Hinterradantrieb im Winter?
Momentan fahre ich nen Frontkratzer mit einer eher moderaten PS-Stärke.
Jedoch möchte ich mir demnächst ein neues Gefährt anschaffen, das einen Hinterradantrieb und etwas mehr PS hat.
Meine Frage ist, rutscht das Auto wirklich sehr viel und oft im Winter oder hält sich das aufgrund der ganzen elektronischen Hilfen und natürlich nicht gemäßigter Fahrweise in Grenzen?
Ich würde gerne ein paar Erfahrungen einholen, es geht hier nicht um dieses Auto sondern nur um den Antrieb (vor allem bei schlechtem Wetter).
P.S.: Ich weiß es gibt den Wagen auch in xDrive, aber dann würde ich mich eher für was anderes entscheiden.
Vielen Dank
10 Antworten
Hallo Atomicplayer
Im Sommer spielt das fast keine Rolle. Im Winter kommt es darauf an, ob du viel alleine fährst, oder ob du mit voll besetztem Fahrzeug unterwegs bist.
Beim Frontantrieb hast du Gewicht auf den Antriebsrädern und dadurch sehr gute Traktion bei Bergfahrten wenn du alleine oder zu zweit fährst. Solltest du trotzdem Probleme haben kannst du die Steigung immer noch im Retourgang schaffen. Da wirst du mit dem Heckantrieb (meistens sind die Motoren vorne) Probleme bekommen, außer du fährst mit voller Besetzung dann hast du Gewicht auf der Hinterachse. Heckantriebsfahrer helfen sich, indem sie ein Gewicht in den Kofferraum geben.
Auf der Zufahrt zu meiner Wohnung habe ich eine Steigung zu bewältigen. Mit Heckantrieb hatte ich immer ein Gewicht im Kofferraum, oder musste Ketten auflegen. Seit ich Frontantrieb fahre komme ich ohne Probleme die Steigung hoch
Gruß HobbyTfz
Dem ist nicht so. Jeder Hecktriebler hat den Motor hinten sitzen. Wenn dann reden wir sowieso von Hinterradgetriebenen Fahrzeugen. Und selbst die haben fast immer eine Gewichtsverteilung von 50/50. Gibst du jetzt Gas, drückt sich das Heck in den Boden, die Vorderachse wird entlastet. Übrigens der Grund, warum jedes Rennauto-egal ob Formel 1, Ralley,... Hinterradantrieb oder Allrad hat. Frontfräsen findest du so gut wie nie.
Jeder Hecktriebler hat den Motor hinten sitzen.
Das stimmt nicht. Bei Hechantrieb und Motor vorne gibt es keine 50/50 Gewichtsverteilung
Übrigens der Grund, warum jedes Rennauto-egal ob Formel 1, Ralley,... Hinterradantrieb oder Allrad hat. Frontfräsen findest du so gut wie nie.
Ein dümmeres Argument fällt dir nicht mehr ein. Rennautos fahren auch nicht im Winter Gebirgstrecken
Es ist sinnlos mit dir weiterzudiskutieren mit solch dummen Argumenten
Das stimmt nicht. Bei Hechantrieb und Motor vorne gibt es keine 50/50 Gewichtsverteilung
Heckantrieb=gesamter Antrieb sitzt hinten. Heißt: Motor, Getriebe, Antrieb, alles auf der Hinterachse.
Hinterradantrieb: Motor und Getriebe sitzen irgendwo, Antriebsachse ist hinten.
Heißt: Jeder Heckantrieb ist auch ein Hinterradantrieb, aber ein Hinterradantrieb ist nicht gleich Heckantrieb. Bitte beachten, sonst dreht man völlig durch.
Du meinst also: Hinterradantrieb, Motor vorne, Gewichtsverteilung von 50/50 gibt es nicht?!
Mazda MX-5 NA, NB, NC, ND. Alle haben 50/50, Hinterradantrieb, Frontmotor.
BMW. Fast alle BMWs haben seit Jahren Frontmotor, Hinterradantrieb und dabei eine 50/50 Gewichtsverteilung.
Natürlich ist klarzustellen, dass 50/50 nicht meint 50/50. Aber ich sag mal +-3%. Das sind dann halt hinten 480 Kilo und hinten 470 Kilo. Aber auf die 10 Kilo kommt es wohl kaum an.
Rennautos fahren auch nicht im Winter Gebirgstrecken
Rallyefahrzeuge fahren durchaus im Winter Gebirgsstrecken. Aber es geht ums Physikalische Grundprinzip. Das Argument als "Dumm" hinzustellen, zeigt leider nur, dass du es nicht verstanden hast. Deshalb will ich es nochmal vorsichtig erklären-einfach, so, dass man es versteht, ohne auf korrekte Formulierung zu achten:
Trägheit sagt dir etwas? Masse bleibt am liebsten da, wo sie ist. Beispiel:
Ein Apfel liegt auf dem Beifahrersitz. Das Auto bremst. Der Apfel rollt nach vorne. So jedenfalls wenn man das Auto als Bezugspunkt nimmt. Stellt man sich jetzt aber außen neben das Fahrende Auto und schaut durchs Fenster rein, bleibt der Apfel exakt da, wo er vorher war. Nur das Auto bewegt sich relativ gesehen Rückwärts.
Das gleiche gilt für die Masse des Autos, auch wenn sie eigentlich Fest mit allem verbunden ist.
Beispiel Bremsen:
Geh an dein Auto und schau dir die Bremsen an. Vorne und hinten. Du wirst feststellen:
Vorne sind große, Innenbelüftete Bremsscheiben, hinten im vergleich dazu nur sehr kleine, teilweise nicht mal belüftete Bremsscheiben, vielleicht sogar nur Trommelbremsen. Warum?
Wegen der Trägheit. Die Masse macht weiter genau das, was sie vorher gemacht hat. Also zum Beispiel mit 60km/h fahren. Die Bremsen fangen aber an, Geschwindigkeit abzubauen. Die Masse wandert nach vorne im Auto, dadurch taucht das Auto vorne ein und hinten hebt es sich hoch. Dadurch, dass jetzt mehr Masse auf der Vorderachse ist, hat die Vorderachse mehr Grip. Weil sie mehr Grip hat, kann man mehr Bremskraft aufbringen, ohne, dass die Räder blockieren. Daher ist die Vorderradbremse auch immer größer als die Hinterradbremse und die Bremskraft geht auch zu großen Teilen (70:30, 80:20 oder 90:10) an die Vorderachse.
Gleiches passiert aber auch beim Beschleunigen. Gibst du Gas, bewegt sich das Auto, die Masse ist aber träge und bleibt da, wo sie war. Saß also der Schwerpunkt vorher perfekt in der Mitte des Autos (50:50 Gewichtsverteilung), wandert er beim Beschleunigen nach hinten. Daher liegt beim Beschleunigen Automatisch mehr Gewicht auf der Hinterachse. Das sieht man auch an dem Einfedern der Hinterachse beim Beschleunigen:
https://www.youtube.com/watch?v=seMi5Jg4Op4
Natürlich spielen da noch andere Kräfte mit rein-das Drehmoment an den Reifen z.B., welches genau richtig wirkt, um die Schnauze hoch zu heben. Aber wie du recht eindrücklich siehst, hat die Schnauze keinen Grip mehr-sie fliegt. Genau das gleiche passiert bei jedem normalen Auto-halt nicht so ausgeprägt.
Das nächste mal vielleicht nicht Argumente als Dumm bezeichnen, weil man sie nicht versteht. Es ist ein langer Irrtum, dass Fronttriebler im Winter besser sind als Hinterradtriebler. Aber ich stelle noch eine Frage:
Warum wohl soll man mit einem Fronttriebler Rückwärts den Verschneiten Hang hochfahren, wenn es vorwärts nicht klappt? Exakt aus diesem Grund.
https://youtu.be/6tRofeNXVe8?t=176
Hier siehst du es ganz deutlich. Der BMW gibt Gas, das Heck drückt es nach unten, als ob du grad n großes Gewicht in den Kofferraum geschmissen hast und marschiert dann nach vorne und lässt den Fronttriebler stehen-der übrigens noch mehr Leistung gehabt hat.
Rutsch in Kurven bei zuviel Gas schon bisschen weg, trotz Assistenzsysthemen. Macht aber Spaß. Bei einem normalen Fahrstil wird da aber nichts passieren :)
Hab den X1 mit 180 PS
Bei den ganzen Karren ist doch ESP, ASR und der ganze Quatsch Standard. Damit spürst du vom Hinterradantrieb fast nichts mehr.
Um es anders zu sagen: ich fahre auch im Winter bei nem halben Meter Schnee Hinterradantrieb ohne ESP, 30 Jahre alt und ohne Gewicht auf der Hinterachse. Das ist kein Problem, ich komme zumeist besser durch als alle anderen. Klar, das Heck will manchmal raus, aber man lernt, das zu kontrollieren. Mit ESP macht das Auto das von Alleine. Kein Problem, meiner Einschätzung nach.
Ich hab mal vor ein paar Jahren was krasses erlebt. Ich war in Wiesbaden und auf dem.weg dorthin hat es richtig stark geschneit. Ich hatte einen Alfa 159 mit Anhänger dran. Es war ein Kampf damit durch den Schnee zu kommen aber es ging. Nun zum wichtigsten. Als ich wieder auf dem Weg nach Hause war, waren die Straßen spiegelglatt. Ich bin eine vielbefahrene Straße lang gefahren die bergauf ging. Ich kam an eine Ampel und neber mir stand irgendein BMW. Ich bin die Straße hochgekommen, er nicht.
Ich hab in Jahrzehnten alle möglichen Autos gefahren.
Ich fand die Hecktriebler immer zickiger.
Am schlimmsten war mein E39. Ein kleines bisschen glatt und schon bricht er in der Kurve mit dem Heck aus. Das machen Vorderradantriebe nicht.
Allrad war mir nie das Geld wert und hilft nur gegen schlechtes Gelände, aber gar nicht gegen Glätte.
und natürlich nicht gemäßigter Fahrweise
Das ist hoffentlich ein Tippfehler.
Ich fand die Hecktriebler immer zickiger. Am schlimmsten war mein E39.
Dann hattest Du eine Sonderanfertigung. Ich habe auch einen E39, aber einen Heckantriebsblock (nach Porsche 911 oder VW Käfer - Manier) hat der nicht. :D Und nein, der ist auch nicht "zickig", sondern extrem ausgeglichen. Mit eingeschaltetem ASC, was im E39 ab Beginn serienmäßig war, ist es selbst bei Schnee unmöglich, die Kiste zum Übersteuern zu bringen - zumindest nicht durch Gasgeben. Wer grundsätzlich zu schnell fährt, macht natürlich einen Abflug, das ist beim Frontantrieb aber nicht anders.
Quatsch, *Hinterradantrieb natürlich.
Beim Abbiegen reicht etwas Nässe auf der Kreuzung, und schon bricht das Heck aus. Das hat er immer gerne gemacht und ich hab das gehasst.
Den elektronischen Schnickschnack hatte der auch. 525d '04.
Schnelles Fahren in verschneiten Kurven fand ich gefährlich. Der Grenzbereich kommt plötzlich ohne Vorwarnung. Und wenn er aus der Spur bricht, kann man kaum noch etwas machen. Ich hatte Autos, die bei schlechtem Wetter ein sichereres Gefühl vermittelt haben.
Also ich bin mit meinem MX-5 NA-Hinterradantrieb, leicht, ohne Gewichte auf der Hinterachse oder sonstwas, Problemfrei im Winter 20% Steigung+ordentlich Schnee raufgekommen-so viel Schnee, dass die Front schon zum Schneeschieber wurde. Mit der Frontfräse hing ich da öfter am Berg. Warum?
Frontantrieb: Hat nie (Außnahmen z.B. beim Honda Civic Type R) ein Sperrdiff verbaut. Heißt:
Du hast eine Entlastete Achse, wo nur ein Rad Kraft übertragen kann.
Beim Hinterradantrieb hast du eine belastete Achse, wo du zwei angetriebene Räder hast.
Kurzum: Nur schon rein physikalisch musst du mit einem Hinterradtriebler deutlich besser wegkommen. Praktisch ist das auch so. Jedenfalls wenn man weiß, was man tut. Wer natürlich versucht den Berg mit eingeschaltetem ASR hochzufahren, der wird gnadenlos hängen bleiben. ESP ausschalten und dann gib dem Auto. Eine gute Portion Schlupf, damit das Sperrdiff gut zumacht und dann wühlt sich n Hinterradtriebler den Berg hervorragend hoch. Natürlich mehr Quer als geradeaus, aber das ist ja kein Problem zu kontrollieren.