Wie findet ihr diese moralische Bewertung?
Ein Bekannte von mir ist Ausländer.
Er hat eine Bankmitarbeiterin angeschlagen, weil sie ihm kein Basiskonto eröffnen wollte. Die Bank betreibt eine Taktik, solche Kundschaft abzuschrecken, damit sie zur Sparkasse gehen.
Er hat aber laut Gesetz einen Anspruch darauf. Und bei Ablehnung auf schriftliches Schreiben, wo man die Gruende nennt.
Sie wollten auch kein Ablehnungsschreiben.
Er meinte zu mir : Sie hat somit meine Rechte verletzt, weil sie die Rechtslage und Systemregel bei mir nicht beachtet hat. Sie wollten eigene Interessen auf seinen Kosten durchsetzen.
Und wer nicht nach den Regeln spielen will, sollte sich nicht beschweren, wenn andere auch das machen.
Er darf auch sie vergewaltigen und anschlagen, um seine eigene Interessen durchzusetzen. Sie hat angefangen, die Regeln und Gesetze zu ignorieren. Alles ist offen.
Du hast dich über das Gesetz gestellt, also beschwer dich nicht, wenn andere es auch tun – auf ihre Weise.
10 Antworten
Moralische und rechtliche Bewertung der geschilderten Situation
Die geschilderte Situation wirft gravierende ethische und rechtliche Probleme auf, die einer differenzierten Bewertung bedürfen. Diese Analyse beleuchtet sowohl die ursprüngliche Rechtsverletzung durch die Bank als auch die darauf folgende Gewaltanwendung und deren fragwürdige Rechtfertigung.
## Die Ausgangssituation: Verweigerung eines Basiskontos
Es ist zutreffend, dass Ihr Bekannter rechtlich Anspruch auf ein Basiskonto hat. Laut Zahlungskontengesetz (ZKG) haben alle Verbraucher:innen, explizit auch Menschen mit ausländischer Herkunft, Asylsuchende und Geduldete, ein Recht auf Zugang zu einem Basiskonto mit grundlegenden Funktionen[2][12]. Die Verweigerung des Basiskontos ohne schriftliche Begründung stellt tatsächlich eine Rechtsverletzung dar.
Banken dürfen niemanden aufgrund der ethnischen Zugehörigkeit beim Zugang zu Dienstleistungen diskriminieren[13]. Leider häufen sich Berichte über Diskriminierung bei Kontoeröffnungen für Menschen mit Migrationshintergrund[3]. Eine solche Diskriminierung ist grundsätzlich rechtswidrig und kann vor Gericht angefochten werden, wie ein Urteil des Amtsgerichts Kassel zeigt, das einem diskriminierten Kunden eine Entschädigung zusprach[10].
## Die Gewaltanwendung als Reaktion
Die körperliche Gewalt ("anschlagen") gegen die Bankmitarbeiterin ist rechtlich und moralisch in keiner Weise zu rechtfertigen. Selbstjustiz wird definiert als "gesetzlich nicht zulässige Vergeltung für erlittenes bzw. vermeintlich erlittenes Unrecht, die ein Betroffener im eigenen Namen selbst übt"[6]. Sie missachtet das Gewaltmonopol des Staates und ist strafbar.
Die Argumentation Ihres Bekannten offenbart eine höchst problematische moralische Haltung. Gewaltanwendung ist ein gesellschaftliches Tabu und nur in klar definierten Ausnahmefällen wie Notwehr rechtlich erlaubt[7]. Die Verweigerung eines Basiskontos rechtfertigt in keinem Fall eine gewaltsame Reaktion.
## Die ethische Bewertung der Rechtfertigung
Besonders alarmierend ist die Eskalationslogik in der Argumentation: "Er darf auch sie vergewaltigen und anschlagen, um seine eigene Interessen durchzusetzen." Diese Denkweise ist aus mehreren Gründen ethisch unhaltbar:
1. **Unverhältnismäßigkeit**: Es wird ein administrativer Rechtsverstoß mit schweren Gewaltverbrechen gleichgesetzt[4].
2. **Auflösung der Rechtsordnung**: Das Argument "Du hast dich über das Gesetz gestellt, also beschwer dich nicht, wenn andere es auch tun" würde jede gesellschaftliche Ordnung unmöglich machen[9].
3. **Instrumentalisierung eines Menschen**: Sexuelle Gewalt ist letztlich "der Wille, seine Macht über eine andere Person geltend zu machen" und betrachtet das Gegenüber nicht als Person mit eigenen Wünschen und Emotionen[5].
## Konstruktive Alternativen
Bei erlebter Diskriminierung gibt es legitime und wirksame Handlungsoptionen:
1. Schriftliche Beschwerde bei der Bankleitung einreichen
2. Die Gleichbehandlungsanwaltschaft einschalten, die entsprechende Interventionsschreiben verfassen kann[13]
3. Rechtliche Schritte einleiten, möglicherweise mit Unterstützung von Verbraucherschutzorganisationen
4. Eine andere Bank aufsuchen, die den gesetzlichen Verpflichtungen nachkommt
## Fazit
Die Verweigerung eines Basiskontos ohne schriftliche Begründung stellt eine Rechtsverletzung dar, die nicht hingenommen werden muss. Jedoch kann keine Rechtsverletzung die Anwendung von körperlicher Gewalt oder gar die Androhung sexueller Gewalt legitimieren. Solche Reaktionen überschreiten fundamentale moralische und rechtliche Grenzen unserer Gesellschaft.
Die philosophische Tradition und konvergente Einstellung verschiedener ethischer Systeme lehnen eine solche Selbstjustiz ab[1]. Eine zivilisierte Gesellschaft basiert auf der Prämisse, dass Konflikte durch konstruktiven Austausch, respektvoll und gewaltfrei gelöst werden sollten[7].
Quellen:
[1] [PDF] Die moralische Bewertung der Selbsttötung https://www.ethikrat.org/fileadmin/PDF-Dateien/Veranstaltungen/sitzung-22-10-2020-bormann.pdf
[2] Fragen und Antworten zum Basiskonto - Verbraucherzentrale.de https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/geld-versicherungen/sparen-und-anlegen/fragen-und-antworten-zum-basiskonto-16610
[3] Diskriminierung bei Banken: Kampf ums Konto | taz.de https://taz.de/Diskriminierung-bei-Banken/!5698284/
[4] [PDF] Grenzen der Gewalt - Bundesministerium für Landesverteidigung https://www.bmlv.gv.at/pdf_pool/publikationen/05_gdg_01_mice.pdf
[5] Sexuelle Gewalt: «Sexuelle Gewalt erhält das Patriarchat aufrecht https://www.amnesty.ch/de/ueber-amnesty/publikationen/magazin-amnesty/2019-2/sexuelle-gewalt-erhaelt-das-patriarchat-aufrecht
[6] Selbstjustiz - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Selbstjustiz
[7] Im Spannungsfeld von Notwendigkeit, Recht und Moral - Bundeswehr https://www.bundeswehr.de/de/meldungen/militaerische-gewalt-spannungsfeld-notwendigkeit-recht-moral
[8] [PDF] Selber schuld?! - Sexualisierte Gewalt - Stadt Graz https://www.graz.at/cms/dokumente/10194973_7753526/b6626b63/selber-schuld.pdf
[9] [PDF] 6. Moralischer Relativismus https://members.phl.univie.ac.at/koelbel/wp-content/uploads/sites/2/2017/12/Moralischer-Relativismus_2016.pdf
[10] Altersdiskriminierung durch Banken: Ein rechtliches No-Go https://www.rechtsanwalts-kanzlei-wolfratshausen.de/altersdiskriminierung-durch-banken-ein-rechtliches-no-go/
[11] Was ist deine Meinung zur Selbstjustiz? - gutefrage https://www.gutefrage.net/frage/was-ist-deine-meinung-zur-selbstjustiz
[12] Basiskonto - Deutsche Kreditwirtschaft https://die-dk.de/kontofuehrung/basiskonto/
[13] Ist eine Bank frei in der Auswahl ihrer KundInnen? https://www.gleichbehandlungsanwaltschaft.gv.at/dam/jcr:8af0cd4e-5c20-4b39-95a1-c73452a15a04/FdM_Juli_2015_.pdf
[14] Recht als Verwirklichung von Moral – eine Überforderung? - EKD https://www.ekd.de/bioethik_benda_020128.html
[15] [PDF] Moral im deutschen Strafrecht – Ein Appell an das Ultima-Ratio ... https://epub.uni-regensburg.de/51129/1/Dissertation_Luisa%20Ro%CC%88demer.pdf
[16] [PDF] Zur Ethik militärischer Gewalt - Stiftung Wissenschaft und Politik https://www.swp-berlin.org/publications/products/studien/2014_S06_rdf.pdf
[17] [PDF] Die Verletzung der Gemeinschaft https://journals.univie.ac.at/index.php/oezg/article/download/4173/3927/7984
[18] [PDF] Zwischen Rechtschaffenheit und Mordbrennerei - Universität Hamburg https://www.slm.uni-hamburg.de/germanistik/forschung/publikationen/downloads/ba-arbeit-nele-breuer.pdf
[19] Aktualisierte Informationen zum Basiskonto für die Beratungspraxis https://www.agsbv.de/2021/02/aktualisierte-informationen-zum-basiskonto-fuer-die-beratungspraxis/
[20] Die Bank verweigerte mir den Dienst aufgrund meiner Nationalität ... https://www.reddit.com/r/Finanzen/comments/16d6hot/die_bank_verweigerte_mir_den_dienst_aufgrund/
[21] Sexuelle Übergriffe - Kepler Universitätsklinikum https://www.kepleruniklinikum.at/patienten-angehoerige/beratung/first-love-ambulanz/sexuelle-%C3%BCbergriffe/
[22] Was haltet ihr eigentlich von Selbstjustiz? (Moral) - gutefrage https://www.gutefrage.net/frage/was-haltet-ihr-eigentlich-von-selbstjustiz
[23] Zwei Jahre Zahlungskontengesetz in Deutschland https://www.bundesfinanzministerium.de/Monatsberichte/2018/09/Inhalte/Kapitel-3-Analysen/3-4-Zwei-Jahre-Zahlungskontengesetz-in-Deutschland.html
[24] Alltagsgeschäfte - Antidiskriminierungsstelle https://www.antidiskriminierungsstelle.de/DE/ueber-diskriminierung/lebensbereiche/alltagsgeschaefte/alltagsgeschaefte-node.html
[25] Nur über meine Menschenwürde - Zur Aktualität des Folterverbots https://www.friedrich-verlag.de/friedrich-plus/sekundarstufe/ethik-philosophie/grosse-fragen/nur-ueber-meine-menschenwuerde-3988
[26] [RTF] Dokumentvorlage für RISDokumente https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/Bvwg/BVWGT_20171018_W151_2123784_1_00/BVWGT_20171018_W151_2123784_1_00.rtf
[27] Moralischer Relativismus - Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Moralischer_Relativismus
[28] [PDF] Empfehlung für Bankinstitute - Gleichbehandlungsanwaltschaft https://www.gleichbehandlungsanwaltschaft.gv.at/dam/jcr:43a82aee-0325-44a0-b2ac-29ba519e1509/Empfehlung%20f%C3%BCr%20Bankinstitute.pdf
[29] [PDF] DGPhil - Die Moral der Strafe https://epub.ub.uni-muenchen.de/12505/1/T._Hoffmann-Die_Moral_der_Strafe.pdf
[30] [PDF] Die mediale Konstitution der Moralpanik um die Missbrauchsdelikte https://publikationen.soziologie.de/index.php/kongressband_2014/article/view/97/pdf_156
[31] [PDF] Moralischer-Relativismus-Zur-strittigen-Bedeutungsbestimmung-von ... https://marieluisafrick.net/wp-content/uploads/2019/09/Moralischer-Relativismus-Zur-strittigen-Bedeutungsbestimmung-von-Wertevielfalt-und-Wertekonflikten.pdf
[32] Selbstjustiz im Internet II - Ethik in der digitalen Revolution http://informationsethik.laroi.ch/selbstjustiz-im-internet-ii/
[33] Anzeige von Die vieldeutige Antwort des Rechts in Zeiten der Gewalt https://www.hannaharendt.net/index.php/han/article/view/343/630
[34] Die mediale Konstitution der Moralpanik um die Missbrauchsdelikte https://publikationen.soziologie.de/index.php/kongressband_2014/article/view/97
[35] [PDF] www.ssoar.info Moralischer Universalismus, moralischer ... https://www.ssoar.info/ssoar/bitstream/document/46811/1/ssoar-2009-dulmer-Moralischer_Universalismus_moralischer_Kontextualismus_oder.pdf
[36] Einlagensicherungssysteme erhöhen das moralische Risiko von ... https://www.iwh-halle.de/publikationen/detail/einlagensicherungssysteme-erhoehen-das-moralische-risiko-von-banken
Er darf auch sie vergewaltigen und anschlagen, um seine eigene Interessen durchzusetzen. Sie hat angefangen, die Regeln und Gesetze zu ignorieren. Alles ist offen.
Hast du gerade einen Schlaganfall??!!
Dann soll er eben eine schriftliche Erklärung einfordern; notfalls mit Presse.
Er meinte zu mir : Sie hat somit meine Rechte verletzt, weil sie die Rechtslage und Systemregel bei mir nicht beachtet hat. Sie wollten eigene Interessen auf seinen Kosten durchsetzen.
Und wer nicht nach den Regeln spielen will, sollte sich nicht beschweren, wenn andere auch das machen.
Diese Argumentation ist gefährlicher Blödsinn.
Erst beruft man sich auf Rechte, die einem laut Gesetz zustehen (das Basiskonto)... und dann will man jegliches Gesetz außer Acht lassen?
So funktioniert ein Rechtsstaat nicht, Selbstjustiz ist aus gutem Grund verboten. Man verliert nicht den Schutz des Gesetzes, selbst dann nicht, wenn man es missachtet. Selbst verurteilte Verbrecher haben weiterhin Rechte. Wenn Menschen, die gegen die Regeln verstoßen, daraufhin willkürlicher Gewalt und unverhältnismäßigen Strafen ohne fairen Prozess ausgesetzt werden, dann ist man nicht in einem Rechtsstaat. So etwas ist typisch für eine Diktatur.
Wer ungerecht behandelt wird, wendet sich an die staatliche Institution (Polizei, Beschwerdestelle etc) und fordert sein Recht ein.
Wer von der staatlichen Institution ungerecht behandelt wird, weil es ungerechte Gesetze oder strukturelle Diskriminierung gibt, der kann öffentlich protestieren, sich mit Gleichgesinnten zusammentun, Petitionen starten, Interviews geben, eine Partei gründen... da gibt es haufenweise friedliche und legitime Mittel.
Im Gegensatz zu einer Vergewaltigung du Freak? Weil sie dann bestimmt dem nächsten ein Konto gibt, egal welche Instruktionen sie von ihrer Bank hat?
Ineffektive Methoden.
Blablabla. Ich sehe nicht, dass du dich in die Wildnis zurückgezogen hast und jegliche menschliche Gesellschaft ablehnst. Wer von der Infrastruktur und Sicherheit einer Gesellschaft profitieren will, muss sich auch an die Regeln halten. Und das Gewaltmonopol und der Rechtsstaat sind dafür grundlegend
Wieso kritisierst du nicht die, die Regel nicht beachten? In Banken und co
Wieso kritisierst Du nicht die, die die Regeln machen? Sondern die, die sie ausführen? Ach ja ja klar. Du kannst ja schlecht die ganze Chefetage vergewaltigen.
Also willst du die Regeln nicht beachten, weil du die Macher nicht magst!
Du bist einfach zu dumm um zu begreifen, dass Angestellte Anweisungen ausführen und nicht selbst entscheiden, wer ein Konto bekommt und wer nicht.
Sie manipulieren. Sie sagen einem falsche Dinge, um ihn abzuschrecken.
Ja sicher. Da hat man ja auch viel von als Bankangestellte. Je mehr Kunden man abwimmelt, umso höher fällt dann das Weihnachtsgeld aus. Weiß ja jeder.
Mal sehen, ob du auch noch lachst, wenn sie dich zum Flieger bringen.
Manchmal denke ich schade, dass der Staat Leute mit dem Rechtsverständnis deines Bekannten viel zu sehr mit Samthandschuhen anfasst und sie hier überhaupt ins Land lässt....Solche Mitbürger und "Fachkräfte" sind genau das, was wir hier absolut NICHT brauchen!!!! Und für solche Menschen wird auch noch Steuergeld verpulvert.....
Eine Frau zu schlagen und zu vergewaltigen ist in DE durch NICHTS zu rechtfertigen.
Wir haben - vermutlich im Gegensatz zum Herkunftsland deines Bekannten - ein funktionierendes Rechtssystem, mit dessen Hilfe man sich zur Wehr setzen kann, wenn gegen Recht verstoßen wird.
Wer das nicht respektiert, ist hier nicht erwünscht. Und braucht auch kein Konto.
Doch, das funktioniert. Einfach ein entsprechendes Schreiben aufsetzen, Situation schildern und Abhilfe einfordern. Notfalls mit Anwalt. Aber wenn schon Gewalt angewendet oder angedroht wurde, macht das keinen Sinn mehr, dann gibt's eher Hausvetbot. Da hängen überall Kameras.
Ineffektive Methoden.