Ist es gerecht, dass Menschen von Zeugen Jehovas ausgeschlossen wurden, die im Recht lagen?
In der Geschichte der Zeugen Jehovas wurden Menschen manchmal ausgeschlossen, die bestimmte Dinge der Wachtturm-Gesellschaft nicht akzeptiert haben, weil sie die Bibel anders verstanden haben.
Da die WTG ihre Lehren im Laufe der Zeit immer wieder ändert, gab es mehrere Fälle, wo es sich im Nachhinein herausgestellt hat, dass die Ausgeschlossen bei einem bestimmten Thema im Recht lagen und somit zu unrecht ausgeschlossen wurden!
Der Schaden an den betroffen waren jedoch bereits angerichtet und Menschen wurden verletzt.
Ist so eine Vorgehensweise gerecht? Und warum werden die Betroffenen nicht entschädigt, wenn die Fehler doch auf Seite der Organisation lagen?
14 Antworten
Wenn ich mit den Worten Jesu argumentiere, dass man am Abendmahl teilnehmen muss (Joh6:53) um das ewige Leben zu erhalten, und werde dafür ausgeschlossen? Ist das eine schlimme Tat und Sünde, die Gebote Jesus zu verteidigen und andere Mitmenschen liebevoll zu ermahnen?
Es erinnert mich an den Bericht aus Johannes 9.
Schaut es euch an wie viele Parallelen es zur der heutigen WTG dort gibt!
Johannes 9
„Daraufhin brachten sie den ehemaligen Blinden zu den Pharisäern.
Es war nämlich ein Sabbat gewesen, als Jesus den Brei gemacht und den Blinden geheilt hatte.
Jetzt fragten auch die Pharisäer den Mann, wie es kam, dass er nun sehen könne. »Er strich einen Brei auf meine Augen, ich wusch mich und konnte sehen.«
Da sagten einige der Pharisäer: »Dieser Mensch kann nicht von Gott sein, denn er hält den Sabbat nicht ein.« - »Aber wie kann ein sündiger Mensch solche Wunder vollbringen?«, hielten andere entgegen. Ihre Meinungen waren geteilt.
Da fragten sie den Blindgeborenen noch einmal: »Was sagst du von ihm? Dich hat er ja sehend gemacht.« - »Er ist ein Prophet«, gab dieser zur Antwort.
Aber die Führer der Juden wollten dem Geheilten nun nicht glauben, dass er blind gewesen war. Deshalb ließen sie seine Eltern holen
und fragten: »Ist das euer Sohn? Stimmt es, dass er blind geboren wurde? Wie kommt es, dass er jetzt sehen kann?«
Seine Eltern antworteten: »Das ist unser Sohn, und wir wissen, dass er blind geboren wurde.
Wie es kommt, dass er jetzt sehen kann, wissen wir nicht. Wir haben auch keine Ahnung, wer ihn geheilt hat. Fragt ihn doch selbst! Er ist alt genug und kann am besten Auskunft darüber geben.«
Sie sagten das aus Angst vor den führenden Juden, denn die hatten bereits beschlossen, jeden aus der Synagoge auszuschließen, der sich zu Jesus als dem Messias bekennen würde.
Aus diesem Grund hatten die Eltern gesagt: »Er ist alt genug, fragt ihn doch selbst.«
Da riefen sie den Blindgeborenen zum zweiten Mal herein. »Gib Gott die Ehre und sag die Wahrheit!«, forderten sie ihn auf. »Wir wissen, dass dieser Mensch ein Sünder ist.«
»Ob er ein Sünder ist, weiß ich nicht«, entgegnete der Geheilte. »Ich weiß nur, dass ich blind war und jetzt sehen kann.«
»Was hat er mit dir gemacht?«, fragten sie. »Wie hat er dich von deiner Blindheit geheilt?«
»Das habe ich euch doch schon gesagt«, entgegnete er. »Habt ihr denn nicht zugehört? Warum wollt ihr es noch einmal hören? Wollt ihr vielleicht auch seine Jünger werden?«
Da beschimpften sie ihn. »Du bist ein Jünger von diesem Menschen! Wir sind Jünger von Mose!
Wir wissen, dass Gott zu Mose geredet hat. Aber bei diesem Menschen wissen wir nicht, woher er kommt.«
Der Geheilte entgegnete: »Das ist aber erstaunlich! Er hat mich von meiner Blindheit geheilt und ihr wisst nicht, woher er kommt?
Wir wissen doch alle, dass Gott nicht auf Sünder hört. Er hört nur auf Menschen, die gottesfürchtig leben und tun, was er will.
Und noch nie hat man davon gehört, dass jemand einen blind geborenen Menschen von seiner Blindheit geheilt hat.
Wenn dieser Mann nicht von Gott käme, könnte er überhaupt nichts tun.«
»Du Sünder, du willst uns belehren?«, fuhren sie ihn an. »Du bist ja schon in Sünde geboren!« Dann warfen sie ihn hinaus.
Jesus hörte, dass sie ihn hinausgeworfen hatten, und suchte ihn auf. »Glaubst du an den Menschensohn?«, fragte er.
»Herr, wenn du mir sagst, wer es ist, will ich an ihn glauben.«
»Er steht vor dir und spricht mit dir«, sagte Jesus.
»Herr, ich glaube an dich!«, rief da der Geheilte und warf sich vor ihm nieder.
»An mir müssen die Geister sich scheiden.!«, sagte Jesus. »Ich bin in diese Welt gekommen, um solche, die nicht sehen können, zum Sehen zu bringen, und denen, die sich für sehend halten, zu zeigen, dass sie blind sind.«
Einige Pharisäer, die in der Nähe standen, hörten das. »Sind wir etwa auch blind?«, sagten sie zu Jesus.
»Wenn ihr blind wärt«, entgegnete Jesus, »dann wärt ihr ohne Schuld. Weil ihr aber behauptet, Sehende zu sein, bleibt eure Schuld bestehen.«
Wirklich jeder Ausgeschlossene sollte dieses Verse verinnerlichen! Jesus wird sich immer deren offenbaren die die Mut haben ihn zu verteidigen und bereit sind aus einer Gemeinde, Organisation, Religion hinausgeworfen zu werden.
Das Versammlungskomitee der Jehovas Zeugen ähnelt 1 zu1 dem Pharisäerkomitee:
- Zwar gibt man einem die Möglichkeit sich zu verteidigen, doch man hört nicht hin.
- wenn man zu seiner Verteidigung jede Menge biblische Verse vorlegt, welche man nicht umstürzen kann und denen widersprechen, wird das Komitee irgendwann eingestellt und man wird als reueloser Sünder erklärt.
- Im Endeeffekt heißt es auch: wen willst du eigentlich hier belehren kleiner?
Man wird aus der Gemeinde ausgestoßen und die ganze Familie, Freunde und Verwandtschaft meidet dich.
Und dann kommt der entscheidende Teil: Jesus nimmt dich an deiner Hand und offenbart sich für dich! Diese Belohnung ist wertvoller als alles andere auf der Welt! Ich weiß dass hier im Forum sehr viele Jehovas Zeugen unterwegs sind welche Zweifel haben — ich versichere euch, Jesus wird sich euch offenbaren und helfen! Lass nicht zu, dass die Angst vor Menschen und Familie es euch nicht ermöglicht diese Organisation im Namen Jesu und seinen Vater der ihn gesandt hat zu verlassen! Nur wer bereit ist in seinem Leben Opfer zu bringen, wird Jesus Angesicht zu Angesicht sehen! Amen 🙏
In so eine Religion tritt man erst gar nicht ein. Dann kann man auch nicht ausgeschlossen werden. Wer es trotzdem tut, sollte sich mit Konsequenzen abfinden, die daraus erwachsen. Viele Menschen treten aus dem Grunde nicht bei den ZH ein, weil sie sich informiert haben, was passiert, wenn sie wieder austreten. Wenn die ZH das tun was sie angekündigt haben, kann man schlecht dagegen vorgehen.
Das stimmt. Ich kenne persönlich Fälle von Hineingeborenen, wo man nur noch mit dem Kopf schütteln kann. Ja, die Kinder die in eine solche Religion reingeboren werden, sind nicht zu beneiden.
Du musst es aber mal aus der Sicht des Schöpfers sehen? Für Gott ist es eine Strafe, wenn jemand zu den ZJ geht. Er hat sich in einer Weise unzugänglich für Nächstenliebe gezeigt, das Gott die Lust an ihm verloren hat. Deshalb muss er in einer solchen Religion büßen. Objektiv gesehen, ist das Leben in einer solchen Religion eine Strafe. Ich habe es hautnah erlebt.
Gott gibt jedem Menschen eine Chance. Verweigert er sich dauerhaft, verliert Gott die Lust an ihm. Dann behandelt er solche Menschen wie Tiere. Sie sind dann den Unbilden der Schöpfung schutzlos ausgeliefert.
Das ist natürlich problematisch bei Kindern. Sie konnten sich ja noch nicht bewähren. Man sollte sich aber trotzdem, nicht vorschnell zu Urteilen verleiten lassen. Gott stattet jeden Menschen mit einem freien Willen aus. Dennoch kann Gott fast zuverlässig voraus sagen, wie der Mensch sich entscheiden wird. Seine Fehlerquote liegt bei 0.0000001. Wenn also einem Kind, etwas Schlimmes passiert, passiert das deswegen, weil Gott schon vorher weis, wie es sich im späteren Leben mal verhalten wird.
Da bin ich etwas anderer Meinung.
Nach der Bibel möchte Gott, dass jeder Mensch gerettet wird und dafür hat er ja auch seinen Sohn gesandt, auch für die hineingeborenen Kinder und jeden anderen Sünder.
Das Problem liegt an den Menschen und nicht an Gott, dass sie nicht gerettet werden.
Die Menschen entscheiden sich aus freiem Willen dagegen, Gott straft sie nicht.
Wenn aber die Zeit der Gnade vorbei ist, dann erwartet sie die ewige Strafe. Aber bis dahin hofft Gott, dass sie sich besinnen und wartet ungeduldig voller Liebe und Hoffnung drauf.
Wenn es anders wäre und Gott sie aktiv straft, dann bräuchten wir gar nicht versuchen ihnen zu helfen, denn es wäre ja Gottes Wille, dass sie leiden und diese Strafe ertragen müssen 🤷🏽♂️
„Jede gute Gabe und jedes vollkommene Geschenk kommt von oben herab, von dem Vater der Lichter, bei dem keine Veränderung ist, noch ein Schatten infolge von Wechsel.“ Jakobus 1:17 SCH2000
„welcher will, dass alle Menschen gerettet werden und zur Erkenntnis der Wahrheit kommen.“ 1. Timotheus 2:4 SCH2000
Ich kann dir versichern, dass Gott diese Menschen mehr liebt als wir und dass er noch viel stärker möchte, dass sie gerettet werden als wir es wollen.
Gott trägt keine Schuld dafür, dass sie in dieser Lage sind. Es ist der Teufen und die Menschen selbst, die dafür verantwortlich sind.
Aber ich will hier darüber gar nicht diskutieren. Das ist nur meine Meinung, so hab ich es persönlich gelernt in der Schrift.
JHWH weis ganz genau, das seine Schöpfung völlig ungeeignet ist, für ein ewiges Paradies. Neueste Forschungen gehen davon aus, das die Luft der Erde schon in 10.000 Jahren, so wenig Sauerstoff enthält, das kein Leben mehr auf der Erde möglich ist.
Deshalb setzt JHWH, auch alles daran, das der Mensch zu neuen Himmelskörpern reist, wie z.B. den Mars. Die Menschen müssen nach einem neuen Paradies Ausschau halten.
Dafür ist die Nächstenliebe unabdingbar. Menschen können nur dann, jahrelang eng zusammengepfercht, in einem Raumschiff überleben, wenn sie streng die Gesetze der Nächstenliebe einhalten.
Genau deshalb, setzt JHWH so streng auf die Nächstenliebe. Menschen können nur dann zu den Schützlingen JHWH's werden, wenn sie stets Nächstenliebe ausüben.
Genauso steht es auch in der Bibel. Bei Matthäus steht eindeutig, Du sollst deinen Gott lieben, und du sollst deinen Nächsten lieben, das ist das Hauptgebot. Und es steht weiter, das dieses Hauptgebot über alle Gesetze und alle Propheten steht. Damit ist es für mich völlig unerheblich, was sonst noch in den Schriften steht.
Wenn das richtig wäre, was du schreibst, Dann stünde in der Bibel,
"Gott wird dich immer lieben! Egal was du machst. Deine Sünden werden dir immer vergeben, du must nur Reue zeigen, und du hast ein Anrecht auf ein ewiges Paradies."
So wird es zwar gehandhabt, aber es entspricht in keiner Weise, dem Willen Gottes. Gott straft hier auf der Erde, weil er weis, das nach dem Tod, nichts mehr kommt. Und, von Jesus wird er sich nicht, mit Engelsscharen, Wermuth und Harmagedon die Erde ruinieren lassen. Dafür gebe ich dir die Garantie.
Zitat "Wenn es anders wäre und Gott sie aktiv straft, dann bräuchten wir gar nicht versuchen ihnen zu helfen, denn es wäre ja Gottes Wille, dass sie leiden und diese Strafe ertragen müssen."
Wenn Gott straft, dann kann kein Mensch mehr helfen. Ich gehöre zu den Schützlingen von JHWH. Ich habe es schon hunderte mal erlebt, wie Gott Menschen bestraft, die mir unnötig Leid angetan haben. Wie soll man z.B. einem Menschen, der mich bestohlen hat, helfen, der mit seinem Auto auf einen 2 Meter hohen Baum gefahren ist, und wo das Auto oben liegen geblieben ist? Oder, wie will man einem Menschen helfen, der auf eine Leiter geklettert ist, wo dann ein Behindertenfahrzeug gegen gefahren ist, der Mann runter gefallen ist, sich jede Menge Knochenbrüche geholt hat, und nie wieder laufen kann?
Den Zeugen Jehovas geht es nicht um Gerechtigkeit, sondern um "Einheit um jeden Preis", siehe die Aussagen im Douglas Walsh Prozess.
Dieser Einheit wird alles untergeordnet, alles. Liebe, Güte, Wahrheit...einfach alles.
Die Auschlusspraxis bei den ZJ hat ihre Wurzeln auch nicht im biblischen Ursprung, sondern in den KZs des Naziregimes.
Die ZJ-Gefangenen in den KZs haben sich strikt untereinander organisiert und reglementiert; wer abwich (z.B. Blutwurst als einzig angebotenes Lebensmittel aß oder seinem Glauben per Unterschrift abschwor um entlassen zu werden), der wurde aus dieser kleinen Einheit ausgeschlossen.
Diese Ausgeschlossenen standen nun ganz allein im Lager da und die, die hofften entlassen zu werden, die blieben gefangen, nun geächtet von allen Seiten.
Was bot sich also an, um die eigenen Überlebenschancen zu steigern? Es wurde bereut und wurde wieder in die Gemeinschaft aufgenommen.
Diese Ausschlusspraxis stellte sich also als probates Mittel heraus, Leute bei der Stange zu halten, zu brechen und gebrochen wieder einzugliedern. Also behielt man diese Praxis bei, die sich in den Lagern als bewährt herausgestellt hat.
Das ist doch in Ordnung. Als Mitglied muss man doch froh sein, wenn die Einen gehen lassen.
Nein. Die Leute werden von dieser Gruppierung keine Gerechtigkeit erfahren.
Konsequenter weise sollte man heute die Eltern ausschließen, die früher ihre Kinder während der Zusammenkünfte regelmäßig geschlagen haben. Früher wurde die Rute der Zucht regelrecht propagiert. Nun ist es ein Grund jemanden auszuschließen. Zum Glück für die Kinder.
Ich denke auch das der Kontaktverbot generell über das Bibelwort hinaus geht, wie so vieles bei dieser Organisation.
Wenn jemand aussteigt, lediglich kein Jehovas Zeuge mehr sein will, weil es ohnehin kein biblisches Erforderniss ist dort Anhänger zu sein um gerettet zu werden, sich immer noch am biblische Prinzipien hält, dort gibt es auch kein biblisches Erforderniss um den Kontakt abzubrechen.
Dennoch wird man gemieden wo es nur geht. Ergo: Unbiblischer Vorgang.
Unbiblischer Vorgang = Unbiblische Organisation.
Du kannst also nichts von jener erwarten.
Das Problem ist, dass auch viele Leute da hineingeboren werden. Das ist das nicht so leicht alles.