Warum ist die AfD so scharf darauf, Deutschland zu schaden?

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Hallo kilowaise,

gerade in Themen, in denen die Meinungen stark auseinandergehen, ist es wichtig, die eigene Frage bzw. Meinung sachlich und respektvoll zu formulieren und mit einem kühlen Kopf zu kommunizieren.

Ich möchte Dich und auch die Antwortenden bitten, in dieser Diskussion tendenziöse sowie penetrante Beiträge zu vermeiden, auf einen freundlichen Umgangston zu achten und auch andere Meinungen zu respektieren. So wird der Meinungsaustausch für alle wertvoll.

Vielen Dank!

Viele GrüßeWalter, Support38 von gutefrage

6 Antworten

Die denken, dass sie Deutschland was gutes tun wollen. Aber tatsächlich schaden sie Deutschland. Ich weiß nicht, was in denen gefahren ist. Aber die sind menschenverachtend.


Fantho  30.07.2024, 17:25
Aber die sind menschenverachtend.

Kannst du dies belegen?

Ich meine, Du gibst hier eine Meinung wider und beleidigst andere ohne einen Beleg abzuliefern! Wie nennt man das: Polemik?

Gruß Fantho

xubjan  20.08.2024, 11:11
@Fantho

Ja. Das lässt sich problemlos beweisen. Alleine der geplante Rauswurf von 25 Millionen Menschen (Zahl von Höcke und Krah, bestätigt durch Sprecher Springer und AfD Brandenburg) beweist das.

Fantho  20.08.2024, 23:24
@xubjan

Quelle bitte!

Hängst auch Du noch an der verlogenen Recherche des Correctivs fest und glaubst deren 'Recherche', welche alle regierungsnahen Medien ohne Überprüfung und eigener Recherche eins zu eins übernommen hatten?

Es geht immer um illegale Migranten, die die AfD im Sinn dabei hat...und in den knapp zehn Jahren sollen mitterweile Millionen Migranten illegal ins Land gekommen sein...

Gruß Fantho

xubjan  22.08.2024, 14:48
@Fantho
Quelle bitte!

Ernsthaft? Wie oft soll ich dir denn noch die Beweise vorbringen?

Höcke hat es in seinem Buch auf Seite 60 geschrieben. Höcke wurde dabei gefilmt. AfD-Sprecher Springer hat es bei X gepostet und das steht bis heute noch da.

Hängst auch Du noch an der verlogenen Recherche des Correctivs fest und glaubst deren 'Recherche', welche alle regierungsnahen Medien ohne Überprüfung und eigener Recherche eins zu eins übernommen hatten?

Kommt jetzt die wirre Propaganda-Lüge, dass Correctiv gelogen habe? Nein. Exakt kein einziges Gericht hat hier festgestellt, dass dies gelogen war. Siegmund hat sogar regelrecht Panik, gegen die Zitate vorzugehen.

Davon abgesehen wiederhole ich: Krah hats im Buch niedergeschrieben, Höcke wurde dabei gefilmt und AfD-Sprecher Springer samt "seiner" AfD Brandenburg haben das alles als Versprechen der AfD bezeichnet. Direkt am Tag der Veröffentlichung.

Dass ihr immer noch der AfD-Propaganda nachrennt und euch einredet, dies alles sei gelogen und erfunden, ist absolut peinlich.

Es geht immer um illegale Migranten,
  1. Die AfD lügt sich massiv etwas zusammen, dass es hier hunderttausender Illegale gäbe. Diese wirre Phantasterei hat nichts mit der Realität zu tun.
  2. Nein. Es geht eben nicht nur um Illegale. Es geht hier um alle. Es geht um ein rassenreines Deutschland. Nur so ergibt die von Krah und Höcke genannte Zahl von 25 Millionen Deutschen einen Sinn.
  3. Verrate mir mal, wieso Siegmund sagt, man "müsse Druck ausüben, damit ausländische Geschäfte/Restaurants freiwillig das Land verlassen". Was für ein Druck ist das so? Was hat das mit deiner Lüge zu tun, dass es der AfD nur um Illegale gehen würde?
und in den knapp zehn Jahren sollen mitterweile Millionen Migranten illegal ins Land gekommen sein...

Siehe 1. Nur wenn man massive Lügen verbreitet, kommt man auf solche vollkommen wirre Zahlenwerke.

Guten Dienstagabend,

weil es Menschen gibt die Deutschland brennen sehen wollen - leider.

Die afd profitiert von Aufregung und Provokation. Eine gängige Stategie bei rechtsradikalen Parteien ist, dass die Gesellschaft zertrümmert wird, aus der dann eine "neue" Kraft, also ein starker Führer, entsteht.

Dementsprechend gibt es aus der afd mehrfach das Zitat, dass es der afd besser gehe, wenn es Deutschland schlecht gehe.

Daneben gibt es die Erklärung, dass es der afd grundsätzlich nicht um ein FÜR sondern immer um das DAGEGEN geht. Weil Lösungen immer viel komplizierter sind als es der Populismus erträgt.


Fantho  30.07.2024, 17:22
Dementsprechend gibt es aus der afd mehrfach das Zitat, dass es der afd besser gehe, wenn es Deutschland schlecht gehe.

Mit dem Unterschied, dass es Deutschland nicht wegen der AfD schlechter geht. Und je mehr die Regierung und die Unionsparteien das Land an die Wand fahren, wird die AfD logischerweise 'besser gehen'...

Willst Du dies tatsächlich der AfD zum Vorwurf machen?

Daneben gibt es die Erklärung, dass es der afd grundsätzlich nicht um ein FÜR sondern immer um das DAGEGEN geht.

Ähm: Für mehr Demokratie, für bessere Bildung, für Grenzschutz, für weniger illegale Einewanderung, für bessere Energie- und Strompolitik, für Wiedereinschaltung der AKWs, für mehr Sicherheit, für eine bessere Wirtschaftspolitik, für Aufhebung der Immunität gewisser Politiker, für eine Verkleinerung des Parlaments, für die Überwindung der gespaltenen Gesellschaft usw. usf.

Man kann das auch so betrachten...

Weil Lösungen immer viel komplizierter sind als es der Populismus erträgt.

Ich nehme mal an, dass Du das Parteiprogramm nicht kennst, in diesem Lösungen vorgeschlagen werden. Sollte das der Fall, dann verbreitest Du Polemik...

Im Übrigen hast Du es wohl nicht so sehr mit dem Deutschen Volk, oder, denn:

Populismus kommt von populi. Auch bekannt unter vox populi - Stimme des Volkes.

Gruß Fantho

Kleidchen2  30.07.2024, 21:01
@Fantho
Willst Du dies tatsächlich der AfD zum Vorwurf machen?

Ja klar. Denn die bemühen sich an keiner Stelle, es in Deutschland besser zu machen. Ein extrem destruktiver Haufen

Fantho  30.07.2024, 21:28
@Kleidchen2
Denn die bemühen sich an keiner Stelle, es in Deutschland besser zu machen

Sind die irgendwo schon in der Regierungsverantwortung?

Das wäre mir jetzt neu...

Gruß Fantho

xubjan  20.08.2024, 11:30
@Fantho
Mit dem Unterschied, dass es Deutschland nicht wegen der AfD schlechter geht. 

Korrekt. Es geht Deutschland nicht schlechter. Es gibt nur eine Masse im Volk, die sich von wirren Lügen und Märchenerzählern einreden lassen, dass wir gerade untergehen.

So als ob man sagt, dass wir sofort umdrehen müssen, bevor wir einen Eisberg rammen und dabei übersieht die AfD-Fangemeinde, dass wir nicht auf der Titanik sind, sondern in einer Concord fliegen, wo doch eigentlich jeder weiß, dass Eisberge in ein paar tausend Metern Höhe sehr unwahrscheinliche Probleme sind.

Willst Du dies tatsächlich der AfD zum Vorwurf machen?

Diese massive seit 10 Jahren verbreitete Hetze und die Lügenkonstrukte? Natürlich. Wem denn sonst? Niemand zwingt die AfD, das Volk aufzuhetzen und ihm permanent Lügen einzutrichtern.

Ähm: Für mehr Demokratie, für bessere Bildung, für Grenzschutz, für weniger illegale Einewanderung, für bessere Energie- und Strompolitik, für Wiedereinschaltung der AKWs, für mehr Sicherheit, für eine bessere Wirtschaftspolitik, für Aufhebung der Immunität gewisser Politiker, für eine Verkleinerung des Parlaments, für die Überwindung der gespaltenen Gesellschaft usw. usf.

Mehr Demokratie, indem man sie ganz offen nicht nur in Frage stellt, sondern offen zerstört. Klar.

Bessere Bildung, indem man einfach zehntausende bis hunderttausende Kinder als lernbehindert erklärt und auf Sonderschulen abschiebt. Klar.

Grenzschutz, mit dem man unsere Wirtschaft killt. Klar.

Man könnte einfach dadurch das Problem der AfD lösen, indem die AfD aufhört Lügen zu verbreiten. Die AfD erklärt nämlich sämtliche legalen Einwanderer zu Illegalen und erfindet damit ein Problem, was es so nicht gibt.

Energie- und Strompolitik, indem man Putin in den Hintern kriecht? Jenem, der jeden Vertrag zerreißt, alle verarscht und erpresst und unsere Inflationsprobleme überhaupt erst mit einem Wirtschaftskrieg und noch dazu ohne unsere Provokation ausgelöst hat? Was daran ist besser? Noch dazu Atomenergie, die überhaupt die teuerste Energiequelle (neben Gas) ist... Super Unfug.

Mehr Sicherheit, indem sie Rechtsradikale aufhetzt, massiv mehr Straftaten zu begehen? Echt absurd, so zu denken.

Bessere Wirtschaftspolitik? Wieso warnen dann ausnahmslos alle Wirtschaftsvertreter vor der AfD? Warum wandern Firmen aus AfD-Hochburgen ab und finden dort keine Fachkräfte mehr?

Das mit der Immunität der Politiker sollte mal für die AfD selbst gelten. Damit endlich die Vaterlandsverräter Krah und Konsorten endgültig korrekt strafrechtlich verfolgt werden können. Aber sobald es an die eigene Leute geht (Höcke und Co.) ist jedwede Strafverfolgung ja angeblich Ausprägung einer Diktatur. Du glaubst den Blödsinn wohl tatsächlich, dass die AfD da etwas gutes Tun würde? Das sind die größten Verbrecher unter allen. Übrigens ist das beweisbar.

Die Verkleinerung des Parlaments auf 0. Einsetzen einer Diktatur. Das ist es, was die AfD fordert. Ein ganzer Landesverband fordert das inzwischen.

Die Spaltung hat die AfD überhaupt erst in 10 Jahren herbei geführt. Dass die AfD da etwas verringern wollte, ist der größte Witz überhaupt.

Ich nehme mal an, dass Du das Parteiprogramm nicht kennst, in diesem Lösungen vorgeschlagen werden. Sollte das der Fall, dann verbreitest Du Polemik...

Ahja. Das Parteiprogramm. Als ob das irgendwen in der AfD interessiert. Sobald du Höcke widersprichst, wirst du abgeschossen. Da interessiert das Parteiprogramm niemanden mehr. Das ist purer Faschismus denn Demokratie und das innerhalb der Partei selbst.

Davon abgesehen können wir gerne mal über das Parteiprogramm reden. Darüber, wie sie darin schreibt, wie sie den Rechtsstaat stückweise demontieren will, die Demokratie und vor allem: Wie sie mit massiven Steuererhöhungen die Masse des Volkes im Dreck sehen will.

Populismus kommt von populi. Auch bekannt unter vox populi - Stimme des Volkes.

Nur weil eine laut schreiende Minderheit herumtönt, sie würde für "das Volk" sprechen, stimmt das noch lange nicht.

xubjan  20.08.2024, 11:31
@Fantho

Schau mal nach Sonneberg. Da haben sie diese "Regierungsverantwortung". Ergebnis nach 1 Jahr ist eine absolute Katastrophe für jeden dort lebenden Bürger des "Volkes". 100% der Wahlversprechen krachend gescheitert, alles pleite und dennoch tun sie so, als seien ständig alle anderen Schuld.

Selbst wenn diese Versager ganz offen Mist bauen und zwar höchstselbst, schieben sie es ständig auf alle anderen. Wunderbar.

Fantho  21.08.2024, 00:04
@xubjan
Es gibt nur eine Masse im Volk, die sich von wirren Lügen und Märchenerzählern einreden lassen, dass wir gerade untergehen.

Die Masse ist groß! Die sensiblen Ostdeutschen mit den feinen Antennen für Sozialismus und Faschismus kannst Du wohl nicht gemeint haben, dass sie es sind, die sich irgendwas einreden lassen.

Einer dieser Märchenerzähler hört auf den Namen Habeck!

dass wir nicht auf der Titanik sind, sondern in einer Concord fliegen,

Korrekt. Abgehoben, von der Realität sich entfernend, vom realen Leben der Bürger keine Ahnung habend...

Wäre die Regierung wenigstens auf der Titanic, dann wäre sie endlich weg...

Diese massive seit 10 Jahren verbreitete Hetze und die Lügenkonstrukte?

Bist Du wirklich ein seriöser User hier? Ich glaube nicht, denn Du fügst meine Fragen und Aussagen zu einem ganz anderen Kontext hinzu - schäbig!

Niemand zwingt die AfD, das Volk aufzuhetzen und ihm permanent Lügen einzutrichtern.

Belege und Beweise - Polemiker!

Wenn Du 30% der Bevölkerung keine Vernunft zutraust, dann bist Du der Spalter der Gesellschaft.

Die AfD hetzt nicht das Volk auf, sondern Menschen wie Du hetzen...kann man hier immer wieder gut zu lesen bekommen...

Mehr Demokratie, indem man sie ganz offen nicht nur in Frage stellt, sondern offen zerstört. Klar

Du polemisierst die ganze Zeit. Belege doch bitte mal Deine Behauotungen! Wer stellt die Demokratie offen in Frage resp. zerstört sie?

Bessere Bildung, indem man einfach zehntausende bis hunderttausende Kinder als lernbehindert erklärt und auf Sonderschulen abschiebt. Klar.

Eine sehr gute Idee. Das hat man früher auch gemacht. Es gab Sonder- wie auch Förderschulen - und dazwischen...um dies zu unterscheidne, gab es Tests. SO einfach handhabt man das...

Dass Du die Bildung als ausreichend empfindest ist ein Hohn ggü. all den Pisa-Studien der letzten Jahre...

Es kann nicht angehen, dass das Bildungsniveau sich an den Kinder der Migranten angepasst wird!

Grenzschutz, mit dem man unsere Wirtschaft killt. Klar.

Wie naiv bist Du? Das klappte bis in die zehner Jahre des 21.Jahrhunderts ebenso wunderbar...Grenzschließung hat keine negative Auswwirkung auf die Wirtschaftsbeziehungen. Die Grenzen wurden nicht geöffnet wegen Wirtschaftsschwierigkeiten, sondern wegen der Migrations-Ideologie...

Des Weiteren kann man das auch so regeln, dass die illegale Eineanderng verhindert wird aber gleichzeitig die Wirtschaft nicht leidet. Alle eine Frage der Orga...

Die AfD erklärt nämlich sämtliche legalen Einwanderer zu Illegalen und erfindet damit ein Problem, was es so nicht gibt.

Die Frage ist: Wer ist denn tatsächlich nach dem Gesetz legal hier? Das gilt schon zu überprüfen...

Des Weiteren betreibst Du erneut Polemik: 'Sämtliche legalen Einwanderer' ist schon sehr dreist, dies so zu sagen. Beleg bitte...

Energie- und Strompolitik, indem man Putin in den Hintern kriecht? 

Vor dem Krieg war das ganz iO. Wir bekamen sauberes und günstiges Gas, mit der die Industrien und Unternehmen wunderbar arbeiten und produzieren konnten! Und die Bevölkerung ebenso einigermaßen günstige Enrgiekosten hatten..

Aber Dumpfbacken möchten ja lieber eine Selbstzerstörung und Deindustrialisierung in Kauf nehmen...

Jenem, der jeden Vertrag zerreißt, alle verarscht und erpresst und unsere Inflationsprobleme überhaupt erst mit einem Wirtschaftskrieg und noch dazu ohne unsere Provokation ausgelöst hat? 

Angefangen hat Deutschland bzw. die deutsche Regierung! Nicht Putin! Im Gegenteil: Er hat uns immer wieder angeboten gehabt, Gas zu liefern, da wir noch eine Röhre besitzen. Aber die deutsche Regeirung weigert sich und lässt stattdessen den Wirtschaftsstandort zu einem Deindustrialisierungsstandort werden...

50% der Unternehmen sitzen bereits auf gepackten Koffern! Laut Handelskammer oder BDI...

Mehr Sicherheit, indem sie Rechtsradikale aufhetzt, massiv mehr Straftaten zu begehen? Echt absurd, so zu denken.

Beweis das bitte! Du Polemiker...

Laut Kriminalstatistik geht die meiste Gewalt gegen Personen und Sachen von Linksextremen aus! Des Weiteren gehen die meisten rassistischen Vergehen vonseiten der Muslime aus!

Bist Du so naivoder hast Du einfach nur Deine linken Scheuklappen auf?

Warum wandern Firmen aus AfD-Hochburgen ab und finden dort keine Fachkräfte mehr?

Weil es keine ausreichenden Fachkräfte gibt! Von all den Migranten sind lediglich 10-20% Fachkräfte! Die Bildung ist so miserabel geworden, dass bereits jeder vierte Viertklässler Schwächen beim Lesen, Rechnen und Schreiben aufweist! Mittelstandsunternehmen wie zB Fliesenleger berichteten von Berufsanfängern mit zB Schwächen beim Rechnen...

Damit endlich die Vaterlandsverräter Krah und Konsorten endgültig korrekt strafrechtlich verfolgt werden können.

Bystron zB wurde bereits sieben oder acht Mal die Immnuität aberkannt. Und jedes Mal konnte man nichts gegen ihn vorfinden! So ist das auch bei Krah. Aber Naivlinge schauen zu sehr Tagesschau und ÖRR und glauben blind alles, was diese an Unsinn von sich geben...

Ende Teil 1...

Gruß Fantho

Fantho  21.08.2024, 00:42
@xubjan

Teil 2:

Das sind die größten Verbrecher unter allen. Übrigens ist das beweisbar.

Ich bitte darum! Du entwickelst Dich langsam immer mehr zu einem Hetzer und Hasser, was Du stets der AfD vorwirfst - so ist das halt mit dem Fingerzeig auf andere...

Die Verkleinerung des Parlaments auf 0. Einsetzen einer Diktatur. Das ist es, was die AfD fordert. Ein ganzer Landesverband fordert das inzwischen.

Und wieder ohne Beleg! Furchtbar...

Grundsatzprogramm der AfD Punkt 1.5.3 (Seite 12): Wir dringen ferner auf eine deutliche Verkleinerung des Bundestages und der Länderparlamente. Eine Reduzierung der Zahl von derzeit etwa 2.500 Parlamentariern und der mit dieser einhergehenden Verwaltung würde zu einer enormen Kosteneinsparung und Erhöhung der Arbeitsqualität führen. Ein Bundestagsabgeordneter vertritt etwa 128.000 Einwohner, in den USA beträgt das Verhältnis im Vergleich 1:600.000. Für den Bundestag erachten wir die vom Bund der Steuerzahler vorgeschlagene Zahl von 471 Parlamentarieren als Obergrenze für völlig ausreichend.

Die Spaltung hat die AfD überhaupt erst in 10 Jahren herbei geführt. Dass die AfD da etwas verringern wollte, ist der größte Witz überhaupt.

Die Soaltung erfolgte immer vonseiten der Alt-Parteien, den Regierungen und des Bundespräsidenten sowie auch von Menschen wie Dir!

Eine Regierung, die zu Demonstrationen ggü Oppositionspartei(en) aufruft, kannte man aus Zeiten der DDR (siehe oben zu 'sensible Ostdeutsche') und ist stets Zeichen von Totalitarismus!

Die AfD war stets gewillt (und dies noch immer), mit allen zu sprechen und zu reden. Doch die Brandmauer - Symbol der Spaltung! - wurdet stets von den anderen Parteien - und zwar von allen - aufgebaut.

Du schreibst blanken Unsinn, unlogisch aufgrund Deines inneren Hasses...

 Das Parteiprogramm. Als ob das irgendwen in der AfD interessiert

Wieder solch ein unbewiesenes und polemisches Argument und Ausdruck Deines inneren Hasses....

Sobald du Höcke widersprichst, wirst du abgeschossen. Da interessiert das Parteiprogramm niemanden mehr. Das ist purer Faschismus denn Demokratie und das innerhalb der Partei selbst.

Völliger Schwachsinn,was Du hier von Dir gibst. Am Anfang war das noch einigermaßen emotional-sachlich, aber jetzt driftest Du nur noch ab...

Zudem besteht die AfD nicht nur aus Höcke...Höcke ist nicht pars pro toto für die gesamte AfD...

Davon abgesehen können wir gerne mal über das Parteiprogramm reden. 

Gerne! Ich habe das Programm vor mir liegen...

Darüber, wie sie darin schreibt, wie sie den Rechtsstaat stückweise demontieren will,

Das zeige mir mal bitte auf!

die Demokratie und vor allem: Wie sie mit massiven Steuererhöhungen die Masse des Volkes im Dreck sehen will.

Auch das zeige mir mal bitte auf!

Nur weil eine laut schreiende Minderheit herumtönt, sie würde für "das Volk" sprechen, stimmt das noch lange nicht.

Doch! Auch eine laut schreiende Minderheit von 30% (stärkste Kraft im Osten) ist ein Volk. Die AfD ist mittlerweile eine Volkspartei geworden. Die SPD ist dies nicht mehr....

Ob diese nun unrecht hat oder nicht, ist irrelevant; sie bleibt dennoch ein 'Volk'...

Schau mal nach Sonneberg. Da haben sie diese "Regierungsverantwortung". Ergebnis nach 1 Jahr ist eine absolute Katastrophe für jeden dort lebenden Bürger des "Volkes". 

Wirtschaft - Stadt Sonneberg

Aber Du scheinst die politischen Gepflogenheiten nicht ganz zu kennen, denn Sesselmann ist erst ein Jahr im Amt, zweitens kein l'etat c'est moi, sondern hat auch mit der 'Konkurrenz' zu arbeiten und drittens hat das Land schon seit Jahren mit der Rezession zu kämpfen...

Lassen wir ihn doch erst einmal in Ruhe arbeiten; nach den fünf Jahren halten wir dann Zensur...

Sollte die AfD an die Regierung kommen, wird auch sie das ganze Desaster der letzten anderthalb Jahrzehnte nicht in den vier Jahren lösen (können)...

Ungerecht scheinst Du auch noch zu sein!

Gruß Fantho

Fantho  21.08.2024, 00:43
@xubjan
Selbst wenn diese Versager ganz offen Mist bauen und zwar höchstselbst, schieben sie es ständig auf alle anderen. Wunderbar.

Einfach nur infantiles Geschwafel! Voller Hass und Hetze!

Gruß Fantho

xubjan  22.08.2024, 14:55
@Fantho
Antennen für Sozialismus und Faschismus

Komisch, dass sie dem eindeutigen Faschisten Höcke hinterherrennt, der seinen Landesverband mittlerweile wie in einer Diktatur leitet. Komisch, dass sie einer AfD hinterherrennt, die Putin huldig. Einem, der - nun - kein Bilderbuchdemokrat ist. Schon wirr, wie ihr euch die faschistische AfD schön redet.

Dass Leute wie du die Realität als abgehoben darstellen, ist bezeichnend. Ihr seit so verblendet von euren eigenen Lügen, dass ihr nichts mehr erkennt. Antennen? Dazu müsste man erst mal bereit sein, sich der Realität zu stellen. Genau das tut ihr aber nicht.

Bist Du wirklich ein seriöser User hier? Ich glaube nicht, denn Du fügst meine Fragen und Aussagen zu einem ganz anderen Kontext hinzu - schäbig!

Schäbig ist es, ständig so zu tun, als habe die AfD nur Gutes im Sinn. Schäbig ist es, ständig alles zu verleugnen, was schwarz auf weiß beispielsweise in Krahs Buch steht. Da schreiben die Faschisten und Rassisten ihre Pläne direkt in ihre Bücher und du leugnest es trotzdem....

Melde dich, wenn du aufgewacht bist. Melde dich, wenn du endlich mal akzeptierst, was die Typen wirklich vor haben. Melde dich, wenn du zurück in der Realität bist.

Und ja. Dann bekommst du auch die Beweise für all das, was ich schrieb. Aber wirklich nur dann, wenn du ernsthaft bereit bist, der AfD zu entsagen und endlich wieder zurück in die Realität kommst. Solange ich dich mit der Nase auf das stoße, was schwarz auf weiß in deren Büchern steht und du schreist "Alles Lüge, Alles Trug, Glaube ich nicht." bringt es exakt 0, dir jemals Beweise vorzulegen. Denn du wirst alles, was man dir vorlegt, sofort als Lüge bezeichnen, egal wie eindeutig das ist.

xubjan  22.08.2024, 14:56
@Fantho
Einfach nur infantiles Geschwafel! Voller Hass und Hetze!

Genau dieses infantile Geschwafel stammt von der Sonneberger AfD. Sie ist es, die ständig sagt, alle anderen seien an ihrem Versagen Schuld.

Andersherum passiert es, die Ampel stärkt die AfD durch ihre missliebige Wirtschaftsführung, weil das Leben in DE sich ab 2022 um Ein Drittel verteuert hat und das zählt bei allen Bürgern, die es zu spüren bekommen.

Einzelne Erläuterungen dazu brauchen nicht gemacht zu werden, jeder weiß Bescheid.

WIESBADEN – Die Verbraucherpreise in Deutschland haben sich im Jahresdurchschnitt 2022 um 7,9 % gegenüber 2021 erhöht. Wie das Statistische Bundesamt (Destatis) mitteilt, lag die Jahresteuerungsrate damit deutlich höher als in den vorangegangenen Jahren. So hatte sie im Jahr 2021 noch bei +3,1 % gelegen.

Woher ich das weiß:Recherche

AriZona04  20.08.2024, 10:25

Die Ampel ist doch nicht schuld an der Inflation. Wie kommst Du darauf?

5432112345  20.08.2024, 10:28
@AriZona04

Ein Unfallfahrer ist auch nicht Schuld, dass die Straße nass ist, er ist daran Schuld, dass er seine Geschwindigkeit nicht angepasst hat.

AriZona04  20.08.2024, 10:41
@5432112345

Eben! Aufgrund des Ukraine-Krieges und Corona ist die Inflation entstanden. Nicht, weil die Ampel es so wollte! Aber man kann der Ampel alles in die Schuhe schieben, wenn man AfD wählt. Macht Sinn!

zetra  20.08.2024, 10:46
@AriZona04

Sie hatte ohnehin vor, sich vom preiswerten Erdgas etc. trennen und das ist der Ausgangspunkt der preislichen Misere in DE.

5432112345  20.08.2024, 10:51
@AriZona04

Der Vorwurf kommt nicht daher, dass Inflation überhaupt entstanden ist, sondern dass die Ampel nicht viel dagegen unternommen hat.

zetra  20.08.2024, 10:57
@5432112345

Doch, sie hat die Politik vor wirtschaftliche Interessen gestellt. Darüber kann gestritten werden, ändert allerdings nichts an den Tatsachen.

5432112345  20.08.2024, 11:00
@zetra

Ja, genauso wie der Unfallfahrer das Interesse schneller am Ziel zu sein über seine Verantwortung gegenüber anderen Verkehrsteilnehmern gestellt hat.

Schuld wird nicht durch Umstände definiert, sondern durch Handlung bzw. Unterlassung.

xubjan  20.08.2024, 11:14
@zetra

Das ist eine glatte Lüge, was du hier verbreitest. Dir wurde die Wahrheit schon mehrmals erläutert. Es war Putin, der im Sommer 2021 begann, Europa das Gas abzudrehen und der damit die Gaspreise zum Explodieren brachte. Da gab es noch lange keine Ampel. Da war noch nicht mal gewählt.

xubjan  20.08.2024, 11:16
@5432112345
Der Vorwurf kommt nicht daher, dass Inflation überhaupt entstanden ist, sondern dass die Ampel nicht viel dagegen unternommen hat.

Was hätte sie denn tun sollen? Das Problem entstand, noch bevor sie im Amt war. Das Kind war längst in den Brunnen gefallen im Dezember zum Amtsantritt. Es gab 0 Lösungen aus dem Ganzen. Es war die Wahl zwischen einem Schrecken ohne Ende und einem Ende mit Schrecken. Die Wahl fiel darauf, die Chance zu nutzen, sich von Erpresser Putin zu lösen. Günstiges Gas gab es damals als Option gar nicht mehr.

Schuld wird nicht durch Umstände definiert, sondern durch Handlung bzw. Unterlassung.

Du stellst dich allerdings hin und behauptest, dass jemand, der mit 30 durch die Fußgängerzone fährt, Schuld ist, wenn ein Kind zwischen parkenden Autos direkt vor sein Auto springt und er es anfährt. So als ob die Eltern, die das Kind hätten beaufsichtigen müssen, nicht Schuld sind. So als ob er alleine dadurch Schuld ist, dass er diese Straße entlang fuhr und nicht das Auto zuhause hat stehen lassen.

zetra  20.08.2024, 11:47
@xubjan

Genau, die Grünen sagten das schon im Wahlkampf.

xubjan  20.08.2024, 12:57
@zetra

Du bist bis heute den Beweis schuldig, dass dies gesagt wurde bevor Putin mit dem Wirtschaftskrieg begann.

Unabhängig davon ist es aber Blödsinn, dass Putin nur aufgrund irgendeiner Aussage irgendeines Politikers einen Wirtschaftskrueg gegen die ganze EU anzettelt. Nach dem Motto hätte die NATO längst Atombomben auf Moskau werfen müssen.

5432112345  20.08.2024, 16:56
@xubjan
Was hätte sie denn tun sollen? Das Problem entstand, noch bevor sie im Amt war. Das Kind war längst in den Brunnen gefallen im Dezember zum Amtsantritt. Es gab 0 Lösungen aus dem Ganzen. Es war die Wahl zwischen einem Schrecken ohne Ende und einem Ende mit Schrecken. Die Wahl fiel darauf, die Chance zu nutzen, sich von Erpresser Putin zu lösen. Günstiges Gas gab es damals als Option gar nicht mehr.

Du konzentrierst dich zu sehr auf das Gas, ein Baustein von vielen. Es geht nicht darum, dass sie günstiges Gas herbeizaubern, sondern der einsetzenden Inflation entgegenwirken.

Du stellst dich allerdings hin und behauptest, dass jemand, der mit 30 durch die Fußgängerzone fährt, Schuld ist, wenn ein Kind zwischen parkenden Autos direkt vor sein Auto springt und er es anfährt.

Nö, was ich behaupte steht doch ganz klar oben:

Ein Unfallfahrer ist auch nicht Schuld, dass die Straße nass ist, er ist daran Schuld, dass er seine Geschwindigkeit nicht angepasst hat.
xubjan  20.08.2024, 21:41
@5432112345
Du konzentrierst dich zu sehr auf das Gas, ein Baustein von vielen. 

Es ist der alles entscheidende Baustein, was das Explodieren der Strompreise und damit einen von drei Treibern der hohen Inflation angeht.

sondern der einsetzenden Inflation entgegenwirken.

Nur wie exakt hätten sie es denn tun können?

Nö, was ich behaupte steht doch ganz klar oben:

Wie gesagt: Du setzt voraus, dass er zu schnell gefahren ist und eine Chance hatte, seine Geschwindigkeit anzupassen. Was genau hatte die Regierung für eine Chance?

5432112345  21.08.2024, 09:01
@xubjan
Es ist der alles entscheidende Baustein, was das Explodieren der Strompreise und damit einen von drei Treibern der hohen Inflation angeht.

Ja ok, da habe ich wohl untertrieben.

Nur wie exakt hätten sie es denn tun können?

Das kann man in jedem Lehrbuch nachlesen. Ich gehe davon aus, dass es genug Experten in den Ministerien gibt, die grundlegende ökonomische Mechanismen kennen. Die Frage war nicht, was man hätte tun können, sondern wessen Interessen die jeweiligen Instrumente geschadet hätten.

Wie gesagt: Du setzt voraus, dass er zu schnell gefahren ist und eine Chance hatte, seine Geschwindigkeit anzupassen. Was genau hatte die Regierung für eine Chance?

Steuern zu senken ist ein probates Mittel um die Kaufkraft zu erhalten. Und da rede ich nicht von popligen 0,x% bei der Pflegeversicherung, sondern ganzen Prozentpunkten an den Fleischtöpfen wie der Umsatz- und Einkommensteuer.
Des Weiteren kann der Staat die eigenen Ausgaben senken, was gleich einen doppelten Effekt hat - es senkt die allgemeine Nachfrage und es senkt die im Umlauf befindliche Geldmenge. Letzteres dürfte durch den Euro weniger effektiv sein, ersteres hingegen wirkt nach wie vor.

SPD und Grüne wollten aber nicht weniger Staatsausgaben, denn dann hätten vor allem ihre Lieblingsprojekte gelitten. Also kann man auch nicht die Steuern senken, denn es ist so schon nicht genug Geld da. Also beschränkt man sich auf Pflaster wie Preisdeckel und Einmalzahlungen und hofft, dass die EZB es schon richtet.

xubjan  22.08.2024, 15:04
@5432112345

Obach: Der folgende Beitrag wird etwas sarkastisch. Aber ich kann nicht anders. Das ist kein persönlicher Angriff.

Ich kann dir sagen, wessen Interessen das geschadet hätte: Dem des Volkes. Die Zinsen deutlich hochzusetzen (zumal das Aufgabe der EZB wäre) und Geld aus dem Markt zu ziehen, hätte die schwache Konjunktur erst Recht abgewürgt und potentiell größere Schäden angerichtet. Die Transferleistung, wie das dem Volk geschadet hätte, ist dir sicherlich bewusst.

Steuern zu senken ist ein probates Mittel um die Kaufkraft zu erhalten.

Und wo genau hätte man dann gespart? Vermutlich bei den Bauern. Die haben ja eh zu viel gewinne gemacht. Also ab und Subventionen streichen. Aber halt. Da war ja was ;-)

Des Weiteren kann der Staat die eigenen Ausgaben senken,

Und damit beispielsweise die Infrastruktur noch mehr verkommen lassen usw. Ja. Ein wunderbares Beispiel. Dir sagt "kaputt sparen" etwas?

SPD und Grüne wollten aber nicht weniger Staatsausgaben, denn dann hätten vor allem ihre Lieblingsprojekte gelitten. 

Ja. So Projekte wie seit 30 Jahren aufgeschobene Brückensanierungen usw.

Übrigens. Nur mal am Rande:

Grafik: Deutschland ist Weltmeister im Kampf gegen Inflation - Business Insider

Also irgendwas war am Ende dann doch korrekt. Auch wenn es nicht nach irgendeinem Bilderbuch ablief, haben unsere Politiker irgendwas korrekt hinbekommen.

xubjan  22.08.2024, 17:38
@zetra

Was wirr ist, ist deine ständige Verbreitung der Lüge, dass die Grünen den Wirtschaftskrieg Putins ausgelöst hätten. Was wirr ist, ist deine ständige Behauptung, der grüne Wahlkampf habe Putin dazu veranlasst, ganz Europa im Sommer 2021 einen Wirtschaftskrieg zu erklären.

Natürlich klingen all diese Sätze für das unter russischer Propaganda verblendete Gehirn "wirr". Dennoch: Es sind Fakten. Es ist die Realität.

Wo ist doch gleich dein Beweis, dass die Grünen im Sommer 2021 Putins Wirtschaftskrieg gegen Europa ausgelöst hätten? Ich warte immer noch. Seit Monaten warte ich auf diesen Beweis. Seit Monaten kannst du den Beweis einfach nicht liefern.

5432112345  23.08.2024, 09:49
@xubjan
Ich kann dir sagen, wessen Interessen das geschadet hätte: Dem des Volkes. Die Zinsen deutlich hochzusetzen (zumal das Aufgabe der EZB wäre) und Geld aus dem Markt zu ziehen, hätte die schwache Konjunktur erst Recht abgewürgt und potentiell größere Schäden angerichtet. Die Transferleistung, wie das dem Volk geschadet hätte, ist dir sicherlich bewusst.

Von Zinsen hab ich doch gar nicht gesprochen. Natürlich sind die Maßnahmen der EZB unabhängig von deutscher Politik. (Mal abgesehen von der politischen Einflussnahme über die EU.)

In welchem Zusammenhang du jetzt Transferleistungen meinst kann ich leider nicht nachvollziehen.

Und wo genau hätte man dann gespart? Vermutlich bei den Bauern. Die haben ja eh zu viel gewinne gemacht. Also ab und Subventionen streichen. Aber halt. Da war ja was ;-)

Hab ich doch bereits geschrieben. An den Lieblingsprojekten von SPD und den Grünen. Klientelpolitik und Wahlgeschenke sind die ersten Opfer, wenn kein Geld da ist.

Und damit beispielsweise die Infrastruktur noch mehr verkommen lassen usw. Ja. Ein wunderbares Beispiel. Dir sagt "kaputt sparen" etwas?

Deine Argumentation ist wie das der Mutter zum Thema Bürgergeld: Das ist viel zu wenig, ich kann meinem Kind kein ordentliches Essen kaufen. *zieht an ihrer Zigarette*

Infrastruktur ist ja wohl nicht das einzige woran man sparen kann.

Ja. So Projekte wie seit 30 Jahren aufgeschobene Brückensanierungen usw.

Nö, aber vielleicht am Bundeskanzleramt. Oder an den Fördertöpfen für die ganzen parteinahen Vereine. An der nächsten Diätenerhöung. Da gibt es genug Stellen bei denen nichts kaputtgespart wird.

Also irgendwas war am Ende dann doch korrekt. Auch wenn es nicht nach irgendeinem Bilderbuch ablief, haben unsere Politiker irgendwas korrekt hinbekommen.

Ja ok, nach der Grafik scheint das so. Da muss ich wohl zurückrudern, was meine Kritik angeht. Dennoch ist damit noch nicht ganz klar, ob es sich auch tatsächlich um einen Erfolg der Regierungsarbeit oder einfach um eine natürliche Entwicklung handelt.

xubjan  23.08.2024, 10:46
@5432112345
In welchem Zusammenhang du jetzt Transferleistungen meinst kann ich leider nicht nachvollziehen.

Im Sinne einer geistigen Leistung, von A auf B zu schließen. Ich meine damit nicht Geldtransfers.

Hab ich doch bereits geschrieben. An den Lieblingsprojekten von SPD und den Grünen. Klientelpolitik und Wahlgeschenke sind die ersten Opfer, wenn kein Geld da ist.

Welche Lieblingsprojekte denn? Meinst du damit etwa das Bürgergeld? Meinst du damit etwa, dass Menschen irgendwie in diesem Land überleben (!) können bei einem Existenzminimum? Das sind keine Geschenke. Das ist einer der Hauptaufträge unserer Verfassung!

Deine Argumentation ist wie das der Mutter zum Thema Bürgergeld: Das ist viel zu wenig, ich kann meinem Kind kein ordentliches Essen kaufen. *zieht an ihrer Zigarette*

Und die Infrastruktur ist dann die Zigarette? Denk mal nach.

Infrastruktur ist ja wohl nicht das einzige woran man sparen kann.

Dann schau doch mal die vielen Vorschläge an, die von "den anderen" so kommen. Man kann einfach das Bürgergeld ersatzlos (!) streichen und damit Menschen unter die Brücke in den Dreck zwingen. Das kommt von der Union. Achja. Rente bis 95 am Besten, dann braucht niemand mehr Steuergelder zum Zuschuss für Renten ausgeben.

Man kann einfach 25 Millionen Menschen rauswerfem irgendwas spart man dann vielleicht. Das kommt von der AfD. Oder aus der EU raus. Dumm nur, dass es

Man kann einfach die Ukraine wie eine heiße Kartoffel fallen lassen. Dumm halt, wenn das unsere Sicherheit killt und erst Recht Rüstungsausgaben usw. in die Höhe schießen lässt. Das kommt von BSW.

Nicht vergessen: Die lustigen "Entwicklungshilfen" (die in erster Linie ja sowieso Kredite sind und keine Geschenke). Aber hey, erkläre das mal den hunderttausenden Arbeitsplätzen in Deutschland, die davon direkt profitieren und abhängig sind.

Ja. Man KANN sparen. Alles eine Frage der Prioritäten. Nur wo ist denn die große Zigarette? Wo ist die große Ausgabe, die wir einsparen können und die uns gleichzeitig gesünder macht, wenn wir sie einsparen? Die keine Probleme nach sich zieht, wenn wir sie einsparen?

Nö, aber vielleicht am Bundeskanzleramt. Oder an den Fördertöpfen für die ganzen parteinahen Vereine. An der nächsten Diätenerhöung. Da gibt es genug Stellen bei denen nichts kaputtgespart wird.

Homöopathie ist dir ein Begriff? Schau dir mal an, was das exakt für Beträge sind. Rechne mal durch, wie stark sich das auswirken kann (oder nicht).

 Dennoch ist damit noch nicht ganz klar, ob es sich auch tatsächlich um einen Erfolg der Regierungsarbeit oder einfach um eine natürliche Entwicklung handelt.

Wenn du so argumentierst, musst du auch klar sagen, dass die Bauern unverschämt sind. Denn sie haben ihre Gewinne von 5-6 Milliarden auf 14 Milliarden fast verdreifacht und zetteln einen Aufstand an, wenn sie nicht mal eine Milliarde an gestrichenen Subventionen an den Steuerzahler zurückgeben sollen. Dann musst du auch die Ursachen der Inflation anderen zuschieben, nämlich OPEC usw. Wenn du wirklich auseinander dröseln willst, wer wirklich wie viel Anteil an allem hat, dann bitte konsequent. Dann nehme auch die Saudis in die Pflicht und Putin und so weiter.

5432112345  23.08.2024, 11:46
@xubjan
Welche Lieblingsprojekte denn? Meinst du damit etwa das Bürgergeld? Meinst du damit etwa, dass Menschen irgendwie in diesem Land überleben (!) können bei einem Existenzminimum? Das sind keine Geschenke. Das ist einer der Hauptaufträge unserer Verfassung!

"Irgendwie überleben" ging vorher auch. "Irgendwie überleben" geht auch mit Suppenküche, Zelt und Kleiderspenden. Unser Sozialsystem war auch schon vor dem Bürgergeld weit weg von "Irgendwie überleben".

Und ja, damit meine ich Dinge wie das "Grundeinkommen Light" und die "Klimatransformation".

Und die Infrastruktur ist dann die Zigarette? Denk mal nach.

Nein, die Infrastruktur ist das Essen für das Kind. Die Zigarette steht für das verzichtbare.

Es ist ein Scheinargument die Dinge aufzuzählen wo Sparen logischerweise keinen Sinn macht. Da beweist nur eben nicht, dass man gar nicht sparen könnte.

Dann schau doch mal die vielen Vorschläge an, die von "den anderen" so kommen. Man kann einfach das Bürgergeld ersatzlos (!) streichen und damit Menschen unter die Brücke in den Dreck zwingen.

Das mag jemand gesagt haben, ist aber genauso ein Scheinargument. An etwas zu sparen heißt nicht es ersatzlos zu streichen. Weniger ist nicht automatisch gar nichts.

Der Rest deiner Aufzählung bedient das gleiche Schema.

An jedem von dir genannten Punkt einfach mal 5% zu streichen würde nicht viel ändern, aber insgesamt Milliarden einsparen.

Wo ist die große Ausgabe, die wir einsparen können und die uns gleichzeitig gesünder macht, wenn wir sie einsparen? 

Bei dem Elefanten im Raum: Den Sozial- und Integrationsleistungen für Flüchtlinge. Das spart Geld und gleichzeitig werden wir weniger attraktiv für weitere Zuwanderung in die Sozialsysteme. Welchen expliziten Schaden hätten wir denn, wenn ein Flüchtling, sich dadurch entscheidet sein Glück in einem anderen Land zu versuchen?

Homöopathie ist dir ein Begriff? Schau dir mal an, was das exakt für Beträge sind. Rechne mal durch, wie stark sich das auswirken kann (oder nicht).

Kleinvieh macht auch Mist - in Summe wirken sich viele kleine Einsparungen trotzdem aus. Dass man aber nicht nur an den kleinen Beträgen sparen kann ist auch klar, die flankieren nur die größeren Einsparungen.

Wenn du so argumentierst, musst du auch klar sagen, dass die Bauern unverschämt sind. Denn sie haben ihre Gewinne von 5-6 Milliarden auf 14 Milliarden fast verdreifacht und zetteln einen Aufstand an, wenn sie nicht mal eine Milliarde an gestrichenen Subventionen an den Steuerzahler zurückgeben sollen. Dann musst du auch die Ursachen der Inflation anderen zuschieben, nämlich OPEC usw. Wenn du wirklich auseinander dröseln willst, wer wirklich wie viel Anteil an allem hat, dann bitte konsequent. Dann nehme auch die Saudis in die Pflicht und Putin und so weiter.

Grundsätzlich würde mich das schon interessieren, aber ich habe gerade keine Zeit mich so intensiv damit auseinander zu setzen.

Du hast gute Punkte mit denen ich mich zum Teil einverstanden zeigen kann. Ich würde es an dieser Stelle gern dabei belassen.

xubjan  24.08.2024, 08:22
@5432112345
 "Irgendwie überleben" geht auch mit Suppenküche, Zelt und Kleiderspenden.

Nein. Aus Verfassungssicht eben nicht. Das sind Spenden, freiwillige Dinge der Gemeinschaft und nicht der verfassungsgemäße Auftrag des Staates. Würden diese Dinge (warum auch immer) wegfallen und in einigen Gebieten tun sie das, ist das gleichbedeutend mit einem Verfassungsbruch.

Unser Sozialsystem war auch schon vor dem Bürgergeld weit weg von "Irgendwie überleben".

Das ist in Teilen sogar richtig. Aber eine der Hauptgründe ist auch die permanente Verweigerungshaltung der Union. Die SPD hatte den Mindestlohn schon vor 30 Jahren auf dem Zettel. Sie musste Ewigkeiten kämpfen, dass es kam. Leider hatte Schröder damals nicht direkt mit durchgesetzt. Alles Bausteine, damit man irgendwie überhaupt leben kann. Als erstes muss man von der Arbeit vernünftig leben und dann einen Abstand zum Existenzminimum haben.

Überlege mal, wieso Rechte bzw. Konservative genau das nicht haben wollen. Was ist es für ein Menschenbild, wenn sie das ständig kaputt machen wollen. Das, was vor allem Ludwig Erhard mal eingeführt hat...

Und ja, damit meine ich Dinge wie das "Grundeinkommen Light" und die "Klimatransformation".

Es gibt kein "Grundeinkommen light".

Die Klimatransformation ist Zukunftssicherung. Gerade heutzutage fallen Sicherheitspolitik, Wirtschaftspolitik und Klimapolitik alle zu exakt demselben Ziel zusammen. Es ist in meinen Augen total wirr, sich dem zu verschließen und sich stattdessen weiterhin von Putin und Co. erpressen zu lassen.

Da beweist nur eben nicht, dass man gar nicht sparen könnte.

Dann sage bitte mal, wo man sparen könnte und wo der große Hebel ist. Die Klimatransformation ist eben nicht der große Hebel. Da zu sparen ist höchst ungesund für Deutschland, hat extrem negative Folgen.

An jedem von dir genannten Punkt einfach mal 5% zu streichen würde nicht viel ändern, aber insgesamt Milliarden einsparen.

Das ist frei erfundener Unfug. Schau mal in den Haushalt, um was für Beträge es geht. 5% bewegen sich wie gesagt eher im Bereich der Homöopathie.

Bei dem Elefanten im Raum: Den Sozial- und Integrationsleistungen für Flüchtlinge. Das spart Geld und gleichzeitig werden wir weniger attraktiv für weitere Zuwanderung in die Sozialsysteme. Welchen expliziten Schaden hätten wir denn, wenn ein Flüchtling, sich dadurch entscheidet sein Glück in einem anderen Land zu versuchen?
  1. Menschenrechte, Menschenrechte u.ä. sind nichts, bei dem wir diskutieren dürfen. Gerade die Neonazis, die Rechtsradikalen wollen doch, dass wir anfangen, Menschenrechte in Frage zu stellen. Denn dann ist der Dammbruch erreicht und es wird einfach weitergemacht. Schon jetzt stellen Höcke und Co. die - nun - Lebenstauglichkeit von Behinderten in Frage im Bereich der Bildungspolitik. Erinnert dich das nicht an eine Zeit vor 80 Jahren? Mich schon. Wieso schrillen da bei dir nicht die Alarmglocken?
  2. Die "Einwanderung in Sozialsysteme" ist absurder Schwachsinn. Die Flüchtlinge suchen sich das nicht aus, dass bei ihnen Kriege sind. Diese absurde Lüge, die die Rechtsradikalen mit Hilfe der Union (siehe Merzsche Zahnlüge) in die Gesellschaft tragen, wird nicht besser, nur weil auch Leute wie du sie permanent wiederholen. Damit meine ich Leute, die gar nicht am rechtsradikalen Rand zu suchen sind. Wieso verbreitet ihr nur permanent diese Lüge? Die Masse an Flüchtlingen will gar nicht hier her. Die wollen in der Heimat bleiben, in angrenzenden Ländern.

Es gibt exakt einen Pull-Faktor hier: Unsere Sicherheit und die Möglichkeit, hier in Frieden und in Ruhe zu leben. Ja. Wenn wir aus unserem Land eine Art Drecksloch machen, sowas wie Nordkorea, dann will sicher niemand freiwillig zu uns. Das ist richtig. Aber willst du in so einem Land leben? Ich nicht.

99% der Flüchtlinge kommen hier her mit zwei Motivationen. A) Der Motivation, einfach in Ruhe dem krieg zu entfliehen und in Sicherheit zu sein, wie bereits gesagt und B) Der Motivation, sich hier etwas aufzubauen. Der Frust entsteht, weil wir sie nicht lassen. Weil wir absurdeste bürokratische und (unbewusste) diskriminierende Hürden aufstellen. Kriege u.ä. dauern mitunter das ein oder andere Jahrzehnt. Wir müssen der Realität ins Auge sehen, dass viele Flüchtlinge zu Migranten werden, einfach weil die Heimat nicht befriedet wird und die Fluchtursachen sich nicht mit Fingerschnipsen beseitigen lassen.

Ich habe viel mit Flüchtlingen zu tun und gerade die Geschichte der gescheiterten Integrationen haben nahezu alle exakt dasselbe Schema. Statt da mit Hass und hetze zu reagieren und was von "Einwanderung in Sozialsysteme" zu faseln, sollten wir unsere Art und Weise, wie wir mit den Menschen umgehen, massiv überdenken. Statt sich auf Einzelfälle vermeintlich "Fauler" zu stürzen, die es auch bei uns Deutschen zu Hauf gibt, sollten wir die 99% der Motivierten genau dann richtig willkommen heißen, wenn die Motivation da ist und der Frust über das hiesige System noch nicht durchgreift.

5432112345  26.08.2024, 09:14
@xubjan
Als erstes muss man von der Arbeit vernünftig leben und dann einen Abstand zum Existenzminimum haben.

"Irgendwie überleben" heißt "nicht sterben", dafür benötigt man viele Dinge die im Bürgergeld bereits enthalten sind nicht. Das Bürgergeld ist kein Existenzminimum, sondern ein Wohlstandsminimum. Und der Abstand zum Erwerbseinkommen entsteht auch dann, wenn das Bürgergeld nicht so hoch ist.

Es gibt kein "Grundeinkommen light".

Ändert an der Ausgestalltung des Bürgergeldes nichts.

Die Klimatransformation ist Zukunftssicherung. Gerade heutzutage fallen Sicherheitspolitik, Wirtschaftspolitik und Klimapolitik alle zu exakt demselben Ziel zusammen.

Was? Alle drei Ziel konkurrieren miteinander um Ressourcen und dabei entstehen kaum Synergien. Je mehr man für das eine Ziel tut, desto weniger kann man für die anderen beiden Ziele tun.

Es ist in meinen Augen total wirr, sich dem zu verschließen und sich stattdessen weiterhin von Putin und Co. erpressen zu lassen.

Wer lässt sich von Putin erpressen? Jeder der sich auf einem Stadtfest lieber sicher fühlen möchte als zu Wissen, dass bald 15% der Nachbarschaft mit Wärmepumpe heizen?

Menschenrechte, Menschenrechte u.ä. sind nichts, bei dem wir diskutieren dürfen.

Wir diskutieren auch nicht über das Menschenrecht selbst, sondern darüber welche Ansprüche sich daraus ableiten und in wie weit Deutschland verpflichtet ist diese auf eine ganz bestimmte Weise zu erfüllen. So lange Länder wie Dänemark, Ungarn, Italien oder Australien nicht wegen Menschenrechtsverletzungen vor dem internationalen Gerichtshof landen braucht mir keiner erzählen, dass es keinen Spielraum nach unten gäbe.

Da zu sparen ist höchst ungesund für Deutschland, hat extrem negative Folgen.

Weil sich das Weltklima auch nach den paar Prozent CO2 aus Deutschland richtet...

Wieso schrillen da bei dir nicht die Alarmglocken?

Weil ich nicht glaube das Höcke das jemals umsetzen können wird. Der AfD wird es genauso gehen wie den Grünen - die extremsten Positionen werden irgendwann von der Realität eingeholt.

Die Flüchtlinge suchen sich das nicht aus, dass bei ihnen Kriege sind.

Scheinargument. Was sie sich aussuchen ist, wo sie dann hingehen.

Wieso verbreitet ihr nur permanent diese Lüge?

Weil es keine ist. Dass du nicht wahr haben willst, dass Flüchtlinge das Sozialsystem dauerhaft belasten, ändert an der Tatsache nichts.

Die Masse an Flüchtlingen will gar nicht hier her. Die wollen in der Heimat bleiben, in angrenzenden Ländern.

Warum tun sie es dann nicht? Doch nicht etwa weil dort die Leistungen nicht so gut sind wie in Deutschland...

Ja. Wenn wir aus unserem Land eine Art Drecksloch machen, sowas wie Nordkorea, dann will sicher niemand freiwillig zu uns. Das ist richtig. Aber willst du in so einem Land leben? Ich nicht.

Nö. So ein "Drecksloch" wie Dänemark reicht schon aus. Man, die armen Dänen, müssen in einem Land leben in dem Asylbewerber maximal restriktiv behandelt werden. Oder die armen Australier, die Nachts nicht schlafen können weil Flüchtlinge ja nur in Auffanglagern versorgt werden und das Festland nicht betreten dürfen.

B) Der Motivation, sich hier etwas aufzubauen.

Motivation alleine reicht aber nicht.

sollten wir die 99% der Motivierten genau dann richtig willkommen heißen, wenn die Motivation da ist und der Frust über das hiesige System noch nicht durchgreift.

Ja, die die wir dann später auch gebrauchen können und nicht "jeden".

xubjan  20.08.2024, 11:13

Die russische Propaganda wird nicht besser, nur weil sie besonders oft wiederholt wird.

Es ist eine glatte Lüge, dass die Ampel die Inflation verursacht hätte. Stattdessen waren es A) die Preistreiberei von OPEC im Jahr 2021, der von Putin unprovoziert verursachte Wirtschaftskrieg im Sommer 2021 und die Geldgier der Bauern (Gewinnverdreifachung) im letzten Jahr.

zetra  21.08.2024, 09:49
@xubjan

Dein Schlagwort Lüge, wird dir beizeiten stecken bleiben, wenn sich die Wahrheit durchsetzt. Rückzugsbewegungen der Politiker, finden ja z. Zt. schon statt.

xubjan  22.08.2024, 17:36
@zetra

Soso. stecken bleiben. Solche Drohungen zu verbreiten hat man dir wo genau beigebracht? Ja. Auch das ist Teil der russischen Propaganda...

Deine sogenannte "Wahrheit" gibt es nicht. Die Fakten und die tatsächliche Wahrheit wurden dir mehrfach benannt.

Es gibt nirgendwo "Rückzugsbewegungen". Ich wiederhole: Der AfD-Held Putin hat im Sommer 2021 begonnen, ganz Europa das Gas abzudrehen. Seither spielt der Gaspreis verrückt. Einfluss der Ampel exakt 0, da sie nicht mal gewählt war seinerzeit. Und nein. Auch die Grünen im Wahlkampf sind nicht schuld, denn auch das alles gab es noch nicht, da Putin seine Kriegsvorbereitungen begann.

xubjan  23.08.2024, 10:59
@zetra
Du bist scheinbar mit der Wirklichkeit nicht vertraut.

Keine Angst. Ich kenne im Gegensatz zu deiner Russen-Propaganda sehr genau die Wirklichkeit.

Gazprom zeigt Europa seine Marktmacht – DW – 09.07.2021

Jamal-Pipeline: Was der Lieferstopp für Europas Gasversorgung bedeutet | STERN.de

Gas aus Russland: Import von Europa nach Pipeline bis 2024 | Statista

Deine ständigen Lügen lassen sich jederzeit via Fakten widerlegen. Deine Versuche, Artikel zu framen, um deine Lügen irgendwie zu bekräftigen, klappt nicht.

Ich zitiere aus deinem eigenen Artikel:

wenn auch in deutlich geringerem Ausmaß als noch vor dem Ukraine-Krieg[...]
Ein großer Teil des russischen Flüssiggases wird jedoch gar nicht für den europäischen Markt benötigt, sondern nur in europäischen Häfen umgeschlagen, sagt der Ökonom Hilgenstock. Das heißt, es kommt an - wird auf andere Schiffe verladen und dann in andere Länder exportiert.

Mehr muss man zu deinen Propaganda-Lügen nicht zitieren.

Die Links liefere ich dir nicht zum ersten Mal. Du aber verbreitest unbeirrt weiter deine russischen Propaganda-Lügen. Und nein. Deine Drohungen halten mich nicht davon ab, deine Propaganda-Lügen zu korrigieren.

zetra  23.08.2024, 12:03
@xubjan

Ich habe dir schon einmal gesagt das Lügner kurze Beine haben, ich kann keine bei mir entdecken, somit gucke bitte einmal in den Spiegel, ob da auch wirklich alles stimmt?

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ungarn-russland-gas-abkommen-101.html7

80 % bezieht z. B. auch Österreich, nach wie vor sein Erdgas aus Russland, mit dem Erdöl ist es nicht anders. Also alles Verräter nach deiner Meinung und ich verbreite Falschmeldungen. Reiße dich bitte am Riemen, denn der Vorwurf Lügner, steht dir nicht zu, der angeblich andere Nachrichten hat. Fakten sind das und somit kann ja darauf geantwortet werden.