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Post mortem führt der Arzt die vorgeschriebene Leichenschau durch und stellt den Totenschein aus. Es sind sichere Todeszeichen vorhanden - Rigor Mortis > Leichenstarre und Livores > Totenflecken. Nach etwa 48 Stunden löst sich die Starre wieder und es kommt zur Autolyse > innere Verwesung > die Organe verflüssigen sich, mittels Stickstoffverbindungen, wie Cadaverin und Putrescin. Irreversibel!
Bei einer Sargbestattung verwest die Leiche, bei einer Kremation bleibt etwas Asche übrig. Irreversibel!
Die Seele entspricht der menschlichen Psyche, unser Bewußtsein, Denken, Fühlen, unsere Emotionen > im Cortex Cerebri etc.
Der Hirntod bedeutet der unumkehrbare, irreversible Ausfall der gesamten Hirnfunktionen im Groß/Kleinhirn und im Hirnstamm. Auf Grund dessen ist bei verstorbenen Mensch auch die Psyche/Seele tot.
Eine NTE ist kein Beweis für ein Leben nach dem Tod! Wie der Name schon sagt > NAHtoderfahrung. Der Mensch/Patient WAR und IST nicht tot. Eine NTE basiert auf Hypoxie, Hyperkapnie und Veränderungen der Neurotransmitter im Gehirn, im EEG sichtbar.
Jeder kann an ein Leben nach dem Tod glauben, allerdings ist der Glaube kein Beweis, sonst wäre es ja logischerweise Wissen!
Niemand hat die Weisheit mit Löffeln gefressen, allerdings reicht mir mein Wissen, auf Grund des Studiums der Humanmedizin > Vorklinik, klinische Semester, PJ, mit anschließender WB zum FA völlig aus. Zu erwähnen sind noch die Praepkurse und eine analytische/logische Denkweise.
Vor allem sollte man wissen, wann eine NTE überhaupt auftreten kann. Überwiegend treten diese bei dem klinischen Tod > Herzkreislaufstillstand auf, z.b. bei Kammerflimmern. Wird dann sofort reanimiert/defibrilliert, hat der Patient gute Chanchen zu überleben, d.h. der klinische Tod ist des öfteren reversibel. Wird nicht reanimiert oder bleibt die Reanimation erfolglos, kommt es zum endgültigen Exitus.
Während eine Narkose ist eine NTE möglich. Das Bewußtsein ist mittels den entsprechenden Medikamenten ausgeschaltet, aber das Gehirn ist aktiv. Wäre das nicht der Fall > Exitus. Auch im Rahmen von Drogen/Alkoholmissbrauch kann es zu einer NTE kommen. Im Fall eines Herzkreislaufstillstandes > klinischer Tod ist keine Zeit vorhanden, ein EEG zu schreiben, da jede Sekunde zählt das Leben des Patienten, mittels einer Reanimation, zu retten.
Dein Studium wird sehr lange her sein unf somit auf veraltete Studien usw.
Seit 5jahren ist klar dass Drogen etwas ganz anderes ausmachen als eine NTE :)
Ich habe ganz andere Studien gelesen :) auch in Büchern
Das hat für mich keinerlei Relevanz! Ich bezweifle, dass Du im Alter von 18/19 Jahren über die hohe Fachkompetenz von Charlotte Martial verfügst, tätig an der Liège Universität/Belgien >
PH.D in Biomedical Sciences,
Master in Psychological Sciences with Specialization in Cognitive and Behavioral Neurosciences.
Hier ein Beispiel von vielen > pubmed:
Noch nebenbei bemerkt!
Du bist der Meinung, dass das Bewußtsein sich nicht im menschlichen Gehirn befindet. Diese Meinung teile ich nicht.
Hier sehr gut kommentiert von beamer05, einem exzellenten Facharzt. Seiner Meinung schließe ich mich an:
https://www.gutefrage.net/umfrage/was-glaubthofft-ihr-kommt-nach-dem-tod#answer-554539386
Drogen können Nahtodähnliche Erfahrungen hervorrufen aber keinesfalls richtige Nahtoderfahrungen, Da fehlt eine ganze Menge an Erfahrungen. dafür wurde extra eine Skala von Sterbeforschern erstellt Was zählt als Nahtoderfahrung? - Welche Kriterien sind wichtig? (dieter-jenz.de)
Unter dem Link findet man nichts. Ich persönlich kann sowieso nicht nachvollziehen wie man auf die Idee kommt das Bewusstsein hätte nur etwas mit mit dem Gehirn zu tun. Eine Qualle zum Beispiel hat ja auch ein Bewusstsein aber kein Gehirn. Völlig unverständlich so etwas.
Bei welchem Link findet man nichts? Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand die hohe Fachkompetenz von Charlotte Martial anzweifelt:
"Neurochemical models of near-death experiences: A large-scale study based on the semantic similarity of written reports - PubMed" https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30711788/
Hier findest Du die Kommentare von beamer05, ein exzellenter Facharzt. Ich schließe mich der Meinung an:
https://www.gutefrage.net/umfrage/was-glaubthofft-ihr-kommt-nach-dem-tod#answer-554539386
Damit beende ich diese Diskussion, da wir niemals auf einen gemeinsamen Nenner kommen werden.
Was soll das bitte für eine Studie sein ohne Quellenangaben? Die offizielle Seite mit Studien zu Nahtoderfahrungen findet man hier SWISS IANDS – Schweizerische Informationsplattform für Nahtoderfahrungen (swiss-iands.ch)
Zudem funktioniert der Link von beamer05 trotzdem immer noch nicht.
Mein geposteter Link war an die Userin Shining 24 gerichtet, auf Grund von einer NTE, unter Drogeneinfluß.
Natürlich findest Du in dem Link eine Quelle > Kopie der Quelle:
Sollte Dir Charlotte Martial nicht bekannt sein > hier die entsprechenden Informationen:
"Charlotte Martial – Coma Science Group" https://www.coma.uliege.be/people/charlotte-martial/
Wo postete mein Kollege beamer05 einen Link und welchen?
Hier seine Antworten zu der Thematik, in Kopie :
Ich schließe mich der Meinung von beamer allerdings an.
Sollte Dir Charlotte Martial nicht bekannt sein > hier die entsprechenden Informationen
Ich kannte sie tatsächlich nicht und ich will ihre Medizinische Kompetenz mit Sicherheit nicht abschreiben. Es ist aber keine offizielle Studie und so viele Nahtoderfahrungen unter Drogeneinfluss gibt es überhaupt nicht. Es haben nur 4 bis 15 Prozent Weltweit überhaupt so eine Erfahrung gemacht.
Wo postete mein Kollege beamer05 einen Link und welchen?
Ich meinte den Link den Sie gepostet von dem User, der zumindest bei mir nicht funktioniert hat. Sorry, aber es ist ziemlicher Unsinn was er da schreibt. Ein Mediziner sollte eigentlich wissen das ein Bewusstsein nur auf den den Körper und Gehirn nur einwirkt aber nicht da drin steckt, sonst könnte jedes Lebewesen ohne Gehirn überhaupt nicht bewusst auf Nahrungssuche gehen und sich Fortpflanzen!
Da bin ich vollkommen anderer Meinung, weil ich mich der Meinung von beamer anschließe. Ärzte verfügen in der Regel über eine logische und analytische Denkweise, eine exzellente Kenntnis über die Anatomie des menschlichen Gehirns und die Teilnahme an den Pflicht - Praepkursen/Vorklinik ist noch eine Zusatzhilfe, in Bezug auf mikroskopische und makroskopische Anatomie.
Das gilt auch für Menschen, die behaupten, von einer toten Person eine SMS gelesen zu haben. Gestern zufällig bei GF gelesen. Der Aberglaube nimmt sogar in unserer heutigen Zeit noch eine Stellung ein. Für mich unfassbar!
sonst könnte jedes Lebewesen ohne Gehirn überhaupt nicht bewusst auf Nahrungssuche gehen
Du meinst also, ein Schleimpilz hätte ein Gehirn? (der geht durchaus auf sehr interessante Weise auf "Nahrungssuche"
Ein Mediziner sollte eigentlich wissen das ein Bewusstsein nur auf den den Körper und Gehirn nur einwirkt aber nicht da drin steckt,
Ohne Hirn- und damit Nervenfunktion (auch die peripheren Nerven sterben nach dem Hirntod - und damit dem Tod des Organismus ab) gibt es schlicht weder Nahrungssuche noch Fortpflanzung, noch Bewusstsein.
Letzter Kommentar!
Quallen besitzen bekanntlich kein Gehirn und kein ZNS, allerdings ein neuronales Netz. Mittels Sinneszellen in den äußeren Zellschichten wird die Nahrungsaufnahme, Fortpflanzung > erkennen des Geschlechtspartners gesteuert. Einfache Kenntnisse GK/LK/Biologie > gymnasiale Oberstufe.
Das ist mir wohl bekannt und es geht ja auch darum das manche behaupten Bewusstsein würde vom Gehirn erzeugt werden was ja völlig unsinnig ist, deswegen das Beispiel mit der Qualle. Beim Gehirn geht es nur um den Verstand und das Erinnerungsvermögen.
Nein, das ist nicht unsinnig. Du bist leider für jegliche logische und analytische Argumentationen nicht zugänglich.
Das Bewußtsein befindet sich im menschlichen Gehirn, weil das Bewusstsein auf Hirnfunktionen basiert > im Cortex cerebri und im Isocortex. Ein Gehirn von einem Tier und ein menschliches Gehirn differenzieren sich, auf Grund der Großhirnrinde. Im Laufe der Evolution erfolgt eine extreme Weiterentenwickling der Großhirnrinde, im menschlichen Gehirn.
Das Bewußtsein eines Menschen kann nach dem Tod nicht weiter existieren. Der Hirntod ist der unumkehrbare,irreversible Ausfall der gesamten Hirnfunktionen im Groß/Kleinhirn und im Hirnstamm.
Du brauchst nur an die Hirntoddiagnostik bei einem Organspender zu denken. Die Kriterien zur Diagnostik des Hirntodes sind in Deutschland sehr streng und von der BKA festgelegt. Der Hirntod muß von zwei voneinader unabhängigen Fachärzten, auf ITS diagnostiziert und bewiesen werden!
Apparativ:
EEG,
Doppler sono, transkraniell,
Perfusionsszintigrafie,
arterielle Angiographie.
Klinische Diagnostik:
Ausfall Pupillenreflex,
Cornealreflex erloschen.
fehlen auf Schmerzreiz,
fehlender Tracheal/Pharyngealreflex,
Ausfall des okulozephalen Reflexes,
Apnoe Test, mit BGA > Blutgasananlyse. Wie soll auf Grund dessen das Bewußtsein nach dem Tod noch existent sein?
Jetzt wird eventuell auf die Quantenphysik verwiesen. Laut Quantenphysik wird behauptet, dass sich Eigenschaften von quantenphysikalischen Systemen im Gehirn befinden. Quanteneffekte sind von sehr kurzer Dauer, dass diese zerfallen, ehe sie Einfluss auf neuronale Prozesse im Gehirn haben können.
Das Bewußtsein befindet sich im menschlichen Gehirn, weil das Bewusstsein auf Hirnfunktionen basiert > im Cortex cerebri und im Isocortex. Ein Gehirn von einem Tier und ein menschliches Gehirn differenzieren sich, auf Grund der Großhirnrinde. Im Laufe der Evolution erfolgt eine extreme Weiterentenwickling der Großhirnrinde, im menschlichen Gehirn.
Was soll das jetzt mit dem Bewusstsein zu tun haben? Das ist der Verstand und die Persönlichkeit die sich durch den Verstand entwickelt. Die sind aber bekanntlich nicht aktiv wenn wir schlafen und trotzdem träumen wir.
Ich rede aber vom Bewusstsein ohne Gehirn wie oben beschrieben.
Danke übrigens das sie bei einer Hirntoddiagnostik auch den Apnoe Test erwähnt haben der sowieso zum Tod führt wenn das Hirn keinen Sauerstoff mehr bekommt, denn die Reflexe alleine sind bei jedem auch etwas unterschiedlich.
Die Doku von Arte zum Tukdam ist da sehr zu empfehlen. Tukdam: Meditation bis in den Tod | Doku HD | ARTE - YouTube
Danke, solche Dokumentationen haben für mich keine Relevanz.
Warum erwähnst Du den Apnoe Test, im Rahmen einer Hirntoddiagnostik? Der Atemreflex und das Atemzentrum im Hirnstamm werden überprüft. Zur Überprüfung der Spontanatmung erhält der Patient kurzfristig reinen Sauerstoff, mittels Beatmung, damit der Körper während der Untersuchung mit Sauerstoff versorgt ist. Der Kohlendioxidgehalt im Blut spielt eine entscheidende Rolle.
Arterielle BGA > paCO2, paO2, SAO2.
Die Vitalfunktionen des Organspenders werden auf ITS apparativ am Leben erhalten, weil man keine toten Organe transplantieren kann.
Diese Diskussion ist in dem Thread off topic und wir werden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen.
Bei einem Apnoe Test wird reiner Sauerstoff zugeführt und danach folgt eine Diskonnexion des Beatmungsschlaues: Apnoe-Test - DocCheck Flexikon
Es ist logisch das danach definitiv keine Lampe mehr im Hirn brennt!
Ich bin Christ, ich glaube an ein ewiges Leben nach dem Tod. Ich glaube an ein Wiedersehen im Paradies. Ich glaube nicht, dass man nach dem Tod in einem anderen Körper ein anderes Leben auf der Erde hat (z. B. als Tier oder in einer anderen Familie).
Wenn Du einiges wissen möchtest, was mich überzeugt, dass es Gott und ein ewiges Leben nach dem Tod gibt, dann kannst Du mich z.b. fragen oder auf mein Profil gehen.
Dank Jesus haben wir Menschen die Hoffnung auf ewiges Leben im Paradies.
Und das bedeutet auch, dass unsere Seele ewig weiterleben wird.
Das alles gilt natürlich nur unter der Voraussetzung, dass wir an Gott glauben, auf die Erlösung durch Jesus vertrauen und die Gebote der Liebe und Barmherzigkeit von Jesus befolgen. Andernfalls bleibt uns das Paradies verwehrt.
Wo leben die Seelen ewig weiter, die es nicht ins Paradies geschafft haben?
Die Seele ist unsterblich genau wie Energie, die sich transformieren kann, aber nicht zerstört werden kann. Da Menschen, Tiere und Pflanzen und alles, was Bewusstsein hat, Energie besitzt, ist der Tod nicht das Ende, sondern lediglich ein neuer Ahnfang.
Einmal aus den Schriften und einmal aus der Physik. Gibt es eine Seele im religiösen Kontext, ist diese zu vergleichen mit Energie und Energie kann wie gesagt nicht zerstört werden, sehr wohl aber gewandelt.
Deinen Hinweis auf die Physik finde ich spannend. Ein für mich neuer Aspekt.
Ich glaube an das ewige Leben. Nur wie es aussieht, entscheidet Gott.
Du scheinst als Ärztin trotzdem einige Faktoren einer NTE zu vergessen :)