Was gibt eigentlich den Ureinwohner, wie als Bsp. den Indianern das Recht, das Land, was sie besetzt haben für sich zu beanspruchen?

17 Antworten

Sie waren zuerst da und ihnen wurde das Land mehr oder weniger gestohlen.


Kleiner531  05.11.2024, 07:17

so sehe ich es auch

JuliaWint 
Beitragsersteller
 21.12.2024, 19:21

Nach dieser Logik gehört der Mond den Amerikanern.

JuliaWint 
Beitragsersteller
 05.11.2024, 23:12

Meinst du uns Deutsche?

Gegenfrage:

Was gab den Einwanderern aus Europa, die viele Jahrhunderte später als die indigenen Amerikaner nach Amerika kamen, das Recht, das Territorium für sich in Besitz zu nehmen und Eigentumstitel in ihre Grundbücher einzutragen?

Du wirfst mit deinem Beitrag eine allgemeine rechtsphilosophische Frage auf:

Wie entsteht Eigentum in der Geschichte der Menschheit?

Einzelmenschen und Menschengruppen haben irgendwann begonnen, Gegenstände aus der Natur, daraus gefertigte Produkte und Territorien in Besitz zu nehmen und in der Folge als ("rechtmäßiges") Eigentum zu deklarieren.

Eigentum ist kein natürlicher Fakt, sondern ein gesellschaftliches Konstrukt. Auch Recht und Gesetz wurden von Menschengruppen in Diskussionen und Machtkämpfen entwickelt und als "richtig" deklariert.

In einem bestehenden Eigentumssystem muss man dann Eigentum durch Kauf per Vertrag und Entrichtung einer Kaufsumme erwerben. Gewaltsames Wegnehmen ist illegal.


JuliaWint 
Beitragsersteller
 05.11.2024, 23:15

Mich selbst interessieren vorerst keine Gegenfragen, da ich selbst noch meine eigene Frage geklärt bekommen will.

Ich glaube aber, dass auch du in dem Forum Fragen stellen darfst.

Falls das ist, dann stelle deiner Frage der Gesellschaft!

Entschuldige bitte, aber Dein Vergleich hinkt. Denn tatsächlich waren es die europäischen Siedler, welche in Nord-Amerika das Land besetzt und die Ureinwohner vertrieben haben.

Aber mal der Reihe nach:

Es heisst "Ureinwohner" oder wie in Canada "First Nation". Es sind die Menschen, welche dort zu aller erst gelebt haben. Sie sind über die Landbrücke zwischen dem Euraischen Kontinent und Nordamerika eingewandert und haben sich dort niedergelassen - und zwar über den gesamten Kontinent hinüber bis hinunter nach Feuerland. Sie haben sich überall dort niedergelassen, wo niemand sonst lebte (soweit wir dies wissen). Sie haben die Landschaften, in welchen sie sich niederliessen folglich als "ihr Land" betrachtet welches ihnen abhängig vom Glauben von einem Gott geschenkt wurde.

Das ist vollkommen in Ordnung bei Landschaften und Landstrichen, welche bis auf Tiere verlassen sind.

Und dann kamen die Europäischen Eroberer und Siedler - und haben bewohnte Landstriche für sich erobert und dort lebende Menschen vernichtet, vergiftet, mit Krankheiten infiziert und verdrängt von dem Land, auf welchem sie seit Jahrtausenden lebten. Und dann haben sie das eroberte Land als "Ihr Land" deklariert - und zwar genauso, wie die Truppen eines Adolf Hitlers ab 1938 in alle möglichen Staaten eingefallen sind und diese dann als "ihr Land" in Besitz genommen haben (Österreich, Polen, Balkan etc).

Deine Frage war nun: Wem gehörte dieses Land?

Tatsächlich gehörte es eben NIEMANDEM - und gehört immer noch NIEMANDEN.

Hierfür brauchen wir übrigens gar nicht auf den amerikanischen Kontinent gehen. Wir können ruhig in der BRD bleiben.

Denn: Wem gehört das Land, für welches man einen Haufen Geld bezahlt, um darauf zu leben, ein Haus zu bauen?

Die Antwort lautet immer noch: NIEMANDEM

Denn die Gemeinde, welcher man in der Regel die Fläche abkauft ist NICHT der rechtmässige Besitzer dieser Fläche. Sie kann dies folglich gar nicht verkaufen. Folglich gehört das Land, auf welchem ich mein Haus gebaut habe, weder mir noch sonst irgend jemandem. Ich habe ledilglich das Recht zur Nutzung mit dem Gegenwert von xtausend EURO aufgewogen.

Den amerikanischen Ureinwohnern hat man übrigens keine solchen Gegenleistungen geliefert. Ja, manchesmal wurde ihnen das Land abgekauft - aber mit was wurden sie bezahlt? MIt Waffen, Brandwein, Schmuck!


JuliaWint 
Beitragsersteller
 05.11.2024, 14:17

Was ist nun der Grund, was den Ureinwohnern Anspruch auf erobertes Land gibt?

Paguangare  06.11.2024, 19:43
@JuliaWint

Die Ureinwohner haben das Land nicht erobert, sondern besiedelt.

Erobern bedeutet nämlich, dass man ein Territorium einer anderen Menschengruppe, die es bis dahin besessen hat, durch Kampf wegnimmt.

Der Kontinent Amerika war hingegen nicht besiedelt gewesen, als die Vorfahren der Ureinwohner über die Beringstraße dorthin gelangten.

Irgendwann gab es einmal den Menschen, und wo auch immer jener geboren wurde, dort war auch sein Territorium, von dem er, wie auch immer, sich ernährte. Und wenn jemand Fremdes kam, der nicht in dieses Territorium hinein geboren wurde, dann war es eine Frage der Nützlichkeit, ob der Fremde geduldet wurde, weil es nützlich war, oder ob er den Bestand der Lebensgrundlage hätte streitig machen können.

Aus diesem Grund wurden die Fremden gezwungen, sich ein eigenes Territorium zu suchen, wo noch kein Mensch seinen Anspruch erheben konnten. Sie wurden dann dort die Ur-Einheimischen, die jenes Territorium gegen andere unerwünschte fremde Einflüsse schützen.

Natürlich hat man damals weder die Tiere, das Gras oder die Bäume gefragt, ob ihre Besiedlung und Vernichtung unerwünscht ist. Denn es ist so, dass der Mensch alles, was er zum Leben braucht und besiegen kann, auch daher auffressen darf. Daher besitzt der Mensch nur das Recht zu sterben, und wenn ihm das nicht egal ist, dann nimmt er anderen das Territorium weg – es gibt sonst keine Möglichkeit zu leben. 

Doch wurden die Menschen immer zahlreicher und die freien Territorien immer seltener, und so kam es zu weltweiten Kriegen und zum bekannten Raubrittertum und zu den großen Egomanen, die dann einfach nur Lust auf noch mehr Territorien hatten, damit man sie für die Größten aller Zeiten halten sollte.

Es gab auch naive Menschen, die der Meinung waren, das neue entdeckte Land sei nicht von richtigen Menschen besetzt, sondern von Menschen bewohnt, die primitiv wie Tiere lebten, weil sie ja ohne Glauben an Gott waren usw.

Denn nach der alten Definition waren die Eingeborenen eben keine Menschen und hatten genauso wenig Rechte, zu leben wie die Tiere, die man einfach abschießt, um sie zu fressen.

Irgendwann aber entschloss sich der Mensch dazu, im Nachhinein dieses als barbarisch zu betrachten, und machte auch diejenigen zu den barbarischen Tätern, die auf den „fremden“ Territorien geboren wurden.

Und jene Täterschaft als ein böses Verhalten einzustufen, ist genauso barbarisch und verwerflich, wie zum jetzigen Zeitpunkt Reparationen oder territoriale Ansprüche zu fordern.

Der ueberwiegende Teil ist europaeisiert (Niederlande, Frankreich, Spanien, Italien, Portugal, England)..Die einheimisch angestammte Bevoelkerung wird / wurde zunehmend zuruekgedraengt - zielgerecht umerzogen, deren Identitaet genommen ...

Beispielhaft moechte ich auf Canada hinweisen, ueber den Umgang mit der angestammten Bevoelkerung, in kleiner Auswahl

Siehe Residential Schools in Canada bis 1996

The horrors of St. Anne's: Police interviewed hundreds of people about abuses alleged to have occurred at the Catholic-run residential school between 1941 and 1972. https://newsinteractives.cbc.ca/longform/st-anne-residential-school-opp-documents/

https://indigenouspeoplesatlasofcanada.ca/article/a-fight-for-truth/https://www.neekeewanan.ca/st-annes

https://www.neekeewanan.ca/st-annes

https://www.nps.gov/articles/000/saint-croix-island-historical-context.htm?utm_source=article&utm_medium=website&utm_campaign=experience_more&utm_content=large

https://qonaskamkuk.com/peskotomuhkati-nation/peskotomuhkati-persistence/

https://www2.gnb.ca/content/gnb/en/corporate/promo/truth-and-reconciliation.html

https://hir.harvard.edu/bloody-blockades-the-legacy-of-the-oka-crisis/

https://deutsch.wikibrief.org/wiki/History_of_rail_transport_in_Canada