Tempolimit, wenn ja, wie hoch und warum?
Heute wurde im Radio wieder über ein Tempolimit auf deutschen Autobahnen diskutiert: nach zahlreichen Staumeldungen im Verkehrshinweis (wohlgemerkt an einem "normalen" Tag an dem keine Klimakleber die Straßen blockierten) rief ein Hörer an, der zunächst berichtete, selbst die meiste Zeit im Stau zu stehen, um dann für die A24 ein Tempolimit von 180 km/h anzuregen.
Auf jener Autobahn gingen nach Einführung eines Tempolimits die Unfallzahlen zurück. Später wurde das Tempolimit aufgehoben, die Unfallzahlen gingen wieder nach oben.
A24 in Brandenburg: Tempolimit senkt die Unfallzahlen und fällt deshalb weg
Deutschland diskutiert über ein allgemeines Tempolimit auf Autobahnen, derweil hat Brandenburg bestehende 130-Schilder abmontiert. Einwände der Polizei wurden nicht berücksichtigt – mit einer seltsamen Begründung.
Quelle: https://www.spiegel.de/auto/brandenburg-tempolimit-auf-a24-senkt-die-unfallzahlen-und-wird-deshalb-aufgehoben-a-105c62ca-f023-4a23-bc0d-9b6242d2593c
Zu den grundsätzlichen Gegnern eines generellen Tempolimits gehört auch die FDP, die gerade den aktuellen Verkehrsminister stellt: "FDP-Generalsekretär Volker Wissing hält nichts von einem generellen Tempolimit"
Quelle: https://www.fdp.de/fdp-lehnt-generelles-tempolimit-ab
Verkehrsexperten kritisieren diese Einstellung, die in vergangenen Zeiten unter dem Motto "freie Fahrt für freie Bürger" propagiert wurde, als "überholte Idee von Mobilität". Quelle: https://www.deutschlandfunkkultur.de/freie-fahrt-fuer-freie-buerger-wir-halten-an-einer-100.html
Wie ist eure eigene Meinung zu dem Thema?
Sollte es ein generelles Tempolimit geben, wenn ja, wie hoch und warum?
7 Antworten
Das Tempolimit auch auf deutschen Autobahnen ist längst überfällig. 130 km/h halte ich für sinnvoll und machbar.
Siehe Beispiel in der Schweiz, da sind sogar nur 120 km/h erlaubt.
Selbst der ADAC lehnt das Tempolimit nicht mehr komplett ablehnt, auch Deutschland ist reif dafür, wie der Rest der Welt.
Viele Tote bei überhöhter Geschwindigkeit
Fast ein Drittel der Menschen, die bei Unfällen im Straßenverkehr ums Leben kamen, starb bei sogenannten Geschwindigkeitsunfällen. Das sind Fälle, bei denen laut Polizei Unfallbeteiligte zu schnell fuhren.
https://www.tagesschau.de/inland/verkehrstote-rueckgang-101.html
Genauer kann man immer formulieren. Wenn aber die Polizei so ein Statement nutzt, dann darf ich das auch.
Von "offizieller Seite" kann man eben nicht genauer formulieren, weil die Art des Geschwindigkeitsverstoßes nicht in die Statistik eingeht. Sondern es geht nur "Unfallursache: Geschwindigkeit" in die Statistik ein.
Und mir stößt in der Tempolimit-Debatte sauer auf, dass eben manche nicht drüber nachdenken, sondern daraus konstruieren, ein Drittel aller Verkehrstoten käme von 200 km/h schnellen Fahrern auf unbegrenzten Autobahnen.
Dagegen klingt dein Nebel Szenario natürlich gar nicht konstruiert. Aber du hast natürlich recht.
Wenn ich auf einem AB Abschnitt ein Tempolimit einführe und danach die Anzahl der Toten sinkt (wie hier geschehen) kann man das auf die zufällig verbesserten Wetterbedingungen während dieses Zeitraumes zurückführen. Wenn nach Aufhebung des Tempolimits die Toten dann wieder zunehmen ist es natürlich total verrückt da einen Zusammenhang zum Tempolimit zu „konstruieren“ ….🥳
Hä, Moment. Ich komm nicht mehr mit.
Wenn ich auf einem AB Abschnitt ein Tempolimit einführe und danach die Anzahl der Toten sinkt (wie hier geschehen) kann man das auf die zufällig verbesserten Wetterbedingungen während dieses Zeitraumes zurückführen.
Wer behauptet so einen Bullshit? Falls du mich meinst, zitiere die entsprechende Passage!
Meine Aussage ist, dass bei Weitem nicht jeder Unfall, dessen Ursache die Geschwindigkeit ist, ein Raserunfall auf unbegrenzter Autobahn ist. Sondern dass es geschwindigkeitsbedingte Unfälle sogar dann geben kann, wenn das jeweilige Tempolimit nicht überschritten wurde. Und um das zu untermauern, habe ich ein Beispiel konstruiert, bei dem man selbst unter Einhaltung des offiziellen Tempolimits viel zu schnell wäre.
Mehr nicht.
Aussage und Beispiel.
Kapiert?
(Und ja, ich reagiere angefressen, wenn man mir irgendwelche dämlichen Aussagen andichtet, die nichts mit dem zu tun haben was ich tatsächlich gesagt habe)
Meine Erfahrung ist, dass in CH im Verhältnis zu den jew. baul. Straßenverhältnissen (Spurbreite, Kurvenradien etc.) höhere Geschwindigkeiten als in D erlaubt sind (nur dass halt i.A. die Straßen dort kurviger sind und deswegen eher ein niedrigeres TL rauskommt, aber immernoch mehr als wenn die selbe Straße in D wäre).
Zu einer seriösen Diskussion gehört es übrigens auch, Formulierungen die andere im Kontext der Diskussion wahrscheinlich in die irre führen, zumindest zu erklären. Unangepasste Geschwindigkeit (eine häufig verwendete Formulierung bei Unfällen) ist es auch, wenn man bei Glatteis mit Schritttempo aus der Kurve fliegt.
notting
Wir wissen natürlich, das Diskussionen um das Thema Tempolimit in Deutschland von beiden Seiten oft etwas emotionsgeladen geführt werden. Das Thema unangepasste Geschwindigkeit wird davon nicht berührt und kann außer in einzelnen gefährlichen Strassenabschnitten, durch Tempolimits nicht geregelt werden. Obwohl es da bei den Schnell-Fahrern sicher eine Schnittmenge gibt.
Meine Erfahrung ist, dass in CH im Verhältnis zu den jew. baul. Straßenverhältnissen (Spurbreite, Kurvenradien etc.) höhere Geschwindigkeiten als in D erlaubt sind
Ja, die Straßen in Deutschland, insbesondere die Autobahnen, sind im internationalen Vergleich sehr großzügig ausgebaut. Man merkt, dass woanders mit einem schärferen Tempolimit kalkuliert wird und dafür die Straßen eben auch schmaler sein können und enere Kurvenradien haben können.
Zu einer seriösen Diskussion gehört es übrigens auch, Formulierungen die andere im Kontext der Diskussion wahrscheinlich in die irre führen, zumindest zu erklären. Unangepasste Geschwindigkeit (eine häufig verwendete Formulierung bei Unfällen) ist es auch, wenn man bei Glatteis mit Schritttempo aus der Kurve fliegt.
Eben das wollte ich mit meinem Beispiel von Nebel auf der 120 km/h begrenzten Autobahn verdeutlichen. Demerzel scheint aus irgendeinem Grund etwas anderes herauszulesen. Zumal ich mit ihm übereinstimme, dass ein Tempolimit nichts an solchen Unfallursachen ändert.
Leider gibt's in dieser Diskussion viel zu viele Ewiggestrige und Auto-Hasser.
- Es löst nicht das Kernproblem mit den rücksichtslosen Spurwechslern. Selbst bei 130km/h muss ich wg. solcher Idioten oft stark bremsen, weil die nicht rechtzeitig links blinken (deutl. mehr als 1x blinken!) und dann mit unangepasster Geschwindigkeit die Spur wechseln, also deutl. langsamer sind als der Verkehr auf der Zielspur und nicht mal versuchen rechtzeitig Gas zu geben (weil sie zu spät planen und deswegen keinen Abstand zum vorherigen Vordermann mehr haben), dass sie dann mind. 130km/h fahren (geht ja nur um Bereiche ohne TL).
- IMHO wird es mit einem TL noch gefährlicher durch solche Spurwechsler, weil die dann noch weniger aufpassen bei einem Spurwechsel, obwohl sie beim Spurwechsel auch auf zu schnelle von hinten kommenden Fahrzeuge aufpassen müssen.
- Z. B. in Tschechien und Italien geht man bzw. ging man schon in einem Versuch teilw. auf 150km/h.
- Ich habe noch keine Studie gesehen, wo konkret gesagt wurde bei wieviel % der Unfällen tatsächl. mind. einer >130km/h gefahren ist. Bin vor Corona >30Mm/Jahr mit viel Autobahn-Anteil gefahren. Bei schweren Unfällen war sehr oft ein LKW oder Reisebus irgendwo reingefahren, die jetzt schon bestenfalls 100km/h fahren dürfen.
- Es wird mit Studien argumentiert, die ganz stark danach riechen, dass die besseren Ergebnisse nach Einführung des TL mit einem EU-Beitritt eines Nachbarlands dort in der Nähe und daraus resultierend allg. höherem Wohl-/Anforderungs- und tendenziell besseren Bildungsstand zutun haben. Lies: Weniger Schrottkarren auf dt. Autobahn.
- Generell sind immer mehr Sicherheitsassis Pflicht im Auto.
- Die UBA-Studien bzw. ihre Quellen die ich bisher gesehen habe bezogen sich immer auf Verhältnisse in den 2010er Jahren, mit viel weniger BEV/(P)HEV und viel weniger Home-Office. Bei den Neuzulassungen 2022 hatten Autos die nur mit Strom aus dem Stromnetz fahren einen Anteil von ca. 1/3. Alle Autos die man zumindest zum Teil mit Strom aus dem Stromnetz fahren kann, hatten >55% Anteil. D.h. der CO2-Faktor sinkt eher, auch weil BEV eher dann gekauft werden, wenn viel damit gefahren wird, weil hohe Anschaffungs- aber meist geringere Betriebskosten. D.h. in km fahren die mehr und das eben mit 0g CO2.
- Bei E-Autos passiert es recht häufig, dass wenn man zu langsam fährt (z. B. eben <=130km/h), dass gezielt wortwörtl. Energie im Akku verheizt werden muss, damit es mit der versprochenen Ladeleistung klappt -> https://www.youtube.com/watch?v=8eG-ICU0PYg Dadurch reduziert sich unterm Strich der Energiespar-Effekt durch langsameres Fahren. Dürfte in den UBA-Studien auch nicht berücksichtigt worden sein.
- Auch dürften UBA-Studien nicht berücksichtigen, dass immer mehr Leute (Zwangs-)Solaranlagen haben, sodass für diejenigen der CO2-Faktor des Strommixes viel geringer wird und sie auch das Stromnetz entlasten bzw. mit dafür sorgen, dass man keine stationären Akkupuffer braucht, die meist pro kWh noch größer sind als im Auto und man sich ein 2. Mal Ladeverluste spart, wenn man eben nicht aus einem Pufferakku laden muss.
Die Führerscheinregeln wurden immer weiter verschärft. Evtl. wäre es sinnvoll, mit einem normalen PKW-Führerschein niemanden auf die Autobahn zu lassen, so wie man heute ggf. früher extrem eingeschränkt ist was Anhänger angeht (allerdings mit der Option, das in einem Rutsch in der Fahrschule gleich noch mit zu machen). Und ggf. auch wieder wegnehmen.
Nachteil: Dürfte noch teurer werden.
Außerdem glaube ich, dass die aTL-Diskussion schon wesentl. mehr Energie verbrannt hat als 130km/h jemals in der Realität einsparen könnten.
notting
Ich habe die A24 nicht grundlos als konkretes Beispiel erwähnt, aber trotzdem danke für deine ausführliche Antwort! Das Problem von Spurwechseln und LKW kenne ich tatsächlich auch unter 100km/h. Warum auch das in anderen Ländern wie Holland besser funktioniert, mag also nicht nur am Tempolimit sondern vielleicht auch am Charakter oder weiteren Regelungen liegen.
140 km/h
Mehr muss wirklich nicht sein.
Es muss niemand mit 250km/h sich auf der Autobahn an alle vorbeidrängen wollen
130 km/h, also Richtgeschwindigkeit als Limit einführen.
Umfragen zeigen auch regelmäßig, dass ein Großteil der Bevölkerung damit einverstanden wären.
Das halte ich für eine Falschaussage. Viele Umfragen fragen garnicht nach TLs >130km/h oder fragen nur "Tempolimit ja/nein" (ohne konkrete Geschwindigkeitsangabe) und tun dann hinterher in der Auswertung so, als ob 130km/h gemeint gewesen wären.
notting
Hier schau mal, da wird nach 130 km/h gefragt:
https://www.infratest-dimap.de/fileadmin/_processed_/b/c/csm_Folie4_10_7003cf37a5.png
Kann mir auch vorstellen, dass einige die für 160km/h sind bei der Frage zu 130km/h tendenzieren.
notting
Zuerst sagst du da wird nicht nach 130 km/h gefragt, dann gibt es den „Beweis“, dann unterstellst du, die würden die Frage auch anders beantworten, du setzt pausenlos „deine“ Maßstäbe. So kann man kaum diskutieren.
Unterstellst aber selbst:
Leider gibt's in dieser Diskussion viel zu viele Ewiggestrige und Auto-Hasser.
wer also mit einer „unerschütterlichen“ Meinung in die Diskussion geht, ist damit klar.
Nochmal ganz langsam für dich: Ich schrieb u.a.
Viele Umfragen fragen garnicht nach TLs >130km/h
In dieser Umfrage wurde eben genau nicht nach TL >130km gefragt und deswegen habe ich dann meine Erklärung nachgereicht, warum ich den ursprüngl. Teilsatz geschrieben habe.
notting
Geiler Artikel das mit Brandenburg... Willkommen in Deutschland.
Wie ist eure eigene Meinung zu dem Thema?
Sollte es ein generelles Tempolimit geben, wenn ja, wie hoch und warum?
Auch wenn es mir fehlen würde, gelegentlich auf der leeren Autobahn für ein paar Kilometer draufzutreten, befürworte ich ein Tempolimit von 130 km/h.
Schichtweg aus dem Grund, dass ich Angst vor anderen habe. Ich erlebe regelmäßig Verkehrssituationen, in denen der Verkehr so dicht ist, dass man echt nicht draufzutreten braucht, weil man eh nach 5 Sekunden Vollgas wieder hinterm nächsten hängt. Aber irgendwie scheint das anderen nicht aufzufallen und sie meinen, es sei ja kein Tempolimit, also müssten hätten sie ein Anrecht darauf, hier mitt 220 durchpflügen zu können. Und wenn dann auf der linken Spur eine Kolonne mit 120 dahin eiert, wird halt gedrängelt, rechts überholt, vorne scharf eingeschert...
Allein schon, wie idiotisch es ist, jemandem fast in den Kofferraum zu fahren und ihn mit Lichthupe und richtiger Hupe zu malträtieren, obwohl derjenige seinerseits genauso hinter anderen hängt und keinen km/h schneller fahren kann. Scheinen manche Fahrzeugführer trotzdem sinnvoll zu finden. Die sieht man auffällig oft am Steuer von SUVs oder Kombis der gehobenen Mittelklasse.
Und vor diesen habe ich akut Angst. Ich gehe stark davon aus, dass mich früher oder später einer von denen von der Straße kegelt, obwohl ich mich an alle Verkehrsregeln gehalten habe.
Ich habe die Hoffnung, dass dieses "ich habe ein Recht auf meine Vollgastour"-Denken weniger wird, wenn man eh nicht schneller als 150 fahren kann (Tempolimit +20, weils da noch keine Punkte gibt... so denken viele).
Und dafür ist das Opfer, nicht zwischendurch mal ein Bisschen laufen lassen zu können, völlig akzeptabel. Ich habe festgestellt, dass das Reisen mit Tempomat 130 sehr entspannend sein kann. Mit 200 durchzudrücken und sich bei jedem anderen Verkehrsteilnehmer zu denken, ob der jetzt vielleicht nen blöden Spurwechsel macht, empfinde ich auf Dauer als inakzeptabel stressig.
Schichtweg aus dem Grund, dass ich Angst vor anderen habe.
Angst kann überall auch eine eigentl. nicht so gefährliche Situationen richtig gefährlich machen. Deswegen tue bitte was gegen deine Angst, in dem du deine Fähigkeiten verbesserst bzw. deine Angst angehst. Z. B. kannst du Übungsstunden in der Fahrschule nehmen, auch wenn du schon einen entspr. Führerschein hast.
Ich erlebe regelmäßig Verkehrssituationen, in denen der Verkehr so dicht ist, dass man echt nicht draufzutreten braucht, weil man eh nach 5 Sekunden Vollgas wieder hinterm nächsten hängt.
Können doch die anderen nix dafür, dass du offensichtl. fast nur zur Rushhour unterwegs bist. Warum willst du dann die Geschwindigkeit auch außerhalb der Rushhour einschränken, wo das von dir genannte Problem garnicht auftritt oder zumindest nur sehr selten? Niemand hat was gegen aufgrund der jew. aktuellen Verkehrssituation definitiv nötigen Tempolimits gesagt. Dafür gibt's entspr. elektr. Schilder.
Ich habe übrigens nur einen billigen alten Basis-Benziner, aber seltest Probleme mit lichthupenden Leuten hinter mir (auch in der Vor-Corona-Zeit ohne Home-Office aber mit >30Mm/Jahr mit viel Autobahn), obwohl immer wieder Fahrzeuge vor mir viel stärker beschleunigen als ich, sodass es größere Lücken gibt. Die merken wohl, dass ich zumindest versuche zügig die Lücke wieder kleiner werden zulassen, selbst wenn ich schon komplett vom Gas bin, weil ich weiter vorne sehe, dass mehr Gas keinen Sinn macht.
Evtl. fixierst du dich auch auf die wenigen Ausnahmen hinter dir, die echte Deppen sind. Das ist der selbe Denkmechanismus wie bei "immer wieder Artikel in der Zeitung über Ausländer gelesen die sehr böse Dinge gemacht haben" -> "alle Ausländer sind böse" -> "neue Vorschriften die lt. eigenem Weltbild praktisch nur Ausländer betreffen".
Lichthupe darf man dir übrigens auch geben, wenn du andere gefährdest, z. B. durch kaputte Bremslichter.
Im übrigen würde ich gerne mal eine Statistik sehen, bei wieviel % der Unfällen auf der Autobahn mind. einer >130km/h gefahren ist.
notting
Du überspitzt sehr vieles. Gehe ich nicht weiter drauf ein, ja?
Evtl. fixierst du dich auch auf die wenigen Ausnahmen hinter dir, die echte Deppen sind.
Ja, natürlich sind es relativ wenige Fälle! Wenn ich die 400 km zu meinen Eltern oder die 500 km zu meinem Bruder fahre, reden wir von 4-6 Fällen auf der ganzen Strecke, bei denen ich mir denke auf welchem Basar derjenige seinen Führerschein gekauft hat. Mir ist bewusst, dass mir gleichzeitig einige tausend Verkehrsteilnehmer begegnen, die anständig fahren und dass auch ich ein Opfer der selektiven Wahrnehmung bin. Aber die 4-6 Idioten sind halt die, an die ich mich nach so einer Fahrt erinnere und die anderen nicht.
Mir würde es vollkommen reichen, wenn diese paar Idioten konsequent aus dem Straßenverkehr entfernt würden. Einfach bereits geltendes Recht durchsetzen! Aber leider passiert das nicht. Also wünsche ich mir ersatzweise strengere Vorschriften und hoffe, dass das eine Verbesserung bringt.
Lichthupe darf man dir übrigens auch geben, wenn du andere gefährdest, z. B. durch kaputte Bremslichter.
Ja, außerdem darf eine Überholabsicht mit der Lichthupe angekündigt werden.
Ich kann durchaus unterscheiden, ob jemand mit korrektem 2-Sekunden-Abstand hinter mir her fährt und mich ein, zweimal anbblitzt, oder ob er so dicht hinter mir hängt dass ich im Rückspiegel sein Kennzeichen nicht mehr sehe und die Lichthupe im Disko-Modus benutzt. Danke der Nachfrage.
Im übrigen würde ich gerne mal eine Statistik sehen, bei wieviel % der Unfällen auf der Autobahn mind. einer >130km/h gefahren ist.
Soweit ich weiß, ist die Erhebung einer solchen Statistik nicht möglich. Weil ja nur jene Fakten statistisch ausgewertet werden, die im elektronischen Polizeibericht eingetragen werden. Und die genaue Geschwindigkeit ist halt für den einfachen Polizisten im Nachhinein nicht sicher zu ermitteln und deshalb ist deren Eingabe als Unfallursache nicht vorgesehen.
Du müsstest händisch zu den einzelnen Fällen die jeweiligen Unfallgutachten erfragen und statistisch auswerten. Viel Spaß...
Vorsicht: Ein "Geschwindigkeitsunfall" kann auch auf einem Autobahnabschnitt mit Tempolimit 120 gewesen sein und der Unfallverursacher ist nur 110 gefahren. Nur gab es in dem Moment dichten Nebel, starken Platzregen o.ä. und die 110 waren für die konkrete Verkehrssituation exorbitant zu schnell.
Es ist also ein Trugschluss, dass ein Tempolimit alle Fälle von überhöhter Geschwindigkeit vermeiden würde.
Deinem ersten Absatz stimme ich absolut zu.