Erkennen Menschen das System in dem sie Leben?

6 Antworten

Moin,

alles was du geschrieben hast könnte man zwar noch detaillierter darstellen und auch die Frage mit einbeziehen, inwieweit Komplexität von Strukturen und Wechselwirkungen a) überhaupt verhindert ein System als solches zu erkennen oder es eher als "Naturzustand" erscheinen zu lassen sowie b) aufgrund der Komplexität der Strukturen und Wechselwirkungen Elemente einer bewussten Zustands- und Zielsteuerung als Ausgangspunkt von Dysfunktionalitäten zu identifizieren anstatt eine unaufhaltsame "Eigendynamik" zu unterstellen.

Ich glaube, dass das möglich ist, dies aber den Rahmen eines GF-Formates sprengen würde (siehe: Komplexität).

Deshalb meinerseits bis hierhin meine volle Zustimmung für die Aspekte, die du als "Quasi-Antwort" ja bereits in deine Frage eingebaut hast.


nando989 
Beitragsersteller
 29.06.2025, 19:59

Ja, wie du bemerkt hast, würde ein umfangreicher Text hier den Ramen sprengen. Hinter der These steckt natürlich viel mehr Arbeit als die man hier erkennt.
Der Text ist extrem gekürzt.
Vielen Dank

paradox1899  30.06.2025, 01:23
@nando989
Hinter der These steckt natürlich viel mehr Arbeit als die man hier erkennt.

Meinst du damit die von ChatGPT? 😄

nando989 
Beitragsersteller
 01.07.2025, 19:51
@paradox1899

haha. nein. chat-gpt hat nur alles Zusammengefasst was ich selbst geschrieben habe und mir dazu zusätzlich Bücher, zu dem Thema, wo ähnliche Ansichten erläutert werden aufgelistet. Den Text habe ich zusammenfassen lassen und wurde von mir gelesen. Dies stammt aus meinem Kopf XD versprochen XD
Außerdem ist chat-gpt manipulierend. Der KI würde ich lieber nichts glauben. Nur ein Tipp.

nando989 
Beitragsersteller
 01.07.2025, 20:55
@paradox1899

30 Jahre Beobachten, Kombinieren und Prüfen ist sicher viel geistige Arbeit :)

Die ist realistisch denke ich.

Gegen tiefgreifende Veränderungen spricht die Komplexität der Vernetzung, derer die nicht als Eliten im Geheinen alles steuern, sondern offen und gesetzlich legitimiert, gegen jede tiefgreifende Veränderung agieren. Einige wissen, andere vermuten es, die meisten können die Zusammemhänge erkennen, verstehen die Tragweite nicht und wissen nicht wohin das unweigerlich führen muss.

Sie wissen aber auch nicht welche Macht ihre große Zahl haben könnte.

Und ja – das System funktioniert nicht durch „Geheimbünde“, sondern weil alle mitspielen: durch Karriere, Medien, Bildung, Konsum.

Nicht die „Eliten“ blockieren Veränderung – sondern die gut Angepassten mit IQ-Test, geregeltem Alltag und Politikinteresse.

Was du beschreibst, ist nicht pessimistisch.

Es ist realistisch – nur schwer auszuhalten.

Es wäre ohnehin schwer etwas dagegen zu unternehmen, zu viele sind nicht bereit, das was sie noch haben zu riskieren, und bei der immer weitersteigenden Desinformation, ist es sehr zeitaufwendig sich zu informieren, wer, was ,warum sagt.

Mondragon ist eine Spanische kooperative mit 80 000 Mitgliedern, die anders arbeiten als Konzerne. Alle besitzen Anteile an Firmen und vom einfachsten Arbeiter bis zum höchsten Posten gibt Lohnunterschiede im Verhältnis 1 bis max. 9. Es gibt niemand der das 200 fache verdient, von dem der gestern erst dazugestoßen.

Die haben eine eigene Bank, eine Universität, aber sie sind zu klein um dem übrigen System gefährlich zu werden, also lässt man sie gewähren.

Das alles wird so weiter gehen bis es zusammen bricht.

Der Zug ist unterwegs, aussteigen geht schon lange nicht mehr, kein Bahnhof da.

Wer will im nirgendwo landen?


nando989 
Beitragsersteller
 01.07.2025, 21:08

Zitat von dir:
Mondragon ist eine Spanische kooperative mit 80 000 Mitgliedern, die anders arbeiten als Konzerne. Alle besitzen Anteile an Firmen und vom einfachsten Arbeiter bis zum höchsten Posten gibt Lohnunterschiede im Verhältnis 1 bis max. 9. Es gibt niemand der das 200 fache verdient, von dem der gestern erst dazugestoßen.

Ja, es gab auch andere Versuche. Aber durch die Abhängigkeit von Ressourcen, dem 'schlecht Gerede' und weil vielen Menschen eingetrichtert wurde das ja jeder was erreichen kann (Reich werden macht glücklich) und sie ihre Kinder das selbe vorleben wird es wohl kaum Änderungen geben.
Es ist schwer mit Leuten darüber zu reden, da man ja damit alles angreift woran sie glauben.
Ergo, sagt man nichts dazu oder zieht sich zurück.

Grautvornix  01.07.2025, 21:46
@nando989

Es sieht doch so aus, daß alles stark nach Sozialismus riecht, werden sie sagen. Und das ist in den Hirnen eingebrannt.

Was den Kapitalismus in Frage stellt muss im Sozialismus enden.

nando989 
Beitragsersteller
 01.07.2025, 22:55
@Grautvornix

Meckern wollte ich eigentlich nicht. Es sind nur Gedanken ohne das ich Sinn sehe zu handeln. Ich glaube, so wie auch ein Professor in einer Doku die ich gesehen habe, dass schon allein durch die Masse an Menschen, die ja extrem viele Güter zum leben brauchen, es unwahrscheinlich ist das Maßnahmen wirkungsvoll wären.

Nur ein Verlangsamen ist möglich. Wenn wir nur 1 Milliarde Menschen wären, könnte man mit Einsicht etwas erreichen. Aber hey, das steht außer Frage. Außerdem ist vielen Bewusst was geschieht auch wenn ich Persönlich niemanden kenne der sich damit beschäftigt.

Es ist Träumerei und sich zu Ärgern bringt auch nichts. Aber wenn ich einem System zustimmen würde, wäre es der Ökosozialismus.

Aber der würde auch nicht klappen. Erstens müsste sich die Welt gemeinsam ändern (unmöglich) und zweitens ist der Mensch für so etwas nicht geschaffen.

Ich war nur gespannt ob andere Menschen ähnlich denken, so fühlt man sich nicht so allein. :)

Deswegen nur eine Diskussion ohne das sich wer streiten muss.

LG

Grautvornix  02.07.2025, 01:08
@nando989

Streiten hilft schon gar nicht, dass machen wir als Menschheit genug. Meckern kann ich gut, hilft aber auch nicht. Nichts sagen, über das was man befürchtet, liegt mir auch nicht.

Vielleicht ist alles nur eine Chance zur Entscheidung, welchen Weg wir weiter gehen. Es gibt genug Sifi Filme und Bücher die sich mit dem Thema beschäftigen. Daemon und Darknet von Daniel Suarez haben sich dieser Welt angenommen, in der das Geld alles bestimmt. Das System mit den eigenen Eaffen geschlagen.

Ich habe noch höchstens 10, 20 Jahre und Platz für Hoffnung ist da auch noch. Ohne Zusammenbruch wird es aber nicht ausgehen, wir wären nicht die erste Zivilidation die untergeht, es kamen aber immer andere nach.

nando989 
Beitragsersteller
 01.07.2025, 20:06

Genau. es gibt sowieso kein Weg zurück. Wir sind bald 10.000.000.000 Menschen die ständig konsumieren und sich belobigen das man ja so viel erreicht hat. Dies steht weit über dem Wohl aller und der Ausbeutung des Planeten. Wir trennen ja den Müll und schon ist es ok.

Wir kaufen Papier Tüten und die Plastikverpackungen in den Läden werden immer größer mit weniger Inhalt. Wir stellen schlechte Ware her damit mehr Produziert wird und die Politik schreit: wir brauchen mehr Wirtschaftswachstum haha.

Lasst uns fröhlich weiterschreiten und applaudieren. Besser ist es ständig neue Dinge zu kaufen und sich selbst dafür zu loben. Und wer anders denkt ist ein Verschwörungstheoretiker, neidisch, depressiv oder bescheuert. So sieht man es schließlich in Filmen XD

Vielleicht, vielleicht auch nicht. Kann man nicht wissen. Wer behauptet, dass er es weiss, bestätigt möglicherweise damit die Theorie der Herren Dunning und Kruger


nando989 
Beitragsersteller
 29.06.2025, 19:35

Wissen darüber ist eine Illusion. Deswegen ja These. Mehr als Beobachten und Schlüsse ziehen kann man nicht. vielen Dank

Die Analyse ist so schlüssig wie unhistorisch. Nur weil sie so unhistorisch ist, kann sie zu so unausweichlichen Schlüssen kommen. Als gäbe es keine Geschichte ... Denn sonst wohnte ich entweder in einer Höhle, in einer Holzhütte oder in einem Einzimmerverschlag mit sieben Bewohnern und einem Schlafburschen.


nando989 
Beitragsersteller
 29.06.2025, 18:40

Ich beziehe die Veränderungen mit ein, die es früher nicht gab. Andere Machtverhältnisse, mehr macht der Konzerne, globale Absicherung, erlerntes System welches weiter getragen wird und manipulative PR. Viele Zustände gab es nicht in früheren Zeiten. LG

nando989 
Beitragsersteller
 29.06.2025, 18:54
@vorletzterFranz

Ich bin gespannt. Mal sehen was ich in meiner kurzen Zukunft noch so sehe an Veränderungen :)