Frage an Muslime, darf man seine Ehefrau schlagen als letztes Mittel?
Bin Christin und finde es bestialisch, wenn es wahr ist.
Ja, in der traditionellen islamischen Rechtsauslegung gibt es Meinungen, die sich auf Sure 4:34 stützen und das Schlagen der Frau unter bestimmten Bedingungen erlauben jedoch „ohne bleibende Schäden“ und als „letztes Mittel“.
30 Stimmen
7 Antworten
Unter Muslimen ist das eine häufig gelebte Art der Unterdrückung. Auch wenn es nicht das letzte Mittel ist und unabhängig von bleibenden Schäden.
PS: Dass dich als Christin das schockiert ist aber schon ein bisschen heuchlerisch.
Naja, bei den Christen gehörte es bis vor 80 Jahren noch zum guten Ton dass der Mann der Frau deutlich übergeordnet war und sie sich zur Not mit Züchtigung zu Willen machen durfte. Gibt leider heute noch ein paar Christen die das so leben. Auch junge Leute.
Ja, das stimmt Hat doch was damals zu tun, dass zum Beispiel die Frau aus Adams Rippe erschaffen wurde. Und die Frau hat auch dafür gesorgt, dass Adam aus dem Paradies gestoßen wurde Eva hat Adam ja verführt. Das sind einige Gründe Warum Frauen in der Bibel schlechter wegkommen Und im Mittelalter eben nichts zu sagen hatten.
"Die Männer stehen über den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und hüten das, was (ihre Männer) verborgen halten, weil Gott (es) hütet.
(Und jene Frauen,) deren Widersetzlichkeit (nushuz) ihr fürchtet, ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und (ḍribūhunna) schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann sucht keinen (weiteren) Anlass gegen sie. Siehe, Gott ist erhaben und groß." (Sure 4:34, klassische Übersetzung)
Zur Info: ähnliches steht auch in der Bibel!
Die Bibel wird von Christinnen und Christen als das Heilige Buch verehrt. Ein Buch, in dem sich Gott offenbart. Ein Buch, in der das Evangelium verkündet wird. Ein Buch, das als ethisch-moralischer Kompass für ein gottesfürchtiges Leben dient.
Das ist ein hehrer Anspruch. Wer die Bibel aber unvoreingenommen liest, wundert sich, denn Gott entpuppt sich an vielen Passagen als rachsüchtiger und zorniger Schöpfer. Vor allem im Alten Testament.
Es gibt Bibelstellen, für die braucht frau blutdrucksenkende Mittel – zumindest, wenn sie sie zum ersten Mal liest. Ein Beispiel dafür ist Epheser 5. In der Lutherübersetzung von 1964 heißt es da: „Die Frauen seien untertan ihren Männern als dem Herrn. Denn der Mann ist des Weibes Haupt, gleichwie auch Christus das Haupt ist der Gemeinde.“
Ich könnte noch Dinge reinkopieren von der Bibel die genauso abartig und Brutal ist!
Das ist erlaubt gemäß der von dir angeführten Sure. Darin heisst es sinngemäß "der Mann hat das Recht seine Frau zu züchtigen, so sie ihm nicht willens ist". Es geht in der Sure noch weiter. "meide das gemeinsame Schlafgemach usw".
Er darf sie also züchtigen (schlagen) nur nicht ins Gesicht. Die Frau hat sich dem Mann unterzuordnen. Er als Patriarchat hat das Sagen.
Klar schlagen auch bei uns manche Männer ihre Frauen. Doch das gilt bei uns als Körperverletzung und ist somit strafbar.
Da trennen uns Welten was das Recht einer Frau im Islam angeht und das Recht der Frau bei uns.
Da kann man nur hoffen, dass die nachfolgenden jungen Generationen der Musliminnen die bei uns aufwachsen, sich gegen dieses Recht wehren
Auch bei uns hat es lange Zeit gedauert, bis sich die Frauen ihre Rechte erkämpften, die sie heute haben . Wahlrecht, Studium an Universitäten, Gleichbehandlung..
Davon ist der Islam nach weit entfernt. Wie es den Frauen und Mädchen in Afghanistan, Iran oder anderen Ländern geht in denen der Islam Staatsreligion ist erschreckend und menschenverachtend.
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Schau:
Wenn der Koran und einige Überlieferungstexte sich wirklich gegen das Schlagen der Ehefrau wenden würden, blieben immer noch zahlreiche andere Überlieferungstexte stehen, die zum Beispiel den Mann anweisen, stets die Peitsche an der Tür hängen zu haben, damit die Frau stets wisse, dass er, wenn andere Mittel nichts bewirken, auch zur körperlichen Züchtigung greifen könne. Überlieferungstexte wie: "Ein Mann wird nicht zur Verantwortung gezogen dafür, dass er seine Frau geschlagen hat" werden häufig zitiert. Auch mit Bezug auf Muhammad existieren entsprechende Berichte aus der Überlieferung: "Der Prophet sagte: "Schlagt nicht die Mägde Gottes." Da kam Umar (der zweite Kalif, regierte 634-644 n. Chr.) und sagte: "O Gesandter Gottes, die Frauen rebellieren gegen ihre Gatten." So erlaubt er, sie zu schlagen."
Die Überlegungen der muslimischen Theologie richten sich daher vorwiegend darauf, in welchem Maß die Ehefrau zu ihrer Besserung bei Rebellion gezüchtigt werden darf. Insbesondere in der Neuzeit betonen manche Theologen - und ebenso muslimische Frauenrechtlerinnen, die einerseits vermehrte Rechte einfordern, andererseits vehement für die Wahrheit des Islam eintreten - dass die Schläge leicht sein müssten und gemäß einer auf Muhammad zurückgehenden Überlieferung nicht das Gesicht der Frau treffen dürften: "Du sollst sie nicht ins Gesicht schlagen."
Quelle: Frauen und die Scharia von Christine Schirrmacher und Ursula Spuler-Stegemann, Seite 130-131
Der Prophet schlug seine Frauen aber nicht.
Hmm ja sehr schlau irgendein Buch als Quelle zu nehmen von irgendeiner Frau und nicht die Meinung, von Gelehrten die sich wirklich auskennen. Ein Experte im Christentum, der Islamfragen beantwortet super🤔🤨
Christine Schirrmacher ist Islamwissenschaftlerin und beruft sich ja auch auf Gelehrte. Unabhängig davon kann man auch Gelehrte hinterfragen, etwa beim Thema Apostasie.
Ja und bei Gelehrten gibt es verschiedene Meinungen, scheint so als ob sich Christine wohl das ausgesucht hat, was ihr am besten passt. ZB, sind die Überlieferungsketten (Hadithe) die diese angeblich sich auskennende Expertin nicht authentisch, bei dem einen, wird es als Schwach eingestuft und beim zweiten, weiß man nicht einmal genau, wo es beschrieben ist, somit wird das als schwach bis erfunden gekennzeichnet. Aber hier zB ein Hadith, was wirklich authentisch ist und als Sahih eingestuft wurde: Tirmidhi – Hadith Nr. 3895:
„Die Besten unter euch sind jene, die am besten zu ihren Frauen sind.”
Die Hadithe sind nicht alle schwach. Du müsstest schon präziser vorgehen. Also den Hadith nennen, widerlegen usw. Bezüglich Apostasie besteht sogar Konsens darüber, dass der Apostat hingerichtet gehört, obwohl man diesen Punkt heute anders bewerten kann.
1. “Hängt die Peitsche dort auf, wo die Familienmitglieder sie sehen”
• Quelle: Ibn Abi Shaybah, al-Musannaf
• Hadith-Nr.: 25442
• Arabisch: علِّقوا السوطَ حيثُ يراهُ أهلُ البيتِ
• Einstufung: Schwach (da die Überliefererkette nicht stark ist), wird von vielen als symbolisch verstanden.
2. “Ein Mann wird nicht gefragt, warum er seine Frau schlägt”
• Diese Aussage wird häufig zitiert, ist aber nicht in den sechs kanonischen Hadithsammlungen (wie Bukhari, Muslim, Abu Dawud etc.) enthalten.
• Manche führen sie zurück auf Abu Dawud, aber der Wortlaut fehlt in den üblichen Ausgaben.
• Andere nennen al-Daraqutni oder Ibn Abi Shaybah, aber auch dort ist die Authentizität sehr umstritten oder nicht belegbar.
• Einstufung: Nicht authentisch bzw. schwach bis erfunden, laut mehreren Hadith-Experten.
1. “Hängt die Peitsche dort auf, wo die Familienmitglieder sie sehen”
2. “Ein Mann wird nicht gefragt, warum er seine Frau schlägt”
Wird nicht zitiert, deswegen irrelevant. Zudem erklärt sie ja, wie das alles bewertet wird. Tatsache ist, dass Frauen in der islamischen Welt schlecht wegkommen:
https://youtu.be/xmLmIlJWXcE?t=170 (2:49 - 4:32)
Das war in deiner Antwort:
Wenn der Koran und einige Überlieferungstexte sich wirklich gegen das Schlagen der Ehefrau wenden würden, blieben immer noch zahlreiche andere Überlieferungstexte stehen, die zum Beispiel den Mann anweisen, stets die Peitsche an der Tür hängen zu haben, damit die Frau stets wisse, dass er, wenn andere Mittel nichts bewirken, auch zur körperlichen Züchtigung greifen könne. Überlieferungstexte wie: "Ein Mann wird nicht zur Verantwortung gezogen dafür, dass er seine Frau geschlagen hat" werden häufig zitiert.
Wenn das denn nicht zitiert war, worauf will hier die angebliche Islam Expertin hinweisen? Also lügt sie? Entweder es sind die schwach eingestuften Hadithe die ich beschrieben habe oder sie hat es frei erfunden. Somit hast du dir selbst ans Bein geschossen🤣🤣
Nee. Zudem gibt es viele Hadithe und Verse. Frau Schirrmacher erklärt, wie die Sachlage gesehen wird.
Dann gib mir die doch. Deine angebliche Expertin hat eben gelogen, wenn nicht, dann finde mir die Überlieferungskette die sie genannt hat. Du hast dich selbst Ko geschickt, versuch es kicht mehr
Du zitierst den Passus unvollständig! Ich bin es leid mit Muslimen zu diskutieren. Schirrmacher ist habilitierte Islamwissenschaftlerin. Laut Sure 9,29 müssen Juden und Christen unterworfen werden:
In Sure 9:29[17] findet sich schließlich eine direkte Aufforderung zum Kampf gegen die Ungläubigen unter den Ahl al-kitāb: „Kämpft gegen diejenigen von denen, denen das Buch gegeben wurde, die nicht an Gott und den Jüngsten Tag glauben, die das, was Gott und sein Gesandter verboten haben, nicht verbieten, und nicht der wahren Religion angehören, bis sie erniedrigt die Dschizya aus der Hand entrichten.“ Der Kampf gegen diese Gruppe unter den Ahl al-kitāb wird damit begründet, dass diese sich „ihre Gelehrten und Mönche sowie Christus, den Sohn der Maria, an Gottes Statt zu Herren genommen haben“, obwohl ihnen befohlen wurde, nur einem Gott zu dienen (Sure 9:31). Islamische Rechtsgelehrte haben später aus diesem Vers abgeleitet, dass in dem Fall, dass die Ahl al-kitāb die Dschizya zahlten, es nicht mehr erlaubt war, diese weiter zu bekämpfen.[18]
Siehe auch den Tafsir von Ibn Kathir:
http://m.qtafsir.com/Surah-At-Taubah/The-Order-to-fight-People-of-t---
Der Vers wurde "offenbart", als die arabische Halbinsel bereits erobert wurde. Ich habe noch keinen Muslim gesehen, der das alles zugegeben hat.
Warum änderst du denn das Thema und öffnest ein neues Thema? Du hast dir eben an Bein geschossen und nun ein neues Thema, einfach ablenken🤣🤣🤣🤣🤣. Wir können jetzt nochmal über das neue Thema reden stundenlang, damit du dann wieder das Thema wechselst, super oder? Warum lässt ihr die Muslime nicht einfach leben?
Ibn Kathir ist ein klassischer Gelehrter (14. Jh.), der sehr detaillierte Koran-Kommentare schrieb. In seinem Tafsir zu Sure 9:29 steht (zusammengefasst):
• Muslime sollen gegen Ahl al-Kitāb kämpfen, wenn sie die Bedingungen des islamischen Staates (u. a. die Dschizya) nicht akzeptieren.
• Wenn sie die Dschizya zahlen und sich dem islamischen Recht unterwerfen, dürfen sie nicht mehr bekämpft werden.
• Es geht also nicht um Vernichtung oder Zwangsbekehrung, sondern um politische Unterwerfung unter die islamische Ordnung (damals üblich für alle Reiche – z. B. auch das Byzantinische Reich forderte Tribute von besiegten Völkern).
Darüber hinaus, ist ibn Kathir nicht der einzige der Tafsirs macht, es gibt auch bei Tafsir Unstimmigkeiten.
Ja, sie müssen sich unterwerfen. Und du hast den Passus trotzdem unvollständig zitiert. Rosinenpickerei. Deswegen habe ich das mit Sure 9,29 ausgepackt. Egal.
Hmm ja egal, da du keine Argumente hast. Wenn du das so siehst, darfst du ab heute kein Land mehr unterstützen, wie ich gesagt habe, haben auch die Byzantiner Tribute gefordert, sowie alle Länder die an Kriegen beteiligt waren. So ist die Welt. Du hast irgendwas geredet, ich habe es erklärt, dann hattest du nichts mehr zu sagen und hast Sure 9:29 ausgepackt, wieder erklärt. Jetzt redest du rum von Rosinenpickerei? Mit solchen Menschen wie dir disktutiert man einfach nicht, das sollte ich mir daraus merken. Du bist zu unwissend und kannst keine Argumente vorführen. Somit ist das hier beendet.
Es geht nicht darum, ob andere ebenfalls Kriege geführt haben, sondern dass es im Koran gefordert wird.
Somit ist das hier beendet.
Glücklicherweise.
Das was im Koran aufgefordert wird habe ich erklärt. Das es dich glücklich macht, wundert mich nicht🤣🤣 Hast ja keine Argumente mehr und kannst das Thema nicht wechseln
Also meine Religion ist das nicht. Aber glücklicherweise hast du den Diskurs beendet.
Warum heuchlerisch?