Christen haben Probleme mit dem AT?

Ultraturk  15.06.2025, 16:23

Unterstützt du das wirklich?

Unerfreuliche Bibelstellen

Massaker des Mose, Todesstrafe für Wahrsagerei, "Unzuchtverbrechen", Das Gemetzel an den Midianitern, Pflicht zur Denunziation

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 15.06.2025, 16:34

Was heißt unterstützen? Es sind Erzählungen über vergangenes, keine aktuell Schlacht befehle wie im Koran...

8 Antworten

keine aktuell Schlacht befehle wie im Koran...

Doch, doch.

Andreas Michel, katholischer Professor für Biblische Theologie an der Universität Köln:

Auch wenn man weiter liest, wird nicht zur Mäßigung aufgerufen. Es bleibt bei dem Vernichtungsbefehl. Michel weist darauf hin, dass das nicht die einzige Stelle ist, an der Gott diese Art von Krieg befiehlt. Er stellt richtig fest: „Völkerrechtlich gesehen steht in Deuteronomium 7 eine Aufforderung zum mehrfachen Genozid mit göttlicher Autorität.“

https://www.fr.de/kultur/literatur/goettlich-autorisierter-genozid-11647514.html

JHWH hat Sexsklavinnen im Zuge eines von ihm befohlenen Genozids befohlen:

1 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 2 Übe Rache für die Israeliten an den Midianitern,

Und sie zogen in den Kampf, wie es JHWH befohlen hat:

Und sie zogen aus zum Kampf gegen die Midianiter, wie der HERR es Mose geboten hatte, und töteten alles, was männlich war.

Nur weibliche Jungfrauen sollen als Belohnung für die tapferen Gotteskrieger am Leben gelassen werden:

17 So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die schon einen Mann erkannt und bei ihm gelegen haben; 18 aber alle Mädchen, die noch nicht bei einem Mann gelegen haben, die lasst für euch leben.

JHWH befiehlt, was mit dieser Beute (Sklavinnen) geschehen soll:

25 Und der HERR redete mit Mose und sprach: 26 Nimm die gesamte Beute an Menschen und Vieh auf,

https://www.bibleserver.com/LUT/4.Mose31%2C25

Man musste also alle Menschen abschlachten, also auch Schwangere und Babys. Die weiblichen Jungfrauen mussten am Leben gelassen werden, um sie zu versklaven.

Da vorher das gesamte Volk abgeschlachtet wurde, ist das auch eine genozidale Vergewaltigung:

M. I. Rey at the Graduate Institute of Religious Studies at Boston University argues that the passage is an endorsement of not only sexual slavery but genocidal rape, as the capture of these women is justified on the grounds of them not being Hebrew.

Sexuelle Gewalt an den weiblichen Gefangenen:

Harold C. Washington of the Saint Paul School of Theology cites Deuteronomy 21:10–14 as an example of how the Bible condones sexual violence committed by Israelites; they were taking advantage of women who, as war captives, had no recourse or means of self defense.

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Bible_and_slavery


JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:17

🥱🥱

Das ist keine Antwort auf meine Frage, es sind deine üblichen Ergüsse.

Lerne endlich mal, daß es keinen Befehl an Christen gibt so etwas zu machen. 🙄

Mayahuel  16.06.2025, 15:22
@JesusIstRettung
 keinen Befehl an Christen gibt so etwas zu machen. 

Gibt keinen Befehl an christliche Sklavenhalter, Sklaven freizulassen.

Aber Paulus schreibt, dass christliche Sklaven ihren christlichen Sklavenherren besonders eifrig dienen sollen.

Christen haben Probleme mit dem AT?

du hast explizit nach AT gefragt.

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:25
@Mayahuel

Antworte gefälligst sinnvoll auf meine Frage, deine Ergüsse sind nicht hilfreich.

Das du einen Hass auf Christen hast ist nicht mein Problem. Und auch nicht das der anderen Christen hier im Forum.

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:26
@Mayahuel

Ließ dir meine Frage nochmal durch, vielleicht kapierst du sie dann. 🙄

Mayahuel  16.06.2025, 15:28
@JesusIstRettung
Antworte gefälligst sinnvoll auf meine Frage, 

du hast geschrieben:

keine aktuell Schlacht befehle wie im Koran...

und JHWH hat das nun mal gemacht.

Daran ändert GAR NICHTS, dass es einen neuen Bund gibt.

Das macht das Geschehene nicht ungeschehen.

Und über Jahrtausende haben Christen ihre Kriege mit der Bibel gerechtfertigt.

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:36
@Mayahuel

Der Kommentar ist nicht Teil meiner Frage, sondern eine überspitze Antwort an den muslimischen Ultratürken. 🙄

Deine Antwort ist dein übliches "Christen und Sklaverei" Gedöns, keine Antwort auf meine Frage. 🙄

Andere Leute hier haben meine Frage anscheinend begriffen...

Mach doch eine eigene Diskussion zu dem Thema auf, wenn dich das so beschäftigt. Dafür ist die Plattform hier da. 🤷🏻

Warum haben manche Christen ein Problem mit dem alten Testament?

Diese Probleme sind fast so alt wie das Christentum selbst. Vom ersten Christen von dem wir wissen der das AT für das Christentum komplett abschaffen wollte, erfahren wir bereits aus dem Jahr 144, nämlich Marcion. Er „behauptete einen grundlegenden Unterschied zwischen dem „guten Gott der Liebe“ des Neuen Testaments, wie er vom „guten Gott“ durch Christus verkündigt und gelebt sei, und einem „bösen Gott“ des Alten Testaments bzw. des Tanach, der für Schöpfung, Gesetz und Gericht verantwortlich sei“ (aus Wiki).

Auch im NT finden wir eine Werbung dafür, dass das AT für uns Christen immer noch einen Nutzen haben kann (2Tim 3,16), was entweder darauf hindeutet dass es schon zur Zeit des Paulus, wenn man ihn als Autor des 2Tim annimmt, Christen Probleme mit dem AT hatten oder dass, wenn 2Tim erst in der zweiten Hälfte des 2.Jh‘s verfasst wurde, es sich hier um eine Reaktion auf Marcions Sichtweise handelt.

Und in Marcions Kritik am AT finden wir bereits die grundsätzlichen Probleme beschrieben, die viele Christen mit dem AT haben: So wie Gott dort beschrieben wird im Vergleich zu den Beschreibungen im NT, wirkt er oft fremdartig und verstörend.

Mein Eindruck ist, nur die Sichtweise dass wir in der Bibel nicht finden wie Gott ist, sondern wie er sich durch die Jahrhunderte der Eisenzeit und Antike vorgestellt wurde, kann einen dazu bringen weniger damit zu fremdeln.


JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:40

Sehr interessant 😃👍🏻 Sind wegen dieser Diskrepanz vielleicht die Gnostiker auf ihre Theologie gekommen?

BillyShears  16.06.2025, 15:51
@JesusIstRettung
Sind wegen dieser Diskrepanz vielleicht die Gnostiker auf ihre Theologie gekommen?

Auch wenn vieles über Herkunft und Theologie der Gnosis im Dunkeln liegt, aber hier kann man sagen: Wahrscheinlich ja.

Eine andere Möglichkeit wäre da noch der Dualismus des Zoroastrismus.

Viele lesen die Bibel nicht im Kontext des Alten Testaments. Vermutlich liegt das auch daran, dass die zentralen Botschaften des Christentums schon im Neuen Testament klar zur Schau gestellt werden. Für ein ganzheitliches ist aber wichtig und richtig, auch Passagen des Alten Testaments zu Rate zu ziehen, wobei man sich das Neue Testament stets als Schablone vor Augen führen sollte.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung – Calvinismus

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 15:29

Vielen Dank 😃👍🏻

Das Problem liegt immer darin, daß das AT mit den Augen und Moralvorstellungen des 21. Jahrhunderts gelesen werden. Das AT wurde für eine Nomadengesellschaft geschrieben, die sich im stetigen Ringen gegen Nachbarvölker und starke Regionalmächte behaupten mußte. So moderner Kram wie Menschenrechte und Völkerrecht waren damals völlig unbekannt und ja, man war nicht zimperlich. Dem Volk Israel war strenger Monotheismus verordnet, und so mußte JHWH Kriegsgott, Fruchtbarkeitsgott, Windgott und dergleichen in einem sein. Das war ein großer Spagat.

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Ich habe Religionspädagogik studiert.

JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 16.06.2025, 03:00

Sehr reflektiert. Vielen Dank ✝️👍🏻

Ja, du hast völlig Recht: auch aus dem Alten Testament können Christen viel lernen!

Ein paar Gedanken dazu:

Das Alte und Neue Testament bilden eine Einheit und sind deshalb miteinander verbunden. Bei der Bibel handelt es sich also um ein Buch, das aus 66 einzelnen Büchern besteht (die 39 Bücher das AT und die 27 Bücher des NT). Deshalb sollte man keine Wertung vornehmen.

Das Alte Testament etabliert Prinzipien, die im Neuen Testament veranschaulicht werden. Das Alte Testament enthält viele Prophezeiungen die im Neuen Testament erfüllt werden. Das Alte Testament liefert Geschichte über ein Volk, während das Neue Testament sich auf die Person fokussiert. Das Alte Testament zeigt den Zorn Gottes gegen Sünde (mit kurzem Blick auf Seine Gnade); das Neue Testament zeigt die Gnade Gottes gegenüber Sündern (mit kurzem Blick auf Seinen Zorn).

Das Alte Testament sagt einen Messias voraus (Jesaja 53), und das Neue Testament offenbart wer der Messias ist (Johannes 4,25-26). Das Alte Testament zeigt Gottes Gesetz auf, das Neue zeigt wie Jesus, der Messias, das Gesetz erfüllt (Matthäus 5,17; Hebräer 10,9). Im Alten Testament handelt Gott meist mit Seinem auserwählten Volk, den Juden; im Neuen geht es hauptsächlich um Gottes Umgang mit Seiner Gemeinde (Matthäus 16,18).

Das Alte Testament sah das Paradies für Adam verloren; das Neue zeigt, wie das Paradies wiedergewonnen wurde durch den zweiten Adam (Christus). Das Alte Testament verkündet, dass der Mensch durch seine Sünde von Gott getrennt wurde (1. Moseund das Neue Testament verkündet, dass die Beziehung zwischen Mensch und Gott wieder hergestellt werden kann (Römer 3; 6). 

Das Alte Testament legt also die Basis für das Kommen des Messias nieder, der sich Selbst geopfert hat für die Sünden der Welt (1. Johannes 2,2). Das Neue Testament zeichnet den Dienst von Jesus Christus auf und schaut zurück, auf was Er getan hat und wie wir darauf reagieren müssen. Beide Testamente eröffnen den gleichen heiligen, barmherzigen und gerechten Gott, der Sünde verdammt und sich wünscht Sünder zu retten durch das Sühnopfer. In beiden Testamenten eröffnet sich Gott selbst für uns und zeigt uns, wie wir zu Ihm kommen können durch unseren Glauben (1. Mose 15,6; Epheser 2,8).


JesusIstRettung 
Beitragsersteller
 15.06.2025, 16:56

Sehr schön. ✝️👍🏻