Eine Frage zur Bibel: "Er formte er mich aus Lehm, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde" (Psalm 139, 15-16) - Der biblischer Beweis für die Evolution?

Question

"Meine Wesensgestaltung war Dir nicht verborgen , als im Dunkeln ich gebildet ward, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde.Deine Augen sahen mich schon als formlosen Keim, und in Deinem Buch standen eingeschrieben alle Tage, die vorbedacht waren, als noch keiner von ihnen da war"  (Menge Bibel, Psalm 139 Vers 15 - 16) Meine Frage (n):Diese biblische Aussage deckt sich mit der Schöpfungsgeschichte, wonach Gott Adam aus Lehm schuf.Diese Aussage deckt sich weiterhin mit gesicherten Erkenntnissen der Wissenschaft, wonach sich alles Leben zunächst aus dem Schlamm des Meeres aus einfachsten Zellverbindungen (vom Einzeller zur Amöbe, zu Krebsen, zu Fischen, Landlebewesen, Vögel, etc. ) entwickelte.Frage 1:Ist Psalm 139 Vers 15 - 16 Menge Bibel der biblische Beweis für gottgesteuerte Evolution allen Lebens?Frage 2:Könnte mir bitte jemand den Urtext von Psalm 139 Vers 15 - 16 genau übersetzen, denn außer der "Hoffnung für alle Bibel"  (gebildet im Leib meiner Mutter) sprechen andere Übersetzungen von "tief unten, kunstvoll gebildet in den Tiefen der Erde" . Wie lautet der Text also korrekt übersetzt? Denn es ist ja wohl ein gewaltiger Unterschied ob wir vom Leib der eigenen Mutter oder von den Tiefen der Erde sprechen. ???Also: Kongruiert Psalm 139 mit der Urschlamm-Theorie der Wissenschaft?Bestätigt Psalm 139 die Evolutionstheorie?Danke schon mal ...

biblischelehre · Answer

Eine Evolutionshypothese ist nicht nötig. Denn "Er (Gott) sprach, und es geschah; Er gebot, und es stand da" (Psalm 33,9).

Hier die konkordante Übersetzung von Psalm 139,15.16: " Mein Gebein war nicht verhohlen vor Dir, als ich gemacht wurde im Verborgenen (nach Vers 16 dürfte das der Mutterleib sein), ich wurde gewirkt (wie) (die Einfügung des "wie" ist berechtigt, da eine Parallelaussage zu "im Verborgenen" vorliegen dürfte) in den untersten (Teilen der) Erde.

Deine Augen sahen meinen Embryo (wörtlich: Zusammengerolltes), und meine Tage, sie alle waren auf Deine Rolle (Buchrolle) geschrieben; die Tage waren gebildet, als noch nicht einer von ihnen war. Wie kostbar sind Deine Gedanken für mich, El, wie mächtig ihre Summe."

Mayahuel · Answer

Nein.Das basiert auf einer alten Mythologie, die in der Gegend beliebt war. Im Gilgamesch-Epos wird Enki von der Göttin Aruru aus Lehm erschaffen.In der sumerischen Mythologie erschafft Enki den Menschen aus Lehm:Enki griff nach dem Lehm von seinem göttlichen Schenkel und formte aus dem Lehm eine Figur. Erst den Rumpf – ähnlich dem seinen, dann Arme und Beine und schließlich ein Kopf.Und Enki belebte das jüngste seiner Geschöpfe sogleich, indem er seine eigene Weisheit in das Geschöpf einfließen ließ. Weise, den Göttern ähnliche Wesen hatte nun Enki erschaffen und war besorgt um ihr Geschick.https://www.die-goetter.de/enki-und-nammu-erschaffen-den-menschenUnd so wird laut Talmud auch ein Golem erschaffen:Im Talmud (Traktat Sanhedrin 38b) wird die Erschaffung Adams in der Weise beschrieben, dass er wie ein Golem aus einem formlosen Brocken gestaltet worden sei.Wie er werden alle Golems als aus Lehm geformt beschrieben, und zwar als Schöpfung derer, die als besonders heilig gelten, da ihnen in ihrer Nähe zu Gott seine Weisheit und Kräfte mitgeteilt worden seien.https://de.wikipedia.org/wiki/GolemDer Islam hat diese Mythologie übernommen Der erste Mensch wurde aus Schlamm erschaffen. Koran 15,26:   Und Wir haben ja den Menschen aus trockenem Ton, aus fauligem schwarzen Schlamm erschaffen.http://islam.de/13827.php?sura=15Da ist ganz eindeutig eine direkte Schöpfung aus Schlamm/Erde/Lehm gemeint. Ich kenne niemanden, der damals etwas Anderes geglaubt hat.2000 Jahre später etwas Anderes herauszulesen, ist gewagt.

BillyShears · Answer

Der biblischer Beweis für die Evolution?

Nein. Der Bibel ist die Idee der Evolution völlig unbekannt.

Diese biblische Aussage deckt sich mit der Schöpfungsgeschichte, wonach Gott Adam aus Lehm schuf.

Richtig, darauf nimmt der Psalm Bezug.

Diese Aussage deckt sich weiterhin mit gesicherten Erkenntnissen der Wissenschaft, wonach sich alles Leben zunächst aus dem Schlamm des Meeres

Hier vermischt Du etwas. In Gen 2,7 heisst es: "da bildete der HERR, Gott, den Menschen aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens"

Hier ist nicht von Meeresschlamm die Rede, sondern von hebräisch "adamah" - "Erdboden" oder auch "Ackerboden". Daher der Name "Adam".

Und das Leben kommt Genesis 2 zufolge nicht aus diesem Erdboden, sondern durch den Atem Gottes.

Wie lautet der Text also korrekt übersetzt?

"im tiefsten [Punkt] der Erde". Die Hoffnung für Alle ist eine sehr freie Version, die man kaum "Übersetzung" nennen kann. Sie wiederholt da die Beschreibung aus Vers 14.

Kongruiert Psalm 139 mit der Urschlamm-Theorie der Wissenschaft?

Nein.

xxScarface1990 · Answer

Diese Aussage deckt sich weiterhin mit gesicherten Erkenntnissen der Wissenschaft

Ich finde, da interpretierst du selbst ziemlich viel in diese Bibelstelle hinein. (Ohne, dass ich dir damit jetzt einen Vorwurf machen will). 
Wenn du an eine wortgenaue Übersetzung von Psalm 139:5-6 interessiert bist, könntest du den Vers z.B. auch mit wortgenauen Bibelübersetzungen vergleichen. (Z.B. mit der Elberfelder Bibel oder mit der Schlachter2000-Übersetzung) Die Hoffnung-für-Alle Übersetzung ist keine wortgenaue Bibelübersetzung, sondern eine sogenannte kommunikative Bibelübersetzung. (Also eine Bibelübersetzung, die darauf bedacht ist, die Bibel möglichst für jedermann inhaltlich verständlich zu übersetzen.)
Ich für meinen Teil glaube daran, dass Gott uns so erschaffen hat, dass innerhalb eines Grundtyps von Lebewesen Anpassungen stattfinden. (Dass sich aus Wölfen zum Beispiel Hunde entwickelt haben)
Ich glaube also an das Grundtypenmodell. Das bedeutet für mich, dass Gott bestimmte Grundtypen von Tieren geschaffen hat und nach den Tieren dann den Menschen (sozusagen als einen eigenen Grundtyp) geschaffen hat. (So wie es in der Bibel geschrieben steht, nämlich dass Gott die Tiere nach ihrer eigenen Art geschaffen hat (was ich hier als eigenen Grundtyp verstehe) und dann den Menschen geschaffen hat)
Beim Grundtypenmodell gibt es am Anfang also einen bestimmten Grundtyp, der sich über Generationen hinweg in verschiedene Arten des selben Grundtyps aufspaltet.
Die folgende Abbildung zeigt den Unterschied des Grundtypenmodells (auf der rechten Seite, von "B" ausgehend) zur Evolutionstheorie (auf der linken Seite, von "A" ausgehend), wenn ich jetzt von der Evolutionstheorie nach Darwin oder Lamarck ausgehe.

Die Evolution nach Darwin und Lamarck (also über einen Grundtyp hinaus) kann experimentell nicht nachgewiesen werden. Es ist ja ein Prozess, der über Millionen von Jahren stattgefunden haben soll.
Aus meiner Sicht ist der Glaube an die Evolutionstheorie nach Darwin und Lamarck ein Glaube, wo man etwas blind glaubt (ohne dass es Beweise dafür gibt, dass Anpassung über einen Grundtyp hinaus stattgefunden hat). Ich mache aber jedem Menschen, der an diese Evolutiontheorie glaubt, keinen Vorwurf dafür. (Das ist mir wichtig zu erwähnen)
Liebe Grüße und Gottes Segen!

Michistat · Answer

Er formte er mich aus Lehm, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde

Hast du das selber erfunden und die Schreibfehler?

Da steht auch nichts von Lehm. Wo hast du das her? Welche Übersetzung?

Nicht verborgen war mein Gebein vor dir, als ich gemacht wurde im Verborgenen, gewoben in den Tiefen der Erde.

Meine Urform sahen deine Augen. Und in dein Buch waren sie alle eingeschrieben, die Tage, die gebildet wurden, als noch keiner von ihnen ⟨da war⟩.

Eine Frage zur Bibel: "Er formte er mich aus Lehm, kunstvoll gewirkt in den Tiefen der Erde" (Psalm 139, 15-16) - Der biblischer Beweis für die Evolution?

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