Beweislast Existenz/Nichtexistenz Gottes / Argumentum ad ignorantiam
Es muss nur eine positive Behauptung bewiesen werden (z. B.: Existenz Gottes), deswegen sollte es ja nicht, wie sonst immer heißen; "Derjenige, der eine Behauptung aufstellt, ist in der Beweispflicht", sondern; "Derjenige, der eine positive Behauptung aufstellt, ist in der Beweispflicht". Eine negative Behauptung (z. B. Nichtexistenz Gottes) muss nicht bewiesen werden, weil es sehr schwer bis unmöglich ist, negatives zu beweisen. Ockhams Rasiermesser sagt zudem aus, dass die einfachste Erklärung vorzuziehen ist; also aufgrund keiner Beweise für Gott, dass Gott nicht existiert.
Wie passt das mit dem "Argumentum ad ignorantiam" (Argument der Unwissenheit") zusammen? https://de.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_ignorantiam
1) "Du kannst nicht beweisen, dass Gott nicht existiert, also muss Gott existieren."
Das ist ein Fehlschluss, weil das Fehlen eines Beweises gegen etwas nicht automatisch bedeutet, dass dieses etwas existiert.
2) "Du kannst nicht beweisen, dass Gott existiert, also existiert Gott nicht."
Das ist auch ein Fehlschluss, weil das Fehlen eines Beweises für etwas nicht automatisch bedeutet, dass dieses etwas nicht existiert.
Ist die Aussage: "Gott existiert nicht", die nicht bewiesen werden muss, nun wahr oder nicht? Ist sie bewiesen oder nicht?
9 Antworten
Ist die Aussage: "Gott existiert nicht", die nicht bewiesen werden muss, nun wahr oder nicht? Ist sie bewiesen oder nicht?
Sie ist unwichtig. Warum sollte man sich unter den unendlich vielen Dingen, die sich ausdenken lassen, gerade mit Gott beschäftigen.
Sie ist sogar unfair, denn die Frage nach Gott benachteiligt die anderen möglichen Fantasiegestalten von Aaaa bis Zzzz, und das sind nur die mit 4 lateinischen Buchstaben in Groß/Kleinschreibung.
Ein neutraler Mensch würde rein aus Zeitgründen die Frage nach Gott gar nicht stellen.
Man kann Nicht-Existenz sehr leicht durch logische Widersprüche beweisen. Wenn Gott allgütig und gerecht sein soll, kann ich nicht pauschal alle Lebewesen, also auch Kinder und Tiere, die nicht sündigen können, in der Sintflut grausam ertränken.
Dieser Logik folgend wären die Befürworter der Existenz Gottes in der Beweispflicht..
Jedoch kannst du weder die Existenz noch die Abwesenheit beweisen. Damit sind beide Aussagen, da nicht beweisbar, weder wahr noch falsch.
Diese Frage stellt sich nicht, da nur innerhalb unserer materiellen Welt wir messen, beobachten, experimentieren, erfassen, forschen, berechnen usw. können...
Wäre Gott physikalisch und naturwissenschaftlich beweisbar, befände Gott sich innerhalb unserer materiellen Welt und wäre somit selbst Materie und Teil des Universums, womit Gott dann nicht der Schöpfer der Materie und des Universums sein kann...
Um dies sein zu können, muss Gott somit außerhalb des Universums und somit auch außerhalb der uns bekannten Materie (diese entstand ja erst mit der Entstehung des Universums [der bekannte *'Ur-Knall'] ) sich befinden...
Sollte dem dann so sein, dann lässt sogar eine mögliche Existenz Gottes sich nicht beweisen!
Das einzige Kriterium zur Beantwortung dieser Frage (Gottes Existenz) ist nur die Anwendung von Logik - auch zum Teil unter Zuhilfenahme wissenschaftlicher Erkenntnisse...
Gruß Fantho
Da Gott laut der Gläubigen aber in unsere Welt eingreift (durch Wunder o.ä.), könnte dieses Eingreifen nachgewiesen werden.
Das ist ja der Irrtum, zu glauben, Gott greife in unsere Welt ein. Dies würde den Freien Willen eines jeden Menschen herabstufen oder gar beschneiden. Jedoch wird der Freie Wille eines jeden Menschen von Gott und den jenseitigen Helfershelfern geachtet und - wie auch von Satan - nicht angetastet.
Wunder sind lediglich unerklärliche und nicht erklärbare Ereignisse...
...innerhalb gewisser Naturkräfte und Naturgesetze, die in unserer Welt gegeben sind. Darunter sind auch geistig-göttliche Gesetze gegeben, welche ebenso in unserer Natur wirken...
Gruß Fantho
Dann wären alle Gebete sinnlos, wenn Gott keines erhört alle Wunder der Bibel wären gelogen, wenn Gott nicht in unsere Welt eingreift.
Beweise doch erst Mal, dass Willensfreiheit möglich ist, bevor du damit argumentierst.
Dann wären alle Gebete sinnlos, wenn Gott keines erhört
Das habe ich nicht geschrieben...
alle Wunder der Bibel wären gelogen,
Nenne mir ein paar Beispiele der Wunder. Wunder gibt es nicht. Es gibt für alles natürliche Erklärungen, denn sie unterliegen alle gewissen (von Gott geschaffenen) Natur-Gesetzen...
Beweise doch erst Mal, dass Willensfreiheit möglich ist
Warum soll ich Dir das beweisen, wenn Du selber eine Willensfreiheit (von Gott mitbekommen) besitzt?
Gruß Fantho
Also gabe es keine Auferstehung, Jungfrauengeburt etc. weil des den Gott gegeben Naturgesetzten widerspricht und das Christentum ist damit hinfällig?
Wenn Gott schon vorher weiß, wie man sich entscheidet kann man sich nicht anders entscheiden, weil Gott sich sonst irren würde. Allwissenheit setzt den Determinismus vorraus und mit dem Determinismus. Damit gibt es keine alternativen Handlungsmöglichkeiten und man ist unfrei.
Also gabe es keine Auferstehung, Jungfrauengeburt etc. weil des den Gott gegeben Naturgesetzten widerspricht und das Christentum ist damit hinfällig?
So isses...
Wenn Gott schon vorher weiß, wie man sich entscheidet
Das weiß Gott nicht...
Allwissenheit setzt den Determinismus vorraus
Allwissenheit wird fälschlich übersetzt und interpretiert...
Damit gibt es keine alternativen Handlungsmöglichkeiten und man ist unfrei.
Wenn man an diese falschen Lehren glaubt, dann ja. Doch wie bereits angedeutet: Religionen lehren fehlerhafte und unlogische Lehren ;-)
Gruß Fantho
"Warum soll ich Dir das beweisen, wenn Du selber eine Willensfreiheit (von Gott mitbekommen) besitzt?"
Das ist nur eine Behauptung. Willensfreiheit kann es nicht geben, wenn Gott meine Entscheidungen voraussieht. Wie könnte ich mich umentscheiden, dann würde Gott sich ja irren.
Nach 3 Tagen wieder ausfzuerstehen wieder spricht aber den Naturgesetzten.
Willensfreiheit kann es nicht geben, wenn Gott meine Entscheidungen voraussieht.
Erstens: Wer sagt denn, das dem so ist?
Zweitens: Eine Entscheidung voraussehen bedeutet doch nur, dass Gott Deine Entscheidung im Voraus wüsste, weil er Deine Gedanken, Deine Gefühle, Deine Emotionen etc. kennte. Dennoch liegt die letztendliche Entscheidung bei Dir und wird nicht von Gott beeinflusst...
Drittens: Auch Gott kann man mit überraschenden Kehrtwendungen in seinen eigenen Entscheidungen überraschen...
Wie könnte ich mich umentscheiden, dann würde Gott sich ja irren.
Die Voraussicht ist gleich dem Weg, den dieser zu einem bestimmten Ziel führen wird. Das bedeutet, Gott erkennt und sieht im Voraus, wohin Dein eingeschlagener Weg führen wird. Das ist alles. Ob und wann Du Dich umentscheiden und einen anderen Weg gehen wirst, das weiß Gott nicht...
Nach 3 Tagen wieder ausfzuerstehen wieder spricht aber den Naturgesetzten.
Meine Rede! Dieses Ereignis widerspricht den von Gott geschaffenen Naturgesetzen!
Gruß Fantho
"Erstens: Wer sagt denn, das dem so ist?
Zweitens: Eine Entscheidung voraussehen bedeutet doch nur, dass Gott Deine Entscheidung im Voraus wüsste"
Allwissenheit ist eine allgemein anerkannte Eigenschaft des abrahamitischen Gottes. Aber da du deinen Privatgott hast, trift das vielleicht nicht zu, zeigt aber die Willkür von Glauben.
Damit man die Zukunft voraussehen kann, muss diese schon feststehen, wenn sie schon fest steht kann man die Zukunft nicht anders gestalten. Es ist also nicht das (All)Wissen, das dich determiniert, sondern der Determinismus ist notwendig, wenn es Allwissenheit gibt.
Allwissenheit ist eine allgemein anerkannte Eigenschaft des abrahamitischen Gottes.
Ja, Allwissenheit ist eine allgemein anerkannte Eigenschaft Gottes. Nur wird diese Eigenschaft von allen Religionen falsch und fehlerhaft interpretiert!
Aber da du deinen Privatgott hast
Ich weiß jetzt nicht, wie Du zu(m Thema) Gott stehst, aber logisch ist es doch, dass alles und allen Lebens aus nur einer einzigen Quelle entstammen kann: Diese Ur-Quelle ist bekannt als Gott.
Und da es nur eine einzige Ur-Quelle gibt, gibt es auch nur einen einzigen Gott. Und dieser ist für alle - sowohl innerirdische, irdische wie auch ausserirdische - Wesen der ein und selbe Gott.
Was Religionen und Sekten usw. aus diesem für uns alle einzigen Gott gemacht haben, entsprang und entspringt aus unterschiedlichen Vorstellungen, Interpretationen, Wahrnehmungen, Illusionen, Projektionen usw.
Daher ist es nicht mein 'Privatgott', sondern lediglich meine 'Interpretation', mein 'Wissen' dieses einzigen Gottes...
'Privatgott' bedeutete, dass es mehrere 'Gotte' gäbe, was aber nicht ist...
Damit man die Zukunft voraussehen kann, muss diese schon feststehen, wenn sie schon fest steht kann man die Zukunft nicht anders gestalten.
Das ist das Interessante daran: Die Zukunft verändert sich mit der Veränderung der Gegenwart! Es gibt zig Zukunfte...jeder hat seine eigene. Und jeder kann seine Zukunft verändern...
Wenn dies mit dem Krieg so weitergeht, dann kann man daraus die Zukunft ablesen, sprich man kann erahnen oder auch wissen, wohin dieser Weg des Krieges führen wird...
Aber diese Zukunft lässt sich sofort durch einen Friedensvertrag verändern...
So ist dies auch mit der Voraussicht gemeint: Gott erkennt den Weg, den ein Mensch eingeschlagen hat und sieht das Ziel, zu diesem dieser Weg führen wird...
Doch der Mensch kann jederzeit sein Ziel abändern. Ob und wann der Mensch diese Änderung seiner Gegenwart vollzieht, das sieht Gott nicht im Voraus...
Gott schöpft und erschafft weiter - Evolution stagniert nicht -, der Geist Gottes entwickelt sich weiter, Gott erfährt sich weiter und lernt seine Möglichkeiten auszuschöpfen. Wohin und auf welche Weise seine Schöpfungen und Erschaffungen sich entwickeln werden, sind auch für Gott neue Erfahrungswerte.
Würde Gott alles im Voraus bereits wissen, alles würde stagnieren und nichts sich weiter (mehr) entwickeln...
Daher ist bei Gott auch kein Determinismus gegeben, da nicht alles bereits vorbestimmt ist und nicht alles im Vorhinein schon Bestand hatte.
Wäre dem so, müsste auch Gott eine kausale Vorbestimmtheit aus etwas anderem sein...aber dann auch nicht die Ur-Quelle alles und allen Lebens sein (können)...
Determinismus wäre der Tod des Freien Willens - es gäbe ihn dann tatsächlich nicht - und daher auch der unterschiedlichen und vielfältigen Entwicklungsmöglichkeiten...
Gruß Fantho
"Ja, Allwissenheit ist eine allgemein anerkannte Eigenschaft Gottes. Nur wird diese Eigenschaft von allen Religionen falsch und fehlerhaft interpretiert!"
Sehr selbst bewusst, zu sagen du kennst Gottes Eigenschaft besser als alle Gläubige. Dann beweise es denn doch und vergrößere deine Religion.
"logisch ist es doch, dass alles und allen Lebens aus nur einer einzigen Quelle entstammen kann: Diese Ur-Quelle ist bekannt als Gott."
Nein und Nein. Selbst wenn es eine Urquelle gibt, warum muss es (dein) Gott sein? Warum braucht das Leben eine andere Quelle als die chemischen Gesetzte?
"Ob und wann der Mensch diese Änderung seiner Gegenwart vollzieht, das sieht Gott nicht im Voraus" Da er aber die Wahrscheinlichkeit und alle Möglichkeiten voraussieht hat er trotzdem fahrlässig gehandelt.
"Wenn dies mit dem Krieg so weitergeht" Würde sich Gott verständlich offenbaren, hätten die Juden und Muslime keinen Grund sich gegenseitig zu töten.
"Gott schöpft und erschafft weiter - Evolution stagniert nicht -" Und geht damit über unzählige unschuldige Leichen, der schlechter angepassten.
Sehr selbst bewusst, zu sagen du kennst Gottes Eigenschaft besser als alle Gläubige.
Wie kommst Du darauf, dass Gläubige recht haben könnten?
Dann beweise es denn doch
Was soll ich beweisen: Allwissenheit?
und vergrößere deine Religion.
Ich habe keine Religion und gehöre auch keiner uns bekannten Religionen an...
Nein und Nein.
Was 'Nein und Nein'?
Selbst wenn es eine Urquelle gibt
Das ist doch logisch: Alles entspringt letztendlich aus einer einzigen Quelle. Wer diese Logik nicht akzeptieren kann, dem ist nicht zu helfen. Selbst Wissenschaftler gehen davon aus, dass es irgendwo einen Anfnag geben muss. Alles andere ist nicht möglich, nicht denkbar, weil nicht logisch...
warum muss es (dein) Gott sein?
Nochmal: Es ist nicht MEIN Gott, sondern EIN EINZIGER Gott. Dies ist der Name jener Ur-Quelle, jenes Ur-Bewusstseins, jenes Ur-Geistes - aus diesem alles Leben entstammt...
Warum braucht das Leben eine andere Quelle als die chemischen Gesetzte?
Definiere 'Gesetze' und mache Dir mal in Ruhe Gedanken über diesen Begriff. Dann unterhalten wir uns wieder...
Da er aber die Wahrscheinlichkeit und alle Möglichkeiten voraussieht hat er trotzdem fahrlässig gehandelt.
Weshalb?
Mit dem Freien Willen, den wir Seelen erhalten und mitbekommen haben, wurde gleichzeitig auch jedwede Einmischung Gottes in unsere Leben, in unsere Entscheidungen und in unsere Welt verwehrt, sprich: Gott hält sich aus unsere irdischen Belange heraus...
...ansonsten wäre der Freie Wille und die Freie Entscheidungsgewalt eine Farce und Gott auch nicht allgütig...
Gegenfrage: Warum möchtest Du unbedingt Gott eine Schuldhaftigkeit zuweisen?
Würde sich Gott verständlich offenbaren, hätten die Juden und Muslime keinen Grund sich gegenseitig zu töten.
Wir entstammen alle aus Gott. Somit haben wir auch das Wissen von Gott mitbekommen...
Die Menschen jedoch haben im Laufe ihrer Inkarnationen dieses Wissen verloren, vergessen, versteckt, verraten etc.
Auch aus diesem Grund entstanden viele verschiedene Vorstellungen und Interpretationen über Gott, von Gott, von jenseitigen Welten, von Satan usw. usf...
Diese Vorstellungen hatten bestimmte Menschen, die man heute als Seher, Weise, Propheten usw. bezeichnet. Diese 'Priester' und 'Schamanen' wurden dann geehrt, und es entstanden Religionen. Religionen haben zwei Haupt-Funktionen: Die Vergemeinschaftung einer Gesellschaft und Machtausübung über diese Gesellschaft. Religionen sind daher keine Werke von Gott, sondern Tricks durch Satan, denn Religionen entfremden de Menschen von Gott weg.
Man erkennt das auch an dem Kern sowohl bei religiös Gläubigen - Gott straft, Gott rächt sich, Gott fordert Opfer, Gott lässt die Menschen töten, Gott ruft zu Gewalt auf usw. - wie auch bei Nichtgläubigen: Gott ist schuld - an der Misere wie auch am Leid und Schmerz der Welt, Gott ist ein Monster usw...
Aber: Es gibt auch andere 'Quellen des Wissens', welche jedoch von nichtreligiöser aber spiritueller Weisheiten sind...
Wie sagt die geistige Welt: Jeder Mensch wird mindestens einmal in seinem Leben mit den geistig-spirituellen Weisheiten konfrontiert werden...was dieser dann daraus macht, ist seine eigene freie Entscheidung...
Und geht damit über unzählige unschuldige Leichen, der schlechter angepassten.
Das ist eine Aussage von wenig Verstand. Kein Mensch ist unschuldig in seine eigene Situation gelangt. Wie gesagt: Jeder Mensch befindet sich genau an seinem richtigen Platz, denn er hat selbst dafür 'gesorgt' - Freier Wille und Freie Entscheidung. Karma - = die sanskritische Bedeutung von 'Kausalität', von Ursache und Wirkung...
Man kann dies nur dann verstehen, wenn man Gott und sein 'System' versteht, wenn man die geistig-spirituellen Gesetze kennt und anerkennt, wenn einem das Zusammenspiel aller bewusst ist, wenn man die Spiritualität wahrgenommen hat...
Man kann nicht hergehen und Gott die Eigenschaften 'All-LIebe' und 'All-Güte' zuweisen - wie dies von allen theistischen Religionen propagiert wird - und auf der anderen Seite Gott als ein die Menschen bestrafendes und in die Hölle schickendes Wesen titulieren, wie dies ebenso von theistischen Religionen geweissagt wird.
Das ist ein eklatanter Widerspruch!
Und auch dieser Widerspruch ist eine satanische Variante an Vewirrung und Irrstiftung der Menschen - und sorgt somit auch für die Spaltung innerhalb der Menschheitsfamilie...
...was jedoch nie im Sinne Gottes lag und liegt.
Jesu innerer Kampf zwischen Satan und Gott ist eine Allegorie auf unseren eigenen inneren Kampf zwischen Satan und Gott, zwischen der Materie und dem Geist.
Du scheinst Dich ausschließlich für die materielle Welt entschieden zu haben und somit auch, wenngleich Dir noch nicht bewusst, für den 'Herrn der Welt': Satan...
Wie gesagt: Du hast den Freien Willen und die Freie Entscheidungsgewalt bzw. Freie Entscheidungsmacht...
Der Mensch ist selbst Schöpfer!
Schöpfer seiner eigenen Gedanken und somit auch seiner eigenen Welt, denn Geist beeinflusst und beherrscht Materie - nicht umgekehrt!
Gruß Fantho
Kein glaubwürdiger Apologet würde aus dem Negativ-Argument heraus argumentieren. Beschäftige dich mal mit Greg Bahnsen, Cliffe Knechtle oder Sye Ten Bruggencate.
Die Aussage "Gott existiert nicht!" erhebt einen Anspruch auf Wahrheit und somit steht derjenige, der sie vertritt in der Beweispflicht, diese Aussage zu belegen. Aber wie? Das ist unmöglich.
Stimme nicht zu. Die Nichtexistenz Gottes ist logisch zwingend unmöglich.
Aufgrund der, dass Wissen, Wahrheit, Logik, Korrelation zwischen Wahrnehmung und Realität, Validität von Verstand und Wahrnehmung, sowie die ewige Unveränderlichkeit, Universalgültigkeit und Uniformität der Naturgesetze ohne ihn nicht möglich wären.
Genau. Aus dem Naturalismus/Materialismus können all diese "Dinge" nicht hergeleitet werden.
. Könnten sich diese Dinge nicht aus der Materie selbst entwickelt haben,ZB einen PC könnte man so programmieren ,dass er deine Kriterien erfüllt und der besteht nur aus Materie
Wie leitet man z.B. Wahrheit oder Wissen aus Materie her? Wenn der Materialismus wahr wäre, dann müssten wir per Evolution entstanden sein, also würden unsere Gehirne nur dem evolutionären Erfolg dienen - nicht der Wahrheitsfindung. Also was ist Wahrheit für evolvierte Ursuppenmaterie, oder?
Hm...Abwesenheit kann man nicht beweisen,dagegen könnte man Anwesenheit durchaus beweisen,wenn man die Fähigkeit dazu hat.