Warum sagt Allah noch in der letzt-offenbarten Sure, Christen und Juden sollen an das Evangelium und die Thora glauben, wenn beide angeblich verfälscht sind?
Allah empfiehlt Thora und Evangelium zum Schluß sogar noch (letzte Sure!).
Sure 5:68
Sprich: "O Leute der Schrift, ihr fußt auf nichts,
ehe ihr nicht die Thora und das Evangelium und das in die Tat umsetzt, was von eurem Herrn zu euch herabgesandt wurde." Aber gewiß, das, was von deinem Herrn zu dir herabgesandt wurde, wird viele von ihnen in ihrem Aufruhr und Unglauben bestärken. Darum betrübe dich nicht über die ungläubigen Leute."
Das paßt doch gar nicht zu den früher offenbarten Koran-Stellen, wo steht, die Bibel und die Thora seien verfälscht.
Bitte nur zur Frage bzgl. dem Koran antworten.
Bitte kein Whataboutismus.
5 Antworten
Eine sehr gute Frage.
Zudem steht im Koran auch, dass Allah die heiligen Schriften schützt. Genannt werden nur die zwei Tora und Evangelien.
Weshalb sollte Allah etwas empfehlen, von dem er weiss, dass es
a) gefälscht ist
oder
b) Kenntnis davon hat, dass es Muslime nie lesen werden
Mohammed muss die Tora und die Evangelien in unverfälschter Form gehabt haben. Weshalb hat er und seine Nachfolger nicht alles dafür getan, dass die Muslime den Weisungen Allahs folgen können und diese Schriften verfügbar sind.
Das ist nicht was dieser Vers sagt. Ich würde immer empfehlen zumindest den gesamten Abschnitt zu lesen um den Vers in dem Kontext zu verstehen in dem er im Qur’an existiert.
Der Vers spricht von der Torah und injil die von Allah an diesen Völker herabgesandt würden. Hier sind nicht einfach die Texte gemeint die die Bücher der Bibel bilden.
Der Teil
"was von deinem Herrn zu dir herabgesandt.."
Hier bezieht auf dem Qur'an. Das wird auch klar wenn du den Vers der direkt davor ist liest:
"O Gesandter! Verkünde (gib bekannt) , was dir von deinem Herrn hinabgesandt wurde. (...)" 5:67
Wenn du dir also Verse davor und danach liest wirf dir klar das der Qur'an hier die Ablehung der Botschaft, die Muhammad saw an ihnen übermittelt, durch dieser Völker kritisiert wird und gesagt wird, dass Menschen in diesen Völkern den gleichen Fehler schon früher gemacht hätten und neue Propheten und die Botschaft Allahs auch früher schon abgelehnt haben:
"Ich schwöre, dass Wir von den Kindern Israels einen Misak-Eid nahmen und Gesandte zu ihnen schickten. Jedes mal, wenn ein Gesandter zu ihnen kam, leugneten sie einige von ihnen und töteten den anderen Teil, weil es nicht den Gelüsten ihrer Seelen entsprach. Und sie dachten, dass ihre Taten keinen Unfrieden bringen würden, so wurden sie blind und taub (konnten die Wahrheit weder sehen noch hören). Dann akzeptierte Allah ihre Bussen. Danach wurden trotzdem die meisten von ihnen wieder blind und taub. Und Allah sieht am besten, was sie tun." (5:70-71)
Es macht also keinen Sinn den Vers hier aus diesem Zusammenhang zu reißen und so zu tun als würde hier gesagt die Texte die die Völker hatten keine Fehler enthielten. Denn auch in diesem Abschnitt werden falsche Vorstellung die in diesen Texten existieren kritisiert bspw. Die Idee das Jesus der Sohn Gottes sei:
"Ich schwöre, dass diejenigen, die „Wahrlich, Allah ist Messias, der Sohn der Maria.“ gesagt haben, Leugner geworden sind. Dabei hatte der Messias (Jesus) zu ihnen gesagt: „O Söhne Israels! Dient Allah, der sowohl mein Herr als auch euer Herr ist. Wahrlich, wer Allah andere Götter zur Seite stellt, (...)" (5:72)
Man kann also Vers 68 nicht so lesen als ob da gesagt werden würde das die Texte die diese Völker hatten perfekt waren wenn drei Verse weiter die Kritik an ihren theologischen Vorstellungen, die es anderer Stelle im Qur’an gibt, auch hier wiederholt wird.
Aber auch daraus kann man nur schließen, dass der Koran einige Inhalte der Bibel anzweifelt, nicht aber dass er behauptet, die Bibel wäre verfälscht.
und doch hat Mohammed zugegeben, dass das Licht im Evangelium scheint, weil er sich wunderte wie Christen nicht nachtragend waren, als Sie ungerecht behandelt wurden und er so Christen schon respektierte.
Um 600 n. Chr. waren die biblischen, infolge des in der Bibel prophezeiten Abfall der Nachfolger verfälscht Mohamed mitgeteilt worden von abgefallenen Christen. Darauf bezieht sich die von heutigem Moslem angenommene Verfälschung der Bibel
Nur der Islam sagt, das die Bibel verfälscht ist.
Laut Muslime ist der Koran unverfälscht.
Nicht nur Laut Muslime. Wenn du ein bisschen recherchieren würdest, merkst du, dass nach archäologischen Fakten der Qur'an unmöglich verfälscht sein kann. Die Bibel und die Thora hingegen könnten verfälscht sein. Frag mal Chatgpt oder Snapchat AI oder so.
Es gibt eventuell verschiedene Übersetzungen des Qur'an's die dem Original nur leicht abweichen, aber es gibt nur eine Version des Qur'ans, die arabische Version und die wird immernoch von Muslimen gelesen und ist somit unverfälscht, weil als der Qur'an offenbart wurde, wurden die einzelnen Suren und Verse auf Fell, Knochen, Steine, Holz usw. aufgeschrieben und nach einem Jahr, nach dem Tod Muhammads wurden diese eingesammelt und in einem Buch verfasst und 1000 von Leuten haben den Qur'an auswendig gelernt. Die erste komplette Bibel hingegen, bestehend aus dem Alten und dem Neuen Testament, wurde im 4. Jahrhundert n. Chr. zusammengestellt. Dies geschah im Rahmen des Konzils von Karthago im Jahr 397 n. Chr., bei dem eine offizielle Liste von Büchern (Kanon) festgelegt wurde, die als Teil der Bibel akzeptiert wurden. Diese Liste entspricht im Wesentlichen der heutigen katholischen Bibel. Es ist jedoch wichtig anzumerken, dass zuvor bereits Teile der Bibel, wie die Hebräische Bibel (Tanach) und verschiedene Schriften des Neuen Testaments, existierten und in separaten Manuskripten und Sammlungen zirkulierten. Die Zusammenstellung einer einheitlichen und vollständigen Bibel dauerte einige Zeit und war ein komplexer Prozess. Es ist sehr wahrscheinlich, dass die Bibel verfälscht ist und der Qur'an eben nicht. Es gibt viele verschiedene Übersetzungen und Ausgaben der Bibel in verschiedenen Sprachen und Versionen. Es ist schwer, eine genaue Zahl zu nennen, da ständig neue Übersetzungen und Revisionen hinzukommen. Einige der bekanntesten und weit verbreiteten Versionen der Bibel sind die King James Version (KJV), die Lutherbibel, die Neue Genfer Übersetzung (NGÜ), die Einheitsübersetzung (EU) und die English Standard Version (ESV). Jede dieser Versionen kann geringfügige Unterschiede in der Formulierung und Interpretation aufweisen, obwohl der Kern der biblischen Texte in der Regel weitgehend erhalten bleibt. "Der Qur'an ist im Wesentlichen in seiner ursprünglichen arabischen Form unverändert geblieben. Es gibt jedoch unterschiedliche Lesarten (Qira'at) des Qur'ans, die auf Unterschieden in der Rezitation und Betonung der arabischen Wörter beruhen. Diese Lesarten haben jedoch keine Auswirkungen auf den grundlegenden Text des Qur'ans, sondern beziehen sich eher auf die korrekten Regeln und Nuancen der Rezitation." Die Bibel war es lange Zeit verboten zu lesen, das durften nur Mönche und so, die teilweise selber nicht mal lesen konnten, ungebildet waren und sich nicht christlich verhielten. Allah fordert uns im Qur'an auf ihn zu lesen. "Iqra" "lies, im Namen deines Herren". Früher war es komisch, wenn man den Qur'an in einem Monat nicht durchgelesen hatte, weil man in üblicherweise mindestens einmal im Monat auf arabisch las.
Von 'Geständnissen' hat keiner was geschrieben, und dein Kommentar enthält Fehler.
aufgeschrieben und nach einem Jahr, nach dem Tod Muhammads wurden diese eingesammelt und in einem Buch verfasst und....
Nachweislich ist Mohammet 632 gestorben. Die Buchdruckkunst entstand erst um 1450. Davor gab es keine "Bücher" in dem Sinne.
Abd Manāf al-Qurašī; geboren zwischen 570 und 573 in Mekka; gestorben am 8. Juni 632 in Medina ),
... und die Eingeständnisse beziehen sich darauf, das die Bibel verfälscht wurde, denn das stimmt. Allerdings bezweifele ich, das der Koran nicht verfälscht ist.
Alles andere in deinen Ausführungen kann ich bestätigen.
Ich weiss es der Buchdruck erst später kam. Handgeschriebene Bücher gab es aber schon viel früher.
Der älteste erhaltene Qur'an, der bisher entdeckt wurde, ist der sogenannte "Sanaa-Qur'an". Es handelt sich um Fragmente, die in der Großen Moschee von Sanaa im Jemen gefunden wurden und auf das 7. bis 8. Jahrhundert datiert werden. Diese Fragmente stimmen weitgehend mit dem heutigen Qur'an überein und bestätigen die relative Stabilität des Textes über die Jahrhunderte hinweg.
Es ist wichtig anzumerken, dass der Qur'an als heiliges Buch der Muslime als unverändertes Wort Gottes gilt und die Überzeugung besteht, dass der Text seit seiner Offenbarung an den Propheten Muhammad im 7. Jahrhundert unverändert geblieben ist. Es gibt zahlreiche Kopien und Manuskripte des Qur'ans, die in verschiedenen Ländern aufbewahrt werden und im Allgemeinen eine hohe textliche Übereinstimmung aufweisen. Unterschiede können in der arabischen Schreibweise und Rechtschreibung auftreten, haben jedoch keinen Einfluss auf den Inhalt oder die Botschaft des Qur'ans.
Das paßt doch gar nicht zu den früher offenbarten Koran-Stellen, wo steht, die Bibel und die Thora seien verfälscht.
Und welche Stellen sollen das sein? Ich kenne bislang keine davon.
Häufig wird z.B. Sure 2, Vers 75 angeführt, aber auch da steht das nicht drin. Da steht:
"Warum hofft ihr, dass sie euch (im Glauben) folgen? Einige von ihnen haben schon zuvor das Wort Allahs gehört und es dann, nachdem sie es verstanden hatten, mit Wissen verfälscht."
Da steht von "Bibel" kein Wort.
Wusste ich es doch, dass da u.a. Sure 2, Vers 75 kommt. Da ist aber wie gesagt keine Rede von der Bibel,. Auch in den anderen Versen ist von Moslems die Rede, die das Wort verfälschen oder für billiges Geld nicht autorisierte Versionen des Koran verkaufen.
Also alles mal wieder Fake-News ohne Belege, die voll nach hinten losgehen.
Andererseits kann man das auch mal wieder als prime Beispiel dafür nehmen, wie manche Moslems und selbst Korangelehrte die Worte solange rumdrehen und verfälschen und uminterpretieren, bis deren Inhalt ihnen in den Kram passt. Das sind genau diese Leute, wie z.B. auch du, vor denen die Suren im Koran warnen.
2:75 Erwartet ihr, daß sie (die Juden) euch glauben, wenn ein Teil von ihnen das Wort Allahs hört, es dann verdreht, nachdem sie es begriffen, und sie kennen (die Folgen) davon?
Das sind die Juden von Vers 62. Schon mal was von "Kontext" gehört?
Und wo steht da was von der Bibel?
Du verdrehst, biegst und interpretoerst die Worte solange, bis sie in deine Fantasie passen...typisch Gläubige.
Stell dich nicht so an. Du weißt ja nicht einmal, was die Bibel und das Evangelium sind.
Du weißt ja nicht einmal, was die Bibel und das Evangelium sind.
Die habe ich mit Sicherheit öfters komplett gelesen und intensiv studiert als du. Das hat aber nichts mit dem Thema zu tun, denn in deinen Zitaten ist von der Bibel nicht die Rede.
"Warum hofft ihr, dass sie euch (im Glauben) folgen? Einige von ihnen haben schon zuvor das Wort Allahs gehört und es dann, nachdem sie es verstanden hatten, mit Wissen verfälscht."
Was ist damit gemeint?
"Auch in den anderen Versen ist von Moslems die Rede, die das Wort verfälschen oder für billiges Geld nicht autorisierte Versionen des Koran verkaufen."
Woher kommt denn dieser Gedanke?
Da ist wohl der Wunsch der Vater des Gedankens und dieser wiederum wird von dem Bedürfnis gespeist, rechtfertigen zu müssen, warum man als einziger im Besitz der absolouten Wahrheit sei.
In Teilen hat der Muslime aber schon Recht.