Ist das eine Manipulation/Verzerrung der Statistik oder nur Optische Täuschung?
Also die Optische Veranschaulichung der Verhältnisse als Diagramm.
39 Stimmen
18 Antworten
Die Statistik selbst stimmt natürlich, aber ob die Darstellung absichtlich so verzerrt gewählt wurde ist nicht klar.
Für einen direkten Vergleich hätte die gleiche Skala verwendet werden müssen.
So entsteht für das ungeschulte Auge der Eindruck, dass das linkextreme Personenpotential höher liegt als das rechtsextreme.
Weiß ich nicht, ich hab den Ausschnitt tatsächlich nicht gefunden.
Ändert aber nichts daran, dass die Darstellung Missverständlich und Unglücklich gewählt ist. Wenn man sie erklären MUSS ist das ja nur der Beweis dafür.
Ein Minister, der etwas vorstellt, zeigt nicht nur Tafeln mit Grafiken in die Luft. Er wird es erklärt haben und dann ist dabei nichts missverständlich.
Wenn hier nur die Grafiken gezeigt werden, dann ist es manipulativ. Es ist vergleichbar, mit einer Rede, die aus dem Kontext gerissen wird oder von der nur Bruchstücke wiedergegeben werden.
Wenn man sie erklären MUSS ist das ja nur der Beweis dafür.
Nein, die Manipulation findet mit der Frage statt und dem Hintergrund, dass wahrscheinlich nur ein Teil der Vorstellung dargestellt wird, nämlich nur die Grafik, aber nicht die sprachliche Erklärung.
Ich spreche nicht von bewusster Manipulation, ich spreche von unglücklicher und missverständlicher Darstellung.
Und wie gesagt, wenn man jemanden braucht der einem die Statistik erklärt, dann ist die Statistik eben genau das was ich sage: Unglücklich und missverständlich.
Deine Meinung ändert daran nichts.
Ich spreche nicht von bewusster Manipulation, ich spreche von unglücklicher und missverständlicher Darstellung.
Und ich spreche gar nicht, sondern schreibe und zwar von bewusster Manipulation des FS. Etwas aus dem Kontext reißen, indem man nur einen Teil darstellt, ist Manipulation.
Und wie gesagt, wenn man jemanden braucht der einem die Statistik erklärt, dann ist die Statistik eben genau das was ich sage: Unglücklich und missverständlich.
Das ist falsch. Man sieht auf dem Foto, dass etwas vorgestellt wird und das geschieht im Normalfall immer mit Erklärungen. Es sind keine Tafeln die ohne Erklärungen hochgehalten werden.
Außerdem werden nicht 2 Tafeln hochgehalten. Das wird nur vom FS so auf einem Foto dargestellt. Entsprechend muss jede Tafel einzeln gewertet werden.
Deine Auffassung ist komplett falsch:
Also die Optische Veranschaulichung der Verhältnisse als Diagramm.
Das war die Frage. Und wenn zwei Gruppen miteinander statistisch verglichen werden, und das wird links/rechts immer automatisch, dann ist die Skalierung missverständlich gewählt. Und Dobrindt hält diese Tafeln thematisch direkt hintereinander hoch und seine Worte gehen nicht darauf ein, dass das linksextremistische Presonenpotential deutlich weniger präsent ist als das rechtsextremistische:
https://www.youtube.com/watch?v=7EN4Xm5FC68
Wie gesagt ich spreche nicht von gewollter Manipulation, ich spreche von unverhältnismäßiger Darstellung.
Deine Auffassung ist komplett falsch
FALSCH !
Und wenn zwei Gruppen miteinander statistisch verglichen werden
Der Einzige, der hier 2 Grafiken vergleicht, ist der FS, der die Vorstellungen von 2 Grafiken in einem Foto darstellt.
Oder wo siehst Du, dass Herr Dobrindt 2 Grafiken in den Händen hält...?
Und Dobrindt hält diese Tafeln thematisch direkt hintereinander hoch
Nichts wird hier hintereinander hochgehalten. Es wird ein Foto gezeigt, dass 2 Fotografien von Herrn Dobrindt zeigt, mit 2 unterschiedlichen Grafiken.
Das ist alles.
...und seine Worte gehen nicht darauf ein
Worte sind auf Fotos nicht erkennbar.
Wie gesagt ich spreche nicht von gewollter Manipulation, ich spreche von unverhältnismäßiger Darstellung.
Ich spreche gar nicht, denn Du würdest es nicht hören.
Der einzige Manipulationsversuch ist jener des FS.
Mein Guter, sieh einfach das ORIGINALE Video an welches ich verlinkt habe.
Deine fetten Worte belustigen mich lediglich.
Wollte mir gerade das Video anschauen, aber das dauert ja eine Stunde, damit wir uns aber einig sind, vermutlich war es eher der "Volksverpetzer" (Quelle des FS), welcher hier einen Vergleich angestellt hat... ;-)
JEDER stellt einen Vergleich her, wenn zuerst die Statistik des Rechtsextremen Personenenpotentials und direkt danach des Linksextremen Personenpotentials gezeigt wird. Egal was dazu gesagt wird. Das liegt in der Natur des Menschens.
Und Dobrindt geht nicht auf direkten Unterschiede ein sondern verzeichnet einfach bei beiden Grafiken einen starken Anstieg. Prozentual als auch Absolut ist der Anstieg bei den Rechtsextremen aber deutlich höher.
Wie auch dem RayAnderson (Dessen Profil aus irgendeinem Grund jetzt sowieso inaktiv ist) gesagt: Ich unterstelle keine bewusste Manipulation. Aber die Skalierungen sind missverständlich gewählt.
Das ist jetzt Deine persönliche Meinung und vermutlich sieht es RayAnderson dann halt anders. Ob das jetzt eine Begründung für eine gelbe Karte ist, kann ich schlecht beurteilen. Bei der Frage wird ja suggeriert, dass Dobrindt diesen Vergleich gemacht hätte, aber es war halt eher der "Volksverpetzer". Vermutlich ist Dir jetzt auch nicht bekannt, dass solche optischen Statistiken grundsätzlich so skaliert werden, damit man auch was erkennen kann. Wer hier jetzt dem Minister Manipulation vorwirft, dürfte hierfür auch einene Grund haben...
Ich werfe dem Minister keine Manipulation vor....
Ich habe mir das ORIGINALE Video angeschaut.
Und ich habe meine Meinung nicht auf Basis anderer Artikel gebildet....
Und ich weiß auch nicht warum RayAndersons Account inatkiv ist, damit habe ich nichts zu tun.
Wie schon erwähnt, ich habe für solche Dinge eher keine Stunde Zeit, aus diesem Grund kann ich es schlecht beurteilen. Fakt ist halt, dass der "Volksverpetzer" hier Dobrindt Manipulation vorwirft...
Einen Vergleich des Ministers sehe ich halt eher nicht und Außenstehende kennen logischderweise auch nicht den Grund für gelbe Karten...
Das ist einfach eine Frage der Skalierung. Wenn es 60.000 Rechtsextremisten gibt, macht es wenig Sinn, die Y-Achse mit maximal 40.000 zu skalieren. Umgekehrt gilt dasselbe.
Man hätte natürlich beide Werte in eine Grafik setzen können. Dann wäre die Balken der Linksextremisten entsprechend kleiner.
Das ist völlig in Ordnung. Die Achsen müssen nicht gleich sein.
In beiden Fällen orientiert sich die Achseneinteilung an den höchsten dargestellten Werten (rechts). Das ist in Ordnung.
Es ist weder Manipulation noch Täuschung.
Das ist keine Optische Täuschung, denn die Diagramme sind ja beide tatsächlich auf ihren Maximalwert skaliert.
Es ist auch keine absichtliche Manipulation, denn sie wurden ja nicht gleichzeitig oder nebeneinander gezeigt, sondern nacheinander. Es ging also offensichtlich nicht um einen zahlenmäßigen Vergleich zwischen Links- und Rechtsextremismus, sondern um die Darstellung der jeweiligen Entwicklung über die Zeit.
Das ist keine Optische Täuschung...
Es ist auch keine absichtliche Manipulation, denn sie wurden ja nicht gleichzeitig oder nebeneinander gezeigt, sondern nacheinander.
Außerdem wird Minister Dobrindt kaum die Grafiken wortlos in die Kamera gehalten haben, sondern entsprechendes dazu erklärt haben.
Der Versuch, etwas zu konstruieren beschränkt sich damit auf die Formulierung der Frage.
Was du als Manipulation ansiehst findet (wohl beabsichtigt) nur in deinem Kopf statt.
Die Bilder sind jeweils für sich vielleicht vollkommen in Ordnung, einmal mit einer 40k Skala und einmal mit einer für 60k.
Es wäre fairer wenn beide Bilder die größere 60k Skala verwenden aber vermutlich ist dieser Fehler gewollt und es wird sich damit herausgeredet mit der besseren Lesbarbeit der einzelnen Diagramme.
Es gibt viele Tricks wie man in Diagrammen schummeln kann, dies hier ist nur einer davon.
Warum machst du mich dafür an, sag das denen: https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/dobrindt-verfassungsschutz-berichte/
Du scheinst mich zu missverstehen.
Ich werfe dir nicht vor das Du das durcheinander bringst, sondern sage das es vielleicht beabsichtigt ist, das der Leser diesen Fehler in seinem Kopf begeht.
😂😂 alleine der Link "Volksverpetzer" lässt an einen Beitrag des Postillon erinnern.
https://www.spiegel.de/kultur/gefaehrdungslage-alexander-dobrindt-zeigt-verzerrte-grafiken-wenn-ein-schildbuerger-die-balken-biegt-a-4cab820a-ba3a-4c54-bb6e-7028b0a8bd77 was der Spiegel schreibt kann ich leider nicht wirklich lesen... (Hab kein Abo)
...äh... Ne das war nicht beabsichtigt, ich hab zwar viel Fantasie aber das aus dem Linktext zu lesen hätte ich nicht geschafft
Minister Dobrindt wird kaum die Grafiken wortlos in die Kamera gehalten haben, sondern entsprechendes dazu erklärt haben.
Der Versuch, etwas zu konstruieren beschränkt sich damit auf die Formulierung der Frage.