Voll und Neumond
Warum kann man den Vollmond nur bei Nacht und den Neumond nur bei Tag sehen ?
9 Antworten
Bei Vollmond steht der Mond der Sonne gegenüber (und dazwischen ist die Erde). Das geht sich geometrisch nur in der "Nachthälfte" des Tages aus. Zu Mittag wirst du daher niemals einen Vollmond sehen können.
Bei Neumond steht der Mond nahe der Sonne. Daher kann man in theoretisch nur bei Tag sehen. Praktisch natürlich gar nicht, weil die uns zugewandte Seite dann nicht beleuchtet ist. Sehr wohl sieht man den Neumond allerdings bei einer Sonnenfinsternis - da zieht er vor der Sonne vorbei, und man sieht sozusagen seine unbeleuchtete Seite.
Und bist du sicher, dass der Vollmond um diese Uhrzeit auch am Himmel zu sehen war, also "aufgegangen" war? Natürlich kann der Zeitpunkt der maximalen Ausleuchtung des Mondes an jeder beliebigen Uhrzeit zu liegen kommen. Bei der gegenständlichen Frage ging es aber darum, warum der Vollmond nur in der Nachthälfte des Tages zu sehen ist.
Und bist du sicher, dass der Vollmond um diese Uhrzeit auch am Himmel zu sehen war, also "aufgegangen" war?
Für IRGEND JEMANDEN auf dieser kugelförmigen Erde auf jeden Fall. Das scheinen hier einige zu vergessen. Die Erde ist keine Scheibe, gelle?
Ja, aber bei diesem Irgendjemanden war es dann nicht 13:13 Uhr, sondern Nacht. Sieh dir bitte nochmals die Fragestellung an.
Ich bleibe dabei: Der Vollmond ist immer nur in der Nachthälfte des Tages zu sehen. Einen sichtbaren (also aufgegangenen) Vollmond um 13:13 Uhr Ortszeit (und die Frage bezog sich wohl auf die Ortszeit, weil es ja um das "Sehen" ging) gibt es nicht!
@ultrarunner: vollkommen richtig.
@IRON67: du liegst ziemlich daneben, und die Überheblichkeit, mit der du das trotzden vetreidigst, nützt auch nichts.
Du hattest mein "räumliches Vorstellungsvermögen" kritisiert? Also lass mich mal überlegen:
Wenn der Mond um die Mittagszeit am Himmel ist, dann ist er von uns aus gesehen in der Nähe der Sonne. Da die Sonne viel weiter von uns entfernt ist als der Mond, kann sie zu diesem Zeitpunkt niemals die von uns sichtbare Seite des Mondes anleuchten.
Peinlich ist das nur für dich, weil du nicht kapierst, dass die Mondphasen völlig unabhängig vom Beobachtungsort auf der Erde sind. Ob du nun am Nordpol, Südpol, in Japan oder den USA lebst: Neumond und Vollmond interessiert das nicht. Es gibt also immer einen Ort auf der Erde, von dem man TAGSÜBER aus den Vollmond sehen kann usw..
Ich bleibe dabei: Der Vollmond ist immer nur in der Nachthälfte des Tages zu sehen.
Ist immer noch falsch. Willst du leugnen, dass Vollmond am 4. Juni 2012 um 12:11:38 Uhr MEZ war? Willst du leugnen, dass um diese Uhrzeit hier in Mitteleuropa die Sonne am Himmel stand?
Meine Güte, wie lautete die Frage? Wenn man etwas sehen will, dann ist der Beobachtungpunkt eben nicht beliebig.
Doch, gerade dann, Peter, gerade dann.
Und selbstverständlich wurde in der Frage nie auch nur annähernd erwähnt, WO dieser "man" beobachten will. Also gilt "man" für jeden Menschen auf der Erde. Und ebensowenig wurde gefragt, in welchem Zeitraum ein solches Ereignis beobachtet werden soll.
Kleiner Nachtrag, weil hier wohl jemand etwas überlas: Wenn hier von Tag und von Vollmond die Rede ist, sollte klar sein, dass da "umgangssprachlich" und "astronomisch genau" kollidieren. Ich glaube kaum, dass der Fragesteller mit "Vollmond" die "exakte Sekunde" meinte, in der astronomisch gesehen Vollmond ist, sondern eher eine annähernd voll beleuchtete Mondscheibe. Und das ist auch Tage vorher und nachher der Fall und daher ist dann der hell leuchtende Mond sehr wohl tagsüber zu sehen. Dass Neumond sowieso nicht gesehen werden kann, erwähnte ich ja bereits.
Und nun auch dir ein schönes Leben noch. Kopfschüttel
Hallo Peter, entschuldige bitte, aber so falsch, wie Du das darstellen möchtest liegt IRON67 nicht.
Hier ein Link zu einer Tabelle mit den Mondphasen
http://de.wikipedia.org/wiki/Mondphasen_%28Tabelle%29#2012
IRON67 hat die richtigen Zeiten angegeben, nur in MESZ, in der Tabelle steht MEZ (also 1 Stunde Differenz)
Das Problem liegt darin, dass für Astronomen "Vollmond" wirklich nur ein bestimmter Moment ist, an dem halt der Mond der Sonne auf seiner Bahn genau gegenüber steht. Dieser Moment kann dann auch um 12:11 MEZ sein, der Mond ist in diesem Moment von Mitteleuropa aus unbeobachtbar.
Er erscheint aber in den Nächten vor und nach diesem astronomischen Bahnpunkt am Himmel optisch "voll". Der Volksmund spricht in allen diesen Nächten von "Vollmond", obwohl das astronomisch nicht ganz korrekt ist. Aber es gilt halt: in der Zeit, in der der Mond optisch "voll" erscheint, ist er nachts zu sehen - weil er der Sonne gegenüber steht.
Warum könnt Ihr Euch nicht darauf einigen, dass Ihr alle richtig liegt (das ist nämlich so), aber verschiedene Aspekte des Begriffes "Vollmond" beleuchtet (Wortspiel)? Und Judith hat sogar noch ein wenig mehr über den Mond erfahren, als sie erwartet hat.
Friede? =)
uteausmuenchen, nett von dir, dass du sachlich bleibst. So geht es ja auch.
Das stimmt natürlich. Aber auch in den Zeiten vor oder nach dem Vollmond ist der Mond dann nicht allzu weit von seiner Gegenposition zur Sonne entfernt. Er kann also keinesfalls zu jeder Tageszeit als Vollmond zu sehen sein. Vielleicht frühmorgens oder spätabends, aber mehr nicht.
Und wie weit IRON67 ausholen muss mit seinen Begründungsvesuchen sieht man ja an Aussagen wie "** Und selbstverständlich wurde in der Frage nie auch nur annähernd erwähnt, WO dieser "man" beobachten will. Also gilt "man" für jeden Menschen auf der Erde"**
Das ist sowas von abstrus, da möcht ich nicht weiter diskutieren. Aber danke für deinen Beitrag.
Sorry, ich finde den ganzen Verlauf hier schön peinlich und unnötig. Denkt bitte auch an die GF-Richtlinien, die auch "nett bleiben" vorschreibt.
Ihr habt, wie schon gesagt wurde, beide Recht. Iron verweist dabei mit seinen Zeitangaben auf den astronomischen Termin des Vollmondes.
Dabei ist es aber in Europa nicht möglich, den Mond zu sehen. An den Zeiten ist der Erdball in Höhe von Mitteleuropa in Richtung Sonne und nicht Richtung Mond gedreht. Der Mond ist aber dennoch hinter der Erde zu sehen, aber über dem Pazifischen Raum.
D.h. wir sehen die "Vollmond" kurz morgens vor dem astronomischen Zeitpunkt untergehen und kurz danach wieder zum Abend aufgehen.
Fat möchte ich Dir zustimmen. Denn bei den Singularitäten, des Nordpols und des Südpols, da hast Du recht, denn da kann man wirklich auch beim Tag in die Richtung schauen, die der Sonne gegenüber ist.
Aber bei allen anderen Punkte auf unserer kugelförmigen Erde ist dies anders. Da steht zur Mittagszeit die Sonne oben am Himmel (so ist die Mittagszeit definiert als Sonnenhöchsstand) und genau gegenüber der Sonne ist .... na klar: der Boden unter dir. Und in dieser Richtung steht dann der Vollmond. Der ist zwar zu dieser Zeit zu sehen, aber nicht von Dir, sondern von den Menschen, die auf der anderen Seite der Kugel leben und für die es zu diesem Zeitpunkt Nacht ist, denn die Erde steht zwischen ihnen und der Sonne.
Damit sind die Objekte wie folgt aufgereiht: Sonne, Du (zur Mittagszeit), Erde, Bewohner der Erdrückseite (mitten in der Nacht) und dann der Mond. Wenn alle genau in einer Reihe stehen ist es sogar Mondfinsternis. Weil abrer die Mondbahn etwas gekippt ist, steht der Mond meist etwas höher oder tiefer und ist dann (in der lokalen Nacht) als Vollmond am Himmel sichtbar.
Die astronomischen Tabellen geben zwar die exakte Zeit des Vollmonds an, aber sie sagen nichts darüber aus, ob der Vollmond dann in Europa sichtbar ist. Aber wenn Du diese Tabellen genauer liest, dann wirst du dort auch den Auf-und Unterganszeitpunkt des Mondes finden, denn die stehen üblicherweise in den gleichen Tabellen.
Nein du liegst falsch. In der Tat ist der Mond um diese Uhrzeit in den Vollmondstatus getreten, jedoch kann er zu diesem Zeitpunkt nicht über dem Horizont aufgegangen sein, er befindet sich theoretisch genau gegenüber der Sonne, also Mittags nördlich im Boden.
Tja Ultrarunner, da ist es am besten nur noch zu schweigen. Wenn jemand Recht hat, wie kannst Du da versuchen ihn mit Tatsachen zu überzeugen. Ich staune über Deine Geduld.
Deine Folgerung über die Sichtbarkeit des Vollmondes und des Neumonds würde stimmen, wenn wir nicht die Ekliptik hätten. Richtig ist bei Vollmond steht der Mond in Opposition, also hinter der Erde und nur bei Vollmond kann es zu einer Mondfinsternis kommen. Richtig ist auch bei Neumond steht der Mond in Konjunktion , also vor der Erde in Sonnenrichtung und nur bei Neumond kann es zu einer Sonnenfinsternis kommen.
Zu welcher Tageszeit man Vollmond oder Neumond sehen kann ist auch von der geographischen Breite abhängig. Was also für Stockholm stimmt, muß nicht für Palermo stimmen.
Dennoch müsste für den Großteil der Erde gelten, dass der Mond, wenn er (fast oder ganz) voll ist, abends aufgeht und morgens untergeht, wohingegen er, wenn er (fast oder ganz) "neu" ist, morgens aufgeht und abends untergeht.
Aus diesem Grund sieht man den (fast oder ganz) vollen Mond nie um die Mittagszeit, und die schmale Mondsichel zeigt sich nie mitten in der Nacht.
Trotz Ekliptik sollte das an anderen Orten der Erde nicht wesentlich anders sein. Auch mit Berücksichtigung der Ekliptik kann ich mir geometrisch keine Situation vorstellen, bei der man den vollen oder fast vollen Mond um die (lokale) Mittagszeit sieht. Abends und in der Früh natürlich schon, da können durchaus auch Sonne und Vollmond gleichzeitig zu sehen sein (an gegenüberliegenden Horizonten). Das bestritt ich nie, daher schrieb ich auch immer, dass der Vollmond "in der Nachthälfte des Tages" (diese beginnt bereits um 12 Uhr mittags!) sichtbar sei.
Aber ich glaube, es ist jetzt genug - auch im Hinblick darauf, dass eigentlich nur die ursprünglich gestellte Frage beantwortet werden sollte. Es wurde alles Nötige schon mehrmals gesagt. Es kann durchaus sein, dass mit meinem Weltbild etwas nicht stimmt - aber dann habe ich eben Pech gehabt, und die anderen haben Recht. Ich trage es mit Fassung.
Kann man einfach nicht anders sagen, diese Aussage von Dir ist aus astronomischer und Physikalischer Sicht einfach nur korrekt.
Es gibt nur 2 Punkte auf der Erde, an denen dies anders ist: Am Nordpol und am Südpol. Denn da kann man sich umdrehen und auch zur Mittagszeit in die Richtung schauen, die der Sonne entgegengesetzt ist, und in der sich ein Vollmond zeigen könnte.
Aber, wire Du richtiger Weise schreibst, für den Großteil der Erde gilt dies nicht.
Also nochmals volle Zustimmung.
Weil Vollmond dadurch entsteht, dass die Sonne den Mond voll bescheint ohne Erde dazwischen. Der Mond steht dann der Sonne genau gegenüber. Da die Sonne tagsüber scheint muss der Mond also auf der Nachtseite liegen. Umgekehrt haben wir Neumond, weil die Sonne hinter dem Mond steht. Was wir aber in der Regel nicht sehen können, wenn er sich nicht genau zwischen uns und der Sonne befindet.
Mann kann beide zu jeder Tageszeit sehen.
Nö, ist es nicht. Dein räumliches Vorstellungsvermögen sollte mal auf Version 12.10 aktualisiert werden ;) Folge doch einfach mal den Links.
Bitte unterlasse diese Art von Kommentaren in Zukunft, sie sind nicht nur falsch und für den ein oder anderen verwirrend, sondern auch noch nicht sehr nett. Danke.
Das ist Unsinn.
Neumond bedeutet, dass die uns zugewandte Seite nicht beleuchtet wird, und dann sieht man ihn gar nicht - weiter nichts.
Vollmond kann ebenso gut tagsüber sein.
Nächster Neumond ist in 19,3 Tagen am 13.11.2012 um 23.09 Uhr
"Vollmond kann ebenso gut tagsüber sein."
Das geht nicht. Höchstens in der Nähe von Sonnenauf- oder -untergang. Denn bei Vollmond muss die Sonne von uns aus gesehen dem Mond gegenüber stehen.
Denk mal bitte darüber nach, warum nicht bei jedem Neumond eine Sonnenfinsternis und bei jedem Vollmond eine Mondfinsternis stattfindet. Danke. Achja...dir ist schon klar, was "tagsüber" bedeutet, oder?
Den meisten der hier Ratgebenden Personen ist das anscheinend klar. Bei dir bin ich mir da nicht ganz sicher. Deshalb mein u.a. Kommentar zu deiner Aussage mit genauen Angaben von Zeit, Ort, Tag und Nacht.
Dass Deine Behauptungen physikalisch nicht stimmen, das kannst Du problemlos selbst ausprobieren. Wenn die Tabelle mit den exakten Zeiten des Vollmodes einen Zeitpunkt im Bereich der Mitteleuropäischen Mittagszeit (plus minus 1 Stunde) angibt und Du zu diesem Zeitpunkt in Deutschland bist, dann kannst Du den Vollmond definitiv nicht sehen. Wenn Doch, dann kannst Du Dir gerne eine Belohnung von 100 Euro von mir anfordern (bitte aber Beweisphoto deiner Leistung).
Du kannst natürlich in der Nacht davor oder der Nacht danach einen fast vollen Mond sehen, aber der ist dann eben nur fast voll. Deshalb gibt es ja die genauen Daten für den Zeitpunkt des Vollmondes. Und diese gensauen Zeiten hast Du ja selbst angegeben. Wir reden also nicht von in der zeitlichen Nähe des Vollmonds sondern von exakt bei Vollmond.
Natürlich ist der Mond trotzdem ganz voll, auch wenn wir ihn nicht sehen können. Aber die Menschen, die dann den Vollmond sehen, die leben nicht in Deutschland sondern in Australien. Und da ist es zu diesem Zeitpunkt eben nicht 12 Uhr Mittag, sondern 12 Uhr nachts und dunkel.
Du weißt der Mond rotiert um unsere kugelförmige Erde. Wenn Sonne-Erde-Mond in dieser Reihenfolge stehen, dann siehst du Vollmond, da der Mond uns nicht seine Schattenseite zuzeigt. Der Mond steht am Himmel entgegengesetzt zur Sonne und er geht auf wenn sie untergeht und andersrum.
Bei Neumond aber ist die Linie Sonne-Mond-Erde. Der Mond steht dann zwischen Erde und Sonne. Das heißt von uns aus gesehen ist er neben der Sonne. Und das heißt er geht mit ihr auf und unter.
Hoffe ich habe geholfen, LLG MImosa1
Das ist falsch.
Vollmond um die Mittagszeit herum war in diesem Jahr am
Mo. 04.06.2012 13:13 Uhr
und wird sein am
Fr. 28.12.2012 11:22 Uhr.
Die nächsten Termine tagsüber: