestorben weil er nicht das gesagt hat was andere hören wollen
Wäre Jesus gestorben und nur sein Geist irgendwie wieder zum Leben erwacht, während sein Körper im Grab blieb, wäre dies ein starkes Signal dafür gewesen, dass diese Welt eigentlich keine Rolle spielt.
Interessanter Punkt. Die Trinitarier glauben doch, das alle in den Himmel kommen, dann spielt diese Welt ja auch keine Rolle.
Ich spreche davon das Jesus als Geist Wesen auferstanden ist und nicht nur sein Geist. Ich rede von seiner körperlichen Form nicht von seinem denken.
Ich glaube das die meisten gläubigen einmal auf der erde auferstehen und unter der Herrschaft Jesu im Himmel leben. Dennoch sind die auf der erde Fleischlich und die im Himmel Geist-Wesen
Derselbe Gott, der die Welt erschaffen hatte, erweckte Jesus von den Toten und bestätigte damit erneut die Bedeutung der materiellen Welt.
Kann Gott sich selbst auferwecken? Kann Gott oder ein Teil von ihm sterben?
Was glaubst du?
erstens die trinitarier glauben dass bei der Wiederkunft jesus Seele und Körper wieder vereint werden und sie mit jesus auf die erde kommen. hab ich ja eh schon erwähnt.
Zweitens. Da ich an die Gottheit Jesus glaube und ein trinitarier bin, obwohl ich dieses Wort nicht mag, weil es ein kunstwort ist. Ja klar jesus ist gott und mensch.
Er wurde vom 3 klang des einen Gottes auferweckt. Der Vater der Sohn und des hl Geistes.
Beweis 1.
Johannes 2:19, 21 bibel.heute
[19] Jesus entgegnete: "Zerstört diesen Tempel, und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufbauen."
[21] Mit dem Tempel hatte Jesus aber seinen eigenen Körper gemeint.
(!Hier spricht er wieder vom Körper, nicht vom Geist)
Johannes 10:18 bibel.heute
[18] Niemand nimmt es mir, sondern ich gebe es freiwillig her. Ich habe die Macht, es zu geben, und die Macht, es wieder an mich zu nehmen. So lautet der Auftrag, den ich von meinem Vater erhalten .
Beweis 2
Römer 8:11 bibel.heute
[11] Wenn nun der Geist von dem in euch wohnt, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, dann wird er durch den Geist, der in euch wohnt, auch euren sterblichen Körper lebendig machen, eben weil er Christus aus den Toten auferweckt hat.
Deswegen auch 1.Petrus 3:18, das bedeutet nicht daß er ein Geist ist, sondern durch den hl Geist auferweckt wurde.
auferweckung durch den heiligen geist
Beweis 3
Apostelgeschichte 2:32 bibel.heute
[32] Diesen Jesus hat Gott auferweckt. Wir alle sind Zeugen davon.
erstens die trinitarier glauben dass bei der Wiederkunft jesus Seele und Körper wieder vereint werden und sie mit jesus auf die erde kommen. hab ich ja eh schon erwähnt.
Wieso? Das Paradies ist doch im Himmel. Um Gericht zu halten und die gläubigen in den Himmel zu holen? Ist die erde dann Menschen leer? Sind Trinitarier dazu berechtigt zu richten? Oder glaubst du das dann alle auf der erde bleiben?
Zweitens. Da ich an die Gottheit Jesus glaube und ein trinitarier bin, obwohl ich dieses Wort nicht mag, weil es ein kunstwort ist. Ja klar jesus ist gott und mensch.
Naja. Trinität ist ein Ausdruck der den glauben beschreiben soll, genauso wie 3 klang.
Er wurde vom 3 klang des einen Gottes auferweckt. Der Vater der Sohn und des hl Geistes.
Nö Jesus war tot. Er hatte nichts mit seiner Auferweckung zu tun. Er hat sich ganz auf den Vater verlassen. Wäre sein Tod rechtsgültig wenn er mitgewirkt hat?
Johannes 2:19, 21 bibel.heute
[19] Jesus entgegnete: "Zerstört diesen Tempel, und ich werde ihn in drei Tagen wieder aufbauen."
[21] Mit dem Tempel hatte Jesus aber seinen eigenen Körper gemeint.
(!Hier spricht er wieder vom Körper, nicht vom Geist)
Natürlich spricht er von seinem Fleischlichen körper
Johannes 10:18 bibel.heute
[18] Niemand nimmt es mir, sondern ich gebe es freiwillig her. Ich habe die Macht, es zu geben, und die Macht, es wieder an mich zu nehmen. So lautet der Auftrag, den ich von meinem Vater erhalten .
Macht ist ein vielsagender Begriff. der letzte Satz macht klar, dass diese Vollmacht vom Vater kommt.
Apg 2:24 Aber Gott hat ihn auferweckt. Er hat ihn aus der Gewalt des Todes befreit, denn es war unmöglich, dass der Tod ihn festhielt.
Wie passt das jetzt zusammen? Oder ist eine Aussage gelogen?
Jahwe hat Jesus auferweckt. Aber es lag in Jesu Hand ob Gott das tat. Schliesslich musste Jesus treu bleiben.
Römer 8:11 bibel.heute
[11] Wenn nun der Geist von dem in euch wohnt, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, dann wird er durch den Geist, der in euch wohnt, auch euren sterblichen Körper lebendig machen, eben weil er Christus aus den Toten auferweckt hat.
Wenn nun der Geist von dem (Gott Jahwe )in euch wohnt, der Jesus aus den Toten auferweckt hat, dann wird er durch den Geist, der in euch wohnt, auch euren sterblichen Körper lebendig machen, eben weil er Christus aus den Toten auferweckt hat.
Hier hat Gott Jesus auferweckt. Nicht 3 klang
Deswegen auch 1.Petrus 3:18, das bedeutet nicht daß er ein Geist ist, sondern durch den hl Geist auferweckt wurde.
Sprachlich und grammatikalisch kann mein beides so korekt übersetzen.
Beweis 3
Apostelgeschichte 2:32 bibel.heute
[32] Diesen Jesus hat Gott auferweckt. Wir alle sind Zeugen davon.
Die ist wieder davon die Rede das Jesus von Jahwe auferweckt wurde.
Keine Beweise für eine Fleischliche Auferstehung, das Jesus Gott ist oder das er an seiner Auferstehung beteiligt war
Fazit
ich hab das gefühl du liest die Bibelstelle nicht, sondern nur theologische Interpretationen. Alle 3 Verse sprechen davon, das Gott Jesus auferweckt hat und immer von 2 unterschiedlichen Personen!.
Und was die Bibel heute angeht, würde ich dir eine andere empfehlen
Wie werden wir die gläubigen denn auferstehen?? andere Übersetzung? Kein Problem
1. Korinther 15:20-23 SCH2000
[20] Nun aber ist Christus aus den Toten auferweckt; er ist der Erstling der Entschlafenen geworden. [21] Denn weil der Tod durch einen Menschen kam, so kommt auch die Auferstehung der Toten durch einen Menschen; [22] denn gleichwie in Adam alle sterben, so werden auch in Christus alle lebendig gemacht werden. [23] Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft;
OK so kommen wir nicht weiter. Du stellst fragen und bringst Bibelstellen die die Frage nicht beantworten. deine Frage war "Wie werden wir die gläubigen denn auferstehen??" Und nicht warum ist Jesu tot nötig. Der Vers sagt aus das Adam die sünde in die Welt brachte und Jesus sie Wegnahme. Das durch Adam alle Sterben und durch Jesus alle auferweckt werden. Das Adam untreu war und Jesu Gott treu.
Aber der Ansatz Adam ist nicht schlecht. Adam wurde geschaffen im Paradies auf der Erde. Der Vorsatz Gottes : bevölkert die erde
Und genauso werden die meisten gläubigen auferstehen
Psalm 37:29 Die Gerechten werden die Erde besitzen und für immer auf ihr leben.
für immer zeigt, das sich das noch nicht erfüllt hat und noch kommen muss
Psalm 37:11 Doch Menschen mit einem sanften Wesen werden die Erde besitzen, und sie werden größte Freude verspüren an Frieden im Überfluss.
Auf der erde lebt man natürlich in einem Fleischlichen körper
In den Himmel aber kommt kein Fleischlichen körper:
1 Korinther 15:50 Ich sage euch aber dies, Brüder: Fleisch und Blut können Gottes Königreich nicht erben, noch erbt die Verweslichkeit die Unverweslichkeit
Deswegen sagt er auch in
51: Ich sage euch jetzt ein heiliges Geheimnis: Wir werden nicht alle im Tod schlafen, aber wir werden alle verwandelt werden,
Alle, weil der Brief an die gerichtet ist, die die himmlische Auferstehung haben.
Verwandelt, weil Fleisch und Blut nicht in den Himmel kommen.
achso jetzt kommen doch Menschen in den himmel. Ich dachte das wäre katholischer Blödsinn
Nein wir sprachen darüber ob Fleisch in den Himmel kommt und ob Jesus Fleischlich auferweckt worden ist
erzähl weiter, wer soll denn in den himmel. mit Texte bitte
Johannes 3:13
„Und niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer dem, der aus dem Himmel herabgekommen ist, der Sohn des Menschen
Zeigt schonmal das die treuen Diener vor Jesus nicht in den Himmel kamen
1 Kor 15:23 Ein jeder aber in seiner Ordnung: Als Erstling Christus; danach die, welche Christus angehören, bei seiner Wiederkunft;
Der erste war Jesus und dann die die ihn angehören, die er auserwählt hat als Richter.
Gottes Vorsatz war schon beim ersten Bund nicht anders
2 Mose 19:6
Ihr werdet eine königliche Priesterschaft und eine heilige Nation für mich werden.‘
Eine königliche Priesterschaft, wie es auch der neue Bund bringt
Off 5:9 Und sie singen ein neues Lied. Es lautet: „Du bist würdig, die Buchrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du wurdest geschlachtet und hast mit deinem Blut für Gott Menschen aus jedem Stamm, jeder Sprache, jedem Volk und jeder Nation freigekauft, 10 und du (Jesus) hast sie zu Königen und zu Priestern für unseren Gott (Jahwe) gemacht. Sie sollen als Könige über die Erde regieren.“
Menschen aus jedem Volk, im Gegensatz zum alten Bund die Israeliten
Off 14:1-3 Und ich sah, und siehe, das Lamm (Jesus) stand auf dem Berg Zion, und mit ihm 144.000, die seinen Namen und den Namen seines Vaters auf ihren Stirnen geschrieben hatten. […] Und sie sangen ein neues Lied vor dem Thron und vor den vier lebendigen Wesen und den Ältesten; und niemand konnte das Lied lernen, außer den 144.000, die von der Erde erkauft worden waren.
Die Zahl der könige und Priester ist hier begrenzt auf 144000. Und nur die kommen in den Himmel. Warum auch mehr Regenten über die Erde?
Schliesslich
Jesaja 45:18 Denn Folgendes sagt Jehova, der Schöpfer des Himmels, der wahre Gott, der die Erde formte, ihr Erschaffer, der ihr festen Bestand gab, der sie nicht umsonst erschuf, sondern sie formte, damit sie bewohnt wird
Offenbarung 1:6 SCH2000
[6] und uns zu Königen und Priestern gemacht hat für seinen Gott und Vater — Ihm sei die Herrlichkeit und die Macht von Ewigkeit zu Ewigkeit! Amen.
Offenbarung 2:10 SCH2000
[10] Fürchte nichts von dem, was du erleiden wirst! Siehe, der Teufel wird etliche von euch ins Gefängnis werfen, damit ihr geprüft werdet, und ihr werdet Drangsal haben zehn Tage lang. Sei getreu bis in den Tod, so werde ich dir die Krone des Lebens geben!
Offenbarung 2:26-28 SCH2000
[26] Und wer überwindet und meine Werke bis ans Ende bewahrt, dem werde ich Vollmacht geben über die Heidenvölker, [27] und er wird sie mit einem eisernen Stab weiden, wie man irdene Gefäße zerschlägt, wie auch ich es von meinem Vater empfangen habe; [28] und ich werde ihm den Morgenstern geben.
Offenbarung 3:11 SCH2000
[11] Siehe, ich komme bald; halte fest, was du hast, damit [dir] niemand deine Krone nehme!
Offenbarung 3:21 SCH2000
[21] Wer überwindet, dem will ich geben, mit mir auf meinem Thron zu sitzen, so wie auch ich überwunden habe und mich mit meinem Vater auf seinen Thron gesetzt habe.
Die sendeschreiben gingen an alle gläubigen. Die von dir genannten 144.000 kommen erst nach dem Öffnen des ersten siegels von jesus vor.
Offenbarung 6:1 SCH2000
[1] Und ich sah, wie das Lamm eines von den Siegeln öffnete, und ich hörte eines von den vier lebendigen Wesen wie mit Donnerstimme sagen: Komm und sieh!
Da ist deiner Seite der auslegung ein zeitfehler
Die 144.000 haben nichts mit paulus seiner predigt zu tun. Johannes sieht hier die endzeit
Und niemand ist in den Himmel aufgefahren, außer dem, der aus dem Himmel herabgekommen ist, der Sohn des Menschen
wusstest du daß jesus gefangene in den himmel mitgenommen hat.
Epheser 4:8-10 bibel.heute
[8] Darum heißt es ja in der Schrift: "Er stieg hinauf in den Himmel, hat Gefangene mit sich geführt und den Menschen Gaben gegeben." [9] Wenn er aber hinaufgestiegen ist, muss er ja zuerst auf die Niederungen der Erde herabgestiegen sein. [10] Der, der zu uns herabstieg, ist auch der, der hoch über alle Himmel aufgestiegen ist und alles Geschaffene ‹mit seiner Gegenwart› erfüllt.
Was ist mit gefangene eigentlich gemeint?
Die sendeschreiben gingen an alle gläubigen. Die von dir genannten 144.000 kommen erst nach dem Öffnen des ersten siegels von jesus vor.
Nein liegt kein Zeit Fehler vor weil alle der ersten Christen könige und Priester sind, einschließlich der Apostel. Und die ersten Kapitel gehen an die ersten Christen 144000 sind noch nicht abgeschlossen, sie werden durch heiligen Geist ernannt
Römer 8:16, 17
„Der Geist selbst bezeugt mit unserem Geist, dass wir Gottes Kinder sind. Sind wir nun Kinder, dann sind wir auch Erben – ja, Erben Gottes und Miterben mit Christus, vorausgesetzt, dass wir mit ihm leiden, damit wir auch mit ihm verherrlicht werden.“
Epheser 4:8-10 bibel.heute
[8] Darum heißt es ja in der Schrift: "Er stieg hinauf in den Himmel, hat Gefangene mit sich geführt und den Menschen Gaben gegeben." [9] Wenn er aber hinaufgestiegen ist, muss er ja zuerst auf die Niederungen der Erde herabgestiegen sein. [10] Der, der zu uns herabstieg, ist auch der, der hoch über alle Himmel aufgestiegen ist und alles Geschaffene ‹mit seiner Gegenwart› erfüllt.
Was ist mit gefangene eigentlich gemeint?
Die Antwort findest du im Vers 11
Und er gab einige als Apostel, einige als Propheten, einige als Evangeliumsverkündiger, einige als Hirten und Lehrer, 12 damit sie die Heiligen auf den richtigen Weg bringen, damit sie anderen dienen und damit der Körper des Christus aufgebaut wird
Gaben in Form von Menschen. Auch Psalm 68:18 spricht davon
Du gingst in die Höhe hinauf, führtest Gefangene weg. Du nahmst Gaben in Form von Menschen, ja selbst Störrische, um unter ihnen zu wohnen, o Jah Gott.
Dabei handelte es sich um Männer, die während der Eroberung des Landes der Verheißung gefangen genommen worden waren. Diese Männer hatten später die Aufgabe, den Leviten bei der Arbeit zu helfen (Esra 8:20).
Jesus ist Jahwe aus dem Alten Testament!
Zusätzlich zu deinen bisher aufgelisteten Stellen, findet man es auch überall dort wo die NT-Autoren AT-Zitate, in denen ursprünglich jhwh steht, auf Jesus ummünzen. zB Mk 1,3 oder Röm 10,13 usw
Diese Beweise müssen doch auch für Antitrinitarier einleuchtend sein!!!
Antitrinitarier interessieren sich nicht dafür was die Bibel zu sagen hat, sondern wollen ihr ihre Überzeugungen aufdrücken.
die angeführten verse können aus trinitarischer sicht als hinweise auf die gottheit christi interpretiert werden, sind aber nicht zwingend beweise dafür, dass jesus identisch mit jahwe des alten testaments ist... es gibt mehrere einwände:
1. unterscheidung zwischen vater und sohn: philipper 2:10-11 sagt ausdrücklich, dass das bekennen jesu „zur ehre gottes, des vaters“ geschieht... wenn jesus identisch mit jahwe wäre, müsste hier nicht zusätzlich der vater erwähnt werden...
2. repräsentation statt identität: in römer 14:10-11 und philipper 2:10-11 wird gesagt, dass sich vor jesus alle knie beugen, aber das bedeutet nicht automatisch, dass jesus und jahwe ein und derselbe sind... gott kann autorität und richtertätigkeit an jesus delegieren, ohne dass jesus deshalb identisch mit ihm ist...
3. hesekiel und offenbarung – visionen der herrlichkeit: sowohl hesekiel 1:28 als auch offenbarung 1:16-17 beschreiben visionen göttlicher herrlichkeit... der prophet hesekiel sieht eine erscheinung jahwes, während johannes eine vision christi hat... die parallelen in der beschreibung bedeuten nicht zwangsläufig identität, sondern könnten eine geteilte göttliche herrlichkeit widerspiegeln...
4. jesaja 45 und die einsetzung christi: jesaja 45:21-24 spricht von jahwe als einzigem gott, während philipper 2:10-11 zeigt, dass jesus erhöht wurde, sodass alle ihn als herrn bekennen... wenn jesus identisch mit jahwe wäre, hätte er keine erhöhte stellung erlangen müssen – das spricht eher für eine unterscheidung zwischen gott und jesus...
fazit: diese verse lassen sich sowohl trinitarisch als auch antitrinitarisch deuten... wer jesus als jahwe ansieht, tut dies aus einer bestimmten theologie heraus, aber es gibt keine zwingende notwendigkeit, die verse so zu interpretieren...
netter Versuch.. wie ich diese Worte liebe, nicht zwangsläufig, aus einer bestimmten Theologie heraus, eher... etc... die Einfachheit der Schrift ist ist und deutlich, Jesus ist Gott jhwh wie der Vater jhwh. einfacher geht es nicht alles andere ist klebrig, hinkt und man braucht viele Worte um es rumzudeuten, so spricht Gott nicht mit den Menschen. Yachweh ist ist und deutlich.
Gott ist Liebe und um Liebe zu üben, braucht man eine oder mehrere Personen!
1. Mose 1:26 SCH2000
[26] Und Gott sprach: Lasst uns Menschen machen nach unserem Bild, uns ähnlich; die sollen herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel des Himmels und über das Vieh und über die ganze Erde, auch über alles Gewürm, das auf der Erde kriecht!
https://bible.com/bible/157/gen.1.26.SCH2000
1. Mose 1:1 SCH2000
[1] Im Anfang schuf Gott die Himmel und die Erde.
https://bible.com/bible/157/gen.1.1.SCH2000
Gott (Elohim) steht im Vers.
Elohim ist im Plural und zwar ab 3 Personen!
schön das du nur mit der bibel antwortest, finde ich cool. das in klammern soll dein kommentar sein? ja... rethorische frage.
der sohn ist nicht der vate selbst, das kann man hier ja rauslesen, das glaubt auch kein katholik oder evangelischer, ich hoffe das hast du gewusst.
na also wie kann man diese texte verstehen. bleiben wir im dialog, ich möchte dich jetzt fragen wie? also eins haben wir gemeinsam rausgefunden, der vater ist nicht der sohn, und der sohn ist nicht der vater. sieht so aus als ob es tatsächlich 2 personen sind..... wie gehts weiter. ..