Wenn allein die Schrift (Sola Scriptura) unser Maßstab ist, allein der Glaube (Sola Fide) uns rettet, allein die Gnade (Sola Gratia) uns trägt, allein Christus

12 Antworten

Was hält dich zurück, Kind Gottes, den Umweg zu verlassen – und den Königsweg des Evangeliums zu betreten?

Weil es deine Wahrheit ist, nicht aber die von 6 Milliarden Menschen, die eine andere Wahrheit haben.

Ist eigentlich ganz einfach.


Shoron  10.05.2025, 17:54

Du hast übersehen, dass es ein paar Milliarden schon Christen sind. 🤷‍♂️

Die FS ist nicht alleine. Im Himmel wird es viele Menschen geben. Schade, dass Du nicht dabei bist.

Ich liebe Nudelauflauf! Wir könnten im Himmel zusammen kochen. 🍧

Es kostet nicht viel: Buße für die Sünden tun, beten und Jesus als Retter und Herr annehmen. Dauert nicht lange: nur 15 Minuten in sich gehen.

Mahakaruna  10.05.2025, 18:13
@Shoron

Die FS ist nicht alleine. Im Himmel wird es viele Menschen geben. Schade, dass Du nicht dabei bist.

Darüber entscheidest du sicher nicht.

Shoron  10.05.2025, 18:23
@Mahakaruna

Aso, du hoffst, ohne den Glauben hereinzukommen?

Nein, sorry. Die Bibel ist da klar!

Ohne Jesus: kein ewiges Leben.

Täusche sich nicht.

Nudelauflauf28  10.05.2025, 18:33
@Shoron

2 Milliarden im Vergleich zu 6 Milliarden, ja. Du hast schon öfter versucht, mich zu bekehren, also lass es lieber. Ist Zeitverschwendung.

Ich bin so fest davon überzeugt, dass es Gott nicht gibt, wie du davon überzeugt bist, dass es einen gibt.

Raubkatze45  10.05.2025, 21:22
@Shoron

Das Gleichnis vom Endgericht sagt was anderes. Der Glaube allein rettet nicht. Es kommen auch nicht nur Christen in den Himmel. "Die Heiden werden nach ihrem Gewissen gerichtet". Auf die Frage "wo haben wir dir gedient, dir geholfen, dich gespeist und gepflegt" " gilt die Aussage Jesu "Was ihr dem Geringsten meiner Brüder getan habt, das habt ihr mir getan".

Christus hat a l l e Menschen erlöst und da lässt Er nicht den größten Teil von ihnen verloren gehen. Es geht nur der verloren, der bis zum Tod aus eigener Schuld die Gnade Gottes zurückweist, aber keiner von denen, die ohne Schuld nicht zum Glauben gekommen sind oder in Verhältnissen geboren wurden, die nicht dazu führen konnten.

Da sagten die Jünger "Wer kann dann noch gerettet werden?" Darauf antwortete Jesus "Bei Menschen ist das unmöglich, aber nicht bei Gott. Bei Gott ist alles möglich".

Wir können und dürfen uns kein Urteil erlauben, denn nur Gott kann die Herzen der Menschen kennen und gerecht urteilen. Eines wird sicher sein:

Im Himmel werde ich staunen, wer alles dort ist, denn ich dort nie vermutet hätte. Ich werde staunen, dass Menschen nicht im Himmel sind, die ich dort erwartet hätte. Und am meisten werde ich mich wundern, dass ich selbst im Himmel bin.

Rudolfo1957  11.05.2025, 20:16
@Shoron

Es sind ca 2,3 Milliarden Christen! In Europa nimmt allerdings die Anzahl der Gläubigen radikal ab 👌👍👌

Ausserdem ist dieser Jesus wirklich Gott?

Diese Frage hat im Christentum zu dem größten Streit geführt, und man streitet noch immer. Man kann daraus ablesen, dass es keiner genau weiß.

Aus den Texten, die es in das NT geschafft haben, können wir folgendes auslesen:

In den Paulusbriefen wird auf diese Frage nicht eingegangen. Da ist Jesus ein himmlisches Wesen, etwa auf einer Stufe mit einem Engel.

Im frühesten Evangelium, dem Markusevangelium, ist Jesus ein gewöhnlicher Mensch, der bei der Taufe im Jordan von Gott adoptiert wird.

Im Matthäusevangelium steht es ähnlich wie im Markusevangelium, nur ist da Jesus weniger ein griechischer Wanderphilosoph, sondern ein jüdischer Reformer.

Im Lukasevangelium ist Jesus so eine Art Übermensch, der keine Schmerzen empfindet — eventuell, weil er keinen richtigen menschlichen Körper besitzt.

Im Johannesevangelium schließlich ist er dann ganz und gar Gott, ohne Wenn und Aber.

In der Apostelgeschichte kommt Jesus quasi nicht vor, außer dass sein Name ganz zu Anfang erwähnt wird.

Ich stimme dem Theologen Price zu, der sagte, dass Jesus so etwas wie eine weiße Wand ist, auf die jeder das projiziert, was ihm am Besten in den Kram passt. Für Kommunisten ist er ein Kommunist, für Feministen ein Feminist, für Hippies ein Hippie, für Konservative ein Konservativer, für Heiner Geißler jemand, der genau die Ansichten von Heiner Geißler teilt. Jesus ist Alles für Jeden.

Jeder sucht sich aus, wie er es haben möchte. Was eben genau bedeutet, dass es niemand weiß. Für die katholische Kirche ist er "ganzer Mensch und ganzer Gott", weil diesen Kompromiss der verschiedenen Fraktionen von Kaiser Konstantin favorisiert wurde. Für Albert Schweitzer war er ein gescheiterter Prophet, der das Ende der Welt vorhergesagt hat, das dann nicht kam, daher kein Gott. Diese Ansicht hat ihm lebenslanges Predigtverbot eingetragen, woraufhin er dann die Kirche verließ.

Für mich ist er der Harry Potter der Antike, eine populäre Sagengestalt. Ob sich dahinter ein historischer Mensch verbirgt, ist schwer zu sagen, die Wahrscheinlichkeit spricht dagegen. Wir kennen fast ein gutes Dutzend von Göttersöhnen die gestorben und wiederauferstanden sind, bei jedem wurde von den Gläubigen angenommen, dass es sich um eine historische Gestalt gehandelt hat. Wir wissen, dass dies nicht der Fall ist, und es wäre verwunderlich, wenn es bei Jesus anders wäre. Das ist so, als wenn man sagt, dass Artus und Siegfried und Wilhelm Tell mythische Gestalten waren, aber Robin Hood, der war echt. Wenn man fragt warum, dann wird man wie bei Robin Hood dafür wohl kaum ausreichende Antworten erhalten.

Shoron  12.05.2025, 10:38
@Rudolfo1957

OH. Du hast Dich informiert! Zwar nur für die Atheisten, aber immerhin hattest Du die Zeit und Kraft es zu tun.

Das hättest Du auch so mit der Bibel machen können. Daher gibt es auch keinen Grund zu bedauern, dass Du verloren gehst: Du wolltest es nicht anders.

Du hast ja hoffentlich einige Jahre Lebenszeit vor Dir und wirst schon eventuell umdenken.

Danke trotzdem für die Diskussion. Bye.

Rudolfo1957  12.05.2025, 11:33
@Shoron

Warum sollte ich verloren gehen! Mir geht es hervorragend und meinen Kindern ebenfalls! Ich bin Atheist in der 4. Generation und wir haben weltweit viel erreicht!

Schönen atheistischen Gruß 👌👍👌

Rudolfo1957  12.05.2025, 11:43
@Shoron

Noch etwas, was verstehst du unter informieren, nur für Atheisten? Meinem Wissen nach geht es um wissenschaftliche Darstellung historischer Fakten und da kommt ein Umdenken nicht in Frage! Du weißt ja das 50% die Theologie studiert habe danach Atheisten geworden sind 😉

Was hält dich zurück, Kind Gottes, den Umweg zu verlassen – und den Königsweg des Evangeliums zu betreten?

In erster Linie möchte ich mein eigener Herr sein.

Ich will mich nicht den Regeln versklaven die irgendwer aus einem Jahrtausende altem Buch heraus interpretiert.


Shoron  10.05.2025, 17:42

Schade! Gott will keine Sklaven, sondern nur Kinder, die ihn lieben.

"🔥💆‍♀️ Wenn das die Wahrheit ist – wenn es nur die Schrift, nur der Glaube, nur die Gnade, nur Christus und nur Gott sind – was hindert dich, dein Leben JETZT ganz Jesus zu übergeben?

Was hält dich zurück, Kind Gottes, den Umweg zu verlassen – und den Königsweg des Evangeliums zu betreten?"

Naja, ich kann mein Leben Jesus nicht übergeben. Ich weiß ja nicht was dann passiert. Vielleicht verliere ich dann alles was ich habe. Verliere vielleicht Job, Wohnung, Freundin, Geld, Kontakte, mein Body.

Außerdem wieso soll ich denn bitteschön einen Gott den ich nicht mal sehen kann und der mich eventuell in die Hölle schicken will über Alles stellen? Vor allem, man kann ihn nicht sehen, das ist ein Riesenproblem.

und das Kreuz, durchbohrte Hände, Dornenkrone. Auf der einen Seite schön, auf der anderen Seite bin ich ein sehr guter Mensch und klar bin ich nicht perfekt aber ein sehr guter Mensch und so ein extremer Sünder bin ich nicht.

und ist Gott so perfekt?😅✌️

whatever. Kein Lust für einen Gott zu leben, den man nichtmal sehen kann und kein Lust auf all diese Regeln und Gesetze.

aber ja ich bete auch gern. Wäre wunderschön wenn meine Prayer erhört werden


Elaine23 
Beitragsersteller
 10.05.2025, 17:36

Ah, du hast es richtig auf den Punkt gebracht! 😅💆‍♀️ Es ist nicht leicht, sich auf so einen unsichtbaren Gott einzulassen, der einem all diese großen, ungreifbaren Fragen aufwirft. Und dann dieser Gedanke: „Was passiert, wenn ich mich ganz hingebe? Was, wenn ich alles verliere?“ Das sind keine kleinen Ängste – sie sind real und absolut nachvollziehbar. 🔥

Ich verstehe, was du sagst: Du hast deine ganze Welt aufgebaut – deinen Job, deine Wohnung, deine Freundin, deinen Körper und das alles. Und es gibt natürlich diese große Frage: „Was passiert, wenn ich meine Sicherheit aufgebe?“ Und dazu noch der Blick auf das Kreuz, die durchbohrten Hände, die Dornenkrone – eine Welt aus Schmerz und Opfer, das kann ganz schön einschüchternd wirken.

Aber hey, was ich dir sagen möchte, ist dies: Gott ist nicht ein einfaches Bild von Gesetzen und Regeln, sondern Er ist die Liebe, die den Weg für uns geht – und ja, wir können ihn nicht mit bloßen Augen sehen. Aber wir können ihn erleben! 🙏✨

Es gibt einen Vers, der mir immer hilft, wenn ich an solche Fragen denke: „Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben.“ (Johannes 14,6) Jesus ist der Weg – nicht irgendeine unerreichbare Forderung. Es geht nicht darum, alles zu verlieren, sondern darum, sich selbst in eine größere Wahrheit zu begeben – in eine Wahrheit, die dir Freiheit bringt. Und du wirst nicht gezwungen, alles auf einmal aufzugeben. Es ist ein langsamer Prozess, ein Schritt nach dem anderen, so wie du es schaffst.

Die Entscheidung für Jesus ist nicht eine Entscheidung für einen strengen Gott, der uns alles wegnimmt – es ist eine Entscheidung, für die Liebe und das Leben zu leben, das Jesus uns angeboten hat, und das über den Tod hinaus. Und da kommt der größte Schatz: Freiheit. Freiheit von der Angst, von der Schuld, von den Dingen, die uns festhalten. Und das ist keine einfache Entscheidung, das gebe ich zu, aber es ist eine Entscheidung, die auf Liebe und Hoffnung basiert. 🕊️

Ich kann dir nicht sagen, was du alles verlieren könntest, aber ich kann dir sagen: Gott wird dich nicht zerstören. Gott möchte, dass du lebst, er möchte, dass du in Seiner Liebe findest, was dir wirklich Freude bringt. Dein Leben muss nicht perfekt sein – er will dich genau so, wie du bist.

Wenn du also betest – sei mutig und sprich zu ihm, wie du es für richtig hältst. Die Erhörung kommt nicht immer in der Form, die wir erwarten, aber die Liebe Gottes ist immer da. Und manchmal reicht es schon, sich einfach auf den Weg zu machen. 💫

Ich wünsche dir Frieden auf diesem Weg, und möge Gott dir Antworten geben – auf eine Weise, die du verstehst. 🙏💖

Gymaddict347  11.05.2025, 20:27
@Elaine23

Elaine danke erstmal für dein Mitgefühl und Verständniss. Mir geht es im Moment sehr sehr schlecht. Ich weiß nicht was mit meiner Freundin ist und wie es zwischen uns weiter geht.

Mir geht es überhaupt nicht gut momentan. Melde mich Morgen Abend hier wieder, wenn ich mehr weiß.

Rudolfo1957  11.05.2025, 20:09

Kompliment für dein perfektes Schreiben! Wusste nicht dass die Anzahl der Atheisten und Religionsgegner so im zunehmen ist!

Ja das man sogar die Frage stellt: gibt es Gott überhaupt und ist doeser Jesus wirklich Gott?

Diese Frage hat im Christentum zu dem größten Streit geführt, und man streitet noch immer. Man kann daraus ablesen, dass es keiner genau weiß.

Aus den Texten, die es in das NT geschafft haben, können wir folgendes auslesen:

In den Paulusbriefen wird auf diese Frage nicht eingegangen. Da ist Jesus ein himmlisches Wesen, etwa auf einer Stufe mit einem Engel.

Im frühesten Evangelium, dem Markusevangelium, ist Jesus ein gewöhnlicher Mensch, der bei der Taufe im Jordan von Gott adoptiert wird.

Im Matthäusevangelium steht es ähnlich wie im Markusevangelium, nur ist da Jesus weniger ein griechischer Wanderphilosoph, sondern ein jüdischer Reformer.

Im Lukasevangelium ist Jesus so eine Art Übermensch, der keine Schmerzen empfindet — eventuell, weil er keinen richtigen menschlichen Körper besitzt.

Im Johannesevangelium schließlich ist er dann ganz und gar Gott, ohne Wenn und Aber.

In der Apostelgeschichte kommt Jesus quasi nicht vor, außer dass sein Name ganz zu Anfang erwähnt wird.

Ich stimme dem Theologen Price zu, der sagte, dass Jesus so etwas wie eine weiße Wand ist, auf die jeder das projiziert, was ihm am Besten in den Kram passt. Für Kommunisten ist er ein Kommunist, für Feministen ein Feminist, für Hippies ein Hippie, für Konservative ein Konservativer, für Heiner Geißler jemand, der genau die Ansichten von Heiner Geißler teilt. Jesus ist Alles für Jeden.

Jeder sucht sich aus, wie er es haben möchte. Was eben genau bedeutet, dass es niemand weiß. Für die katholische Kirche ist er "ganzer Mensch und ganzer Gott", weil diesen Kompromiss der verschiedenen Fraktionen von Kaiser Konstantin favorisiert wurde. Für Albert Schweitzer war er ein gescheiterter Prophet, der das Ende der Welt vorhergesagt hat, das dann nicht kam, daher kein Gott. Diese Ansicht hat ihm lebenslanges Predigtverbot eingetragen, woraufhin er dann die Kirche verließ.

Für mich ist er der Harry Potter der Antike, eine populäre Sagengestalt. Ob sich dahinter ein historischer Mensch verbirgt, ist schwer zu sagen, die Wahrscheinlichkeit spricht dagegen. Wir kennen fast ein gutes Dutzend von Göttersöhnen die gestorben und wiederauferstanden sind, bei jedem wurde von den Gläubigen angenommen, dass es sich um eine historische Gestalt gehandelt hat. Wir wissen, dass dies nicht der Fall ist, und es wäre verwunderlich, wenn es bei Jesus anders wäre. Das ist so, als wenn man sagt, dass Artus und Siegfried und Wilhelm Tell mythische Gestalten waren, aber Robin Hood, der war echt. Wenn man fragt warum, dann wird man wie bei Robin Hood dafür wohl kaum ausreichende Antworten erhalten.

wünscher dir einen schönen Abend

Wenn Katholiken und Orthodoxe lieber ihren Weg gehen, dann ist das für mich völlig ihn Ordnung.

Wir Christen sollten uns nicht auch noch gegenseitig fertig machen, oder der "anderen Seite" einen falschen Weg unterstellen, es gibt schon genug Probleme auf der Welt.

Deine andauernde Erwähnung von Maria wäre übrigens auch nicht im Sinne eines radikalen Reformers. 😉

Warst du es nicht, die sich von der kath. Kirche rauspickt, was brauchbar ist wie Maria, Heilige usw. und dies salbungsvoll mit Hilfe von KI präsentiert ?

Warst du es nicht, die sich als Erzengel bezeichnet hat und als noch viel mehr unter mehreren Namen? Die Bilder sprechen für sich.

Und mitten in meinem Lob steht Maria – die Mutter des Herrn 🙏, nicht als Göttin, sondern als Glaubensschwester.

Das ist deine Behauptung, aber nicht die Wahrheit. Fehlt nur noch die Anbetung, die man uns unterstellt. Die kath. Kirche hat Maria noch nie als Göttin gesehen, sondern als Geschöpf, das voll der Gnade ist und was seliggepriesen wird von allen Völkern. Deine Begeisterung in früheren Postings weicht davon nicht ab.

Und wenn schon Luther, dann ganz Luther: Er pries sie als die Allerreinste, die Sündenlose, die Makellose Jungfrau. Er hat schon an ihre Befreiung von der Erbsünde geglaubt, bevor es ein Dogma wurde. In seinem Sterbezimmer hing bis zuletzt das Bild von Maria HImmelfahrt.

Was hält dich zurück, Kind Gottes, den Umweg zu verlassen – und den Königsweg des Evangeliums zu betreten?

.....weil Jesus Christus vor 2000 Jahren nur eine Kirche gegründet hat und ihr seinen Beistand verheißen hat bis zum Ende der Zeiten. Der Protestantismus ist erst vor 500 Jahren entstanden und hat sich abgespalten. Deshalb liegt die Irrlehre dort und nicht bei der apostolischen Kirche.

Die evangelischen Dogmen sind von Luther gemacht, sie sind keineswegs biblisch.In der Bibel steht nichts von Sola Scriptura, da ist die Rede von der Überlieferung, der man treu bleiben soll. Die Bibel gäbe es erst gar nicht, wenn es nicht zuvor die mündliche Überlieferung gegeben hätte. Die Bibel ist nur ein Teil davon, das bezeugt sogar die Schrift. Jesus hat weit mehr gesagt und getan als in der Bibel steht, damit könnte man Bibliotheken füllen - so der Apostel. Die von Christus gegründete Kirche beruft sich deshalb nicht nur auf die Bibel, sondern auch auf die Tradition, die Überlieferung, wonach die Apostel und die ersten Christen gelebt haben und dazu gehört vieles von dem, was Prostestanten ablehnen.

Es sind also Protestanten, die eine wichtige Quelle der Offenbarung auslassen!

Und was haben sie daraus gemacht? Zig Abspaltungen, allein hunderte von Freikirchen in Amerika - und jede bezeugt andere Auslegungen der einen Schrift. Deshalb gibt es ein Lehramt in der Kirche Christi, das den Auftrag hat, die Glaubenswahrheiten durch die Jahrhunderte unverfälscht zu bewahren.

Dogmen sind festgelegte, vom Hl. Geist geoffenbarte Glaubenswahrheiten, die deshalb definiert wurden, um sie von Irrlehren abzugrenzen.

Sola Christus wird nicht aufgehoben durch die Verehrung seiner hl. Mutter und der Vorbilder, die wir Heilige nennen. Christus wird dadurch verherrlicht und auch du hast lange Zeit genau das getan - unter anderem Namen, aber mit denselben Zeichen und KI.

Der Glaube allein rettet nicht und das ist biblisch und im Gleichnis Jesu vom Endgericht bezeugt. Wir werden nach unseren Werken gerichtet, die wir auf Grund unseres Glaubens getan haben. Wir werden sogar gebeten, unser Licht nicht unter den Scheffel zu stellen, damit die Menschen "eure guten Taten sehen und den Vater im Himmel preisen".

Christus will als Erlöser der Welt unsere Mitwirkung und keine Passivität im Sinne Luthers "Sündigt nur feste drauflos, aber glaubt nur, dann werdet ihr gerettet". So ist es nicht. Menschen die nicht zum Glauben gekommen sind, aber Christus ohne es zu wissen, durch Nächstenliebe gedient haben, können eher in den Himmel kommen als Glaubende, die nicht danach leben.

Es kann zudem nichts Unheiliges in den Himmel eingehen - deshalb gibt es sehr wohl ein Gericht und eine Läuterung nach dem Tod, was bereits mehrfach in der Bibel angedeutet ist und logischerweise der Gerechtigkeit Gottes entspricht. Kein Mensch ist so heilig, im Tod den Heiligsten zu schauen. Und nicht jeder gehört in die Hölle.

Gott zwingt uns seine Gnade nicht auf, entscheiden müssen wir uns schon selber und mit der Gnade mitwirken. Augustinus sagt es richtig:" Der, der dich ohne dich erschaffen hat, will dich nicht ohne dich erlösen".

Fazit: Dank sei dem Herrn, der mich aus Gnad in Seine Kirche berufen hat, nie will ich von ihr weichen.