Sind so gut wie alle Christen auf dem Selbsterlösertrip und haben sich nur scheinbar CHRISTUS wirklich zugewandt?

Ich habe mir das Video gar nicht angesehen und mich nur auf das bezogen was du hier geschrieben hast. " GLAUBE IST DAS GEGENTEIL VON TUN "

Das kann man so nicht alleine stehen lassen und auch das nicht was Paulus in Römer 4 sagte.

Nicht die meisten Christen betreiben Selbsterlösung im Gegenteil, sie vertrauen zu sehr auf das was du und Paulus sagten und sind in eine Lethargie und Lauheit verfallen, sich allein darauf verlassend das sie durch ihren Glauben allein schon gerettet sind und das ist nun mal ein Irrglaube den dein Beitrag hier bestärkt so wie du es formuliert hast wenn du sagst das Glaube das Gegenteil von Tun ist.

Mit so einer Aussage und dem was Paulus im Römer 4 sagte bestärkst du viele in ihrem Irrglauben.

Ich habe lediglich eine Richtigstellung vorgenommen, denn wie man an den Korinthern sehen konnte haben sie genauso geglaubt wie es dein Beitrag darstellt. Was dann dabei herausgekommen ist ist ebenso überliefert. Paulus hatte dies anfangs nicht kommen sehen denn zu ihnen hat er wohl das selbe gesagt wie im Römerbrief und sie haben es falsch verstanden. LG

Lieber "berloff", Du kannst unmöglich in den paar Sekunden, nachdem ich diese beiden Kommentare hier nun absandte, wo Du mir hier dann zurückantwortest, das alles gelesen und durchdacht haben. Ich lese jetzt da gar nicht weiter, was Du mir hier schreibst. So funktioniert Diskussion NICHT!!! Da nimmt man erst einmal zur Kenntnis, was der Diskussionspartner mitteilt und durchdenkt das dann auch bis zu Ende. Und nicht, dass wir hier, ohne dem anderen zuzuhören, einfach weiter, so als wenn ich Dir überhaupt nichts geschrieben hätte, noch einmal den gleichen Senf erwidert. Was soll das denn??? Entschuldige bitte, aber so geht das nicht!

Lieber "berloff", durch Lauheit und Lethargie und meinen, man bräuchte nichts zu tun, wird man nicht zur Kapitulation seines alten sündigen Menschen kommen, denn, wenn man nicht in allem ERNST versucht nach dem Gesetz zu leben, wird man auch nicht erkennen, dass man es nicht halten kann. Die Kapitulation, von der ich hier immer wieder schreibe, ist eine ganz ernste Sache, die einen bis ins innerste Mark erschüttert. Dahin führt kein Weg der Lauheit hin und keine Vorstellung eines Glaubens im Sinne von Kirchenchristen, die meinen einmal in der Woche in die Kirche zu gehen und ansonsten den lieben Gott einen guten Mann sein zu lassen und weiter ihr sündiges Leben zu leben. Das meinten zu Luthers Zeit bereits viele von Luthers Anhängern, da diesen Punkt auch Luther falsch verstanden hatte, nämlich genau so, wie Du es jetzt mir mitteiltest. Darum geht es nicht, das ist jetzt hier nicht Thema und davon schrieb ich auch nichts. Ich führte es Dir gestern Abend in den 2 Kommentaren hier oberhalb genau aus, wie es zu verstehen ist.

Dabei ist es wichtig zu verstehen, dass der Glaube an GOTT, an JESUS CHRISTUS, nichts ist, was wir von uns aus tun und erringen können. Das, was viele Christen da als Glaube an GOTT auffassen, hat nichts mit dem Glauben an GOTT zu tun. Das sind zwei völlig verschiedene nicht zu vereinende Welten von Glauben. Der wahre Glauben an GOTT ist ein Geschenk CHRISTI, auf welches ER uns durch Seine Führung, die ER ausnahmslos jedem zukommen lässt, zu genau dem Zeitpunkt, den ER dafür bestimmt, macht. Von DIESEM(!) Glauben ist hier die Rede. Nur dieser Glaube, den wir von Christus als Gnadengeschenk erhalten, völlig unverdient, wandelt uns in aller Wirksamkeit, in der wir absolut unerschütterlich im Vertrauen auf JESUS CHRISTUS leben und Seinen tiefen Frieden erfahren.

Ja, es gab Menschen, die die Botschaft des Paulus falsch verstanden haben. Im Römerbrief selbst schreibt Paulus über Menschen, die seine Botschaft von der Rechtfertigung durch den Glauben falsch interpretieren und meinen, dass sie dadurch frei sind, zu sündigen (Römer 3,5-8, 6,1-2). Paulus betont jedoch, dass der wahre Glaube an JESUS CHRISTUS nicht zu einem Leben in Sünde führt, sondern vielmehr zu einem Leben in Gehorsam gegenüber GOTT.

Paulus' Glaubensverständnis ist tatsächlich ein Geschenk GOTTES, das durch die Gnade CHRISTI kommt. Der Glaube ist nicht etwas, was wir durch unsere eigenen Anstrengungen oder Werke erreichen können. Paulus betont, dass der Glaube eine Gabe GOTTES ist, die uns durch den HEILIGEN GEIST gegeben wird (Epheser 2,8-9, Philipper 1,29).

Martin Luther hatte ein ähnliches Glaubensverständnis wie Paulus. Luther betonte die Bedeutung der Rechtfertigung durch den Glauben allein und die Gnade GOTTES. Allerdings gab es auch in Luthers Zeit Menschen, die seine Botschaft falsch interpretierten und meinten, dass sie dadurch frei waren, zu sündigen.

Insgesamt zeigt sich, dass die Botschaft von der Rechtfertigung durch den Glauben immer wieder falsch interpretiert werden kann, wenn sie nicht im Kontext der gesamten Bibel und der Lehre von JESUS CHRISTUS verstanden wird. Es ist wichtig, den Glauben als ein Geschenk GOTTES zu verstehen, das uns durch die Gnade CHRISTI kommt und uns zu einem Leben in Gehorsam gegenüber GOTT führt. Sind wir uns jetzt wieder einig und haben die Standpunkte klären können?

Korrektur zu "...da diesen Punkt auch Luther falsch verstanden hatte, ...": Luther hatte es es sehr wahrscheinlich richtig verstanden, nur viele seiner Anhänger nicht, wie ich ja etwas weiter unten dann schrieb. Aber CHRISTUS wird letztendlich auch diese Lauen zur Kapitulation ihres alten sündigen Menschen zu führen wissen.

Von daher danke ich Dir nun, dass Du diesen Punkt aufgegriffen hast, denn es gibt bestimmt auch heute viele Menschen, die sich Christen nennen, aber in Wahrheit nur ein christliches Mäntelchen übergezogen haben, und noch gar nicht den Weg beschritten haben, den CHRISTUS lehrte. Und das ist ja das Thema meiner Diskussion hier, genau darauf wollte ich ja hinweisen, mein lieber Bruder "berloff". Den Römerbrief haben da, wie ich ja schrieb, nur ganz wenige Christen wirklich verstanden.

Für mich war das Thema so klar, dass ich nie auch nur eine Sekunde dahin kam, es so aufzufassen, wie anscheinend viele Menschen zu Paulus Zeiten und auch zu Luthers Zeiten. Aber diese Menschen, die es so falsch auffassen, haben sowieso diese falsche Gesinnung in sich, und wollen nur ihr bequemes Lebens leben, und sind noch lange nicht reif erst einmal, dass CHRISTUS sie anrühren kann und ihnen Sein Glaubensgeschenk geben.

" Und das ist ja das Thema meiner Diskussion hier, genau darauf wollte ich ja hinweisen, mein lieber Bruder "berloff". "

Ja alles klar soweit sind wir uns da absolut einig bei dem was du hier in deinem Kommentar wiedergegeben hast, doch dann hättest du deine Frage ganz anders formulieren müssen und hättest zu diesem Thema diesen unpassenden und sinnlosen Satz  " GLAUBE IST DAS GEGENTEIL VON TUN " auf den ich wie ich bereits betonte bezog nicht raushauen dürfen.

Deine Frage gibt etwas ganz anderes wieder als dein Kommentar hier und darüber muss ich nicht groß nachdenken denn es sticht einem aufmerksamen Christen dem die Bibel nicht fremd ist direkt ins Auge.

Wie eine Frage gestellt ist ist halt nun mal auch essentiell wichtig und das sie nicht gut formuliert ist haben eben auch andere hier bemerkt. Knapp, einfach und klar ist da immer besser als kompliziert und verworren. Deshalb habe ich mir auch diesen Satz ausgesucht um einfach mal klar zu stellen das er schlicht und einfach falsch und ebenso sinnlos ist.

So kann eine Diskussion eben nun auch mal aussehen, vor allem dann wenn ich mich daran beteilige denn ich lese für gewöhnlich solche Fragen mehrmals durch und denke darüber nach bevor ich antworte.

Damit würde ich jetzt diese Diskussion von meiner Seite beenden.

Dem Herrn befohlen. LG

...so aussehen...

Also falsch ist der Satz ganz und gar nicht, "GLAUBE IST DAS GEGENTEIL VON TUN", denn er bezieht sich ja auf den wahren Glauben, den GOTT uns schenkt, und nicht auf die falsche Vorstellung von Glauben, die Menschen haben. Das hatte ich ja dargelegt, und Du hattest ja auch da zu dieser falschen Vorstellung von Glauben ausgeführt. Also alles, was ich dazu ausführte und zitierte, bezieht sich auf den wahren Glauben, in dem Verständnis, wie es bei Paulus von GOTT geoffenbart wurde, und was eben auch bei Paulus dann einige Menschen falsch verstanden und bei Luther auch. Eigentlich ist es auch selbstverständlich, dass dies nicht so zu verstehen ist, wie es eben viele Menschen falsch verstehen. Und die ganzen Ausführungen im Diskussionsthema erklären es ja dann auch, wie es zu verstehen ist. Der Satz hat also volle Gültigkeit, denn man darf ihn nicht nach dem Fehlverständnis von einigen Menschen bewerten, sondern nach dem Verständnis, was dazu GOTT u. a. bei Paulus geoffenbart hat.

Denn, wie ich ja gestern Dir hierzu ausführte, geht es da nicht um Tun, sondern um Sein, weil hier eine Wandlung im Menschen durch CHRISTI Anrührung zu einem ganz anderen Bewusstsein stattgefunden hat. Also auf den Punkt gebracht ausgedrückt in dem Satz, den ich oben groß und fett formatiert hervorhob:

Unsere Berufung ist nicht etwas zu tun, sondern zu sein. Das ist etwas ganz anderes. Und wenn du etwas geworden bist in CHRISTUS, dann sollst du auch etwas tun.  ̲A̲b̲e̲r̲ ̲i̲n̲ ̲d̲e̲r̲ ̲R̲e̲i̲h̲e̲n̲f̲o̲l̲g̲e̲.̲ ̲

Und das Tun sieht dann so aus, indem wir eben das Gesetz des Geistes erfüllen:

"Paulus sagt: "Einer trage des anderen Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen" (Galater 6,2). Ach so, das Gesetz Christ heißt, ich soll die Last des anderen tragen? Ja genau. Ja wieso soll ich das tun? Naja, weil CHRISTUS doch deine Last getragen hat, trag du die Last des Nächsten. Dann soll ich also dasselbe tun, was JESUS getan hat? Genau! Ja warum das denn? Weil du Leib CHRISTI bist."

Hierzu auch:

• Epheser 4:2-3 (Sinngemäß: „alles ertragt ihr untereinander in Liebe…Seid geduldig, seid zuvorkommend, und ertragt einander“)
• Kolosser 3:13 („ertragt einander und vergebt euch gegenseitig“)
• Epheser 4:32 („seid freundlich zueinander,,und ertragt einander“)
• Römer 15:1 („Wir, die Starken, tragen die Schwächen der Schwachen“)

Somit ist alles, was dann Achim Klein da weiter ausführte zum Glauben, der das Gegenteil von Tun ist, absolut richtig und nicht falsch:

"Ihr hört in den Gemeinden oft, du glaubst zu wenig. Da wird der Glaube zur Leistung gemacht. Das ist grottenfalsch, um das mal so ganz vorsichtig zu sagen. Das ist grottenfalsch. Glaube ist das Gegenteil von etwas zu tun. Glaube ist geradezu das passivste, was ein Mensch tun kann."

Nach allem Tun, wo man immer und immer wieder versuchte das Gesetz zu erfüllen und immer wieder scheiterte, da ist die Erkenntnis, dass man mit all seinem Tun nicht zum Heil gelangen kann, deshalb steht da: GLAUBE IST DAS GEGENTEIL VON TUN!:

"Und wenn ein Mensch an den Punkt kommt, dass er merkt, ich bin ein Sünder, ich bin verloren vor GOTT, ich verdiene die Verlorenheit sogar. Dann liegt der am Boden. Und wisst ihr, was man dem dann nur noch sagen kann? Du wirst gerecht aus Glaube, ohne Werke, ohne Anstrengung! Das rechnet GOTT dir zu.  ̲U̲n̲d̲ ̲e̲i̲n̲ ̲M̲e̲n̲s̲c̲h̲,̲ ̲d̲e̲r̲ ̲i̲n̲ ̲d̲e̲r̲ ̲P̲o̲s̲i̲t̲i̲o̲n̲ ̲i̲s̲t̲,̲ der kann auch nicht mehr. Soll ich dem sagen, steh auf, stell dich nicht so an? Da sagt er, ich hab das schon versucht, bin immer wieder aufgestanden, bin immer wieder gefallen, ich bin immer wieder gescheitert an diesem Anspruch GOTTES. Und das ist die enge Tür, durch die ein Mensch geht. Und dieser Mensch, der am Boden liegt, zerknirscht ist, Paulus beschreibt die Situation ja auch, dem kann man nur sagen: Lass ab von deinen Werken. Glaube an DEN, der für dich …, und dann rechnet GOTT dir das zu ohne Werke, ohne Tun, ohne Anstrengung."

Genau darum geht es! Das ist der entscheidende Punkt, den es hier zu verstehen gilt. Und deshalb noch einmal in Großbuchstaben, das kannst Du Dir dick eingerahmt über Dein Bett hängen:

Das zu wirklich zu verstehen, daran mangelt es gewaltig in der Christenheit, und deshalb habe ich das Diskussionsthema genau so ausgeführt, wie ich es ausführte.

Gläubig zu werden ist nicht der eigene Verdienst sondern kommt von Gott der den Glauben aus Gnade schenkt aber in deiner Frage geht es ja um Christen nicht um Ungläubige. Daher passt das alles einfach nicht zusammen aber egal, ist ja nur eine Diskussionsrunde wo es um viel Rauch um nichts geht. Danke für deine Mühe. 😉LG