Gibt es einen theistischen Satanismus?

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Ave Satanas!

Es gibt und gab nie einen "theistischen" Satanismus.

Der Satanismus ist eine klar kodifizierte Religion, die in ihren grundsätzlichen Werten dem Atheismus unterliegt.

Sollten sich Strömungen zu einer Religion bilden, ist es analogisch zwingend, dass diese Strömungen grundsätzliche Werte der Urdefinition übernehmen. Da der Atheismus somit ein Grundsatzwert ist und dieser zwingend für eine Konfession übernommen werden muss, ist dies nicht möglich.

Viele selbst bezeichnende "theistische" Satanisten werfen nun oft das Argument in den Raum, dass der "theistische" Satanismus der erstmals kodifizierte Satanismus sei und demnach kein "atheistischer" Satanismus möglich wäre.

Hierzu eine Gegenfrage: Wenn der "theistische" Satanismus der Erste war, wieso bezeichnen sie sich dann stets als "theistische" Satanisten? Der erste Satanismus benötigt den Prefix doch noch nicht, somit müsste es also DER Satanismus sein - so wie wir ihn nennen. Wir hängen den Prefix "atheistisch" auch nicht an, sondern sprechen vom Satanismus, da dies die Urform ist.

Die Dinge wie Teufelsanbetung, Seelenverkäufe und ähnliches sind Teilgebiete des Okkultismus - niemals aber des Satanismus. Dieses Missverständnis entstand durch die Provokation des Namens, da Satan im Begriff Satanismus steckt.

Woher ich das weiß:Berufserfahrung – Verwurzeltes und hochrangiges Mitglied der Church of Satan

UW1969  15.02.2023, 17:26

Was ist aus deiner Sicht von der (religionswissenschaftlichen) Unterscheidung von symbolischen und religiösen Satanismus zu halten?

MagisterSamael  15.02.2023, 18:03
@UW1969

Der religiöse Satanismus war historisch ein Vorwurf anderer Religionsgemeinschaften gegenüber Ungläubigen.

Dabei wurde speziell im Christentum jeder als Satanist bezeichnet, der nicht an Gott glaubte oder heidnischen Bräuchen folgte.

Es gibt hingegen keinen Beweis für eine Bewegung unter diesem Begriff, weshalb aus religionswissenschaftlicher Sicht die Existenz eines religiösen Satanismus abzuweisen ist.

Hallo, bitte genau lesen. Ich habe das Gefühl, dass viele Missverständnisse über das Thema hier vorliegen. Das, was die meisten Leute hier meinen, nennt sich Teufelsanbeter. Teufelsanbeter gibt es schon seit dem Mittelalter, und sie orientieren sich an den traditionellen Darstellungen des Teufels. Sie verehren den Teufel, so wie in unterschiedlichen Religionen geschrieben wird, als eine böse Entität und bringen häufig Tieropfer und auch Menschenopfer. So Leute gibt es heutzutage auch noch; die nennt man Sekten. Diese haben auch immer ihren eigenen Kult, meistens Teufelskult, nennt man das. Diese Teufelsanbeter sind auch alle rechts eingestellt und lehnen gutmenschliches Verhalten ab. Teufelsanbeter nutzen beispielsweise das umgedrehte Pentagramm und tote, verweste Tierschädel, von denen man nur noch die Knochen sieht, vor allem von Ziegen und Widdern, weil diese Tiere damals im Mittelalter mit Opfergaben an den Teufel in Verbindung standen. Sie versuchen in ihren Ritualen, die Energie des Teufels anzuziehen.Satanismus hingegen ist eine moderne Philosophie von Anton LaVey, die atheistisch ist und dogmatische Religionen ablehnt. Sie nutzen solche Symbole und den Teufel nicht im traditionellen Sinne, weil sie an nichts glauben. Sie verwenden das eher als Metapher, um die Christen zu provozieren, denn viele moderne Satanisten sind ja auch LGBTQ-Anhänger, was absolut widersprüchlich wäre, wenn man an den Teufel wirklich glaubt, weil der Teufel Gutmenschen aller Art ablehnt. Ich denke, über den modernen Satanismus brauche ich nicht weiter sprechen; den werden die meisten schon wohl kennen.Der theistische Satanismus ist nach Anton LaVey entstanden. Sie sind zwar nicht atheistisch und glauben auch an den Teufel, jedoch nicht im traditionellen Sinne als eine böse Entität. Sie glauben, dass Gott der Schuldige an allem ist und den Teufel in der Bibel extra schlimm dargestellt hat, um seine eigene Macht zu erhalten. Theistische Satanisten glauben also, dass Satan eigentlich eine positivere Entität ist, als er immer dargestellt wird. Das sind die Unterschiede zwischen all diesen Bewegungen, die damit in Verbindung stehen; jede ist einzigartig auf ihre Weise. Ich hoffe, ich konnte helfen. Wenn jemand noch Fragen hat, gerne privat schreiben. Wenn jemand noch etwas über Teufelsanbeter wissen will, kenne ich mich besonders gut aus, weil ich auch ein Buch über meine Vorfahren habe, die alles Teufelsanbeter waren.

Woher ich das weiß:eigene Erfahrung

Als bekannte Strömung bzw Kirche ist mir nichts bekannt.

Church of Satan (CoS) und The Satanic Temple (TST) sind atheistisch.

Temple of Set (TOS)

Temple of Set (TOS) sind theistisch. Ihr Gott ist aber nicht Satan, sondern Set, der als Lehrer angesehen wird:

Setians believe that Set is the one real god and that he has aided humanity by giving them a questioning intellect, the "Black Flame", which distinguishes them from other animal species. Set is held in high esteem as a teacher whose example is to be emulated but he is not worshipped as a deity.

https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Set

Manche zählen TOS zum Satanismus, da sie durch eine Trennung von CoS entstanden sind. Andere nicht, da Set nicht der Satan aus der Bibel ist:

the scholar Kennet Granholm argued that it should not be considered a form of Satanism because it does not place an emphasis on the figure of Satan.
Luziferianismus

Wenn man will, kann man den Luziferianismus getrennt vom Satanismus sehen (und nicht nur als eine spezielle Strömung innerhalb vom Satanismus).

Im theistischen Luziferianismus wird Lucifer als Gott gesehen, als Freund und Lehrer. Er wird aber nicht wie JHWH verehrt:

Theistic Luciferians believe in Lucifer as an actual deity. However, Lucifer is not worshipped as the Abrahamic God, but is revered and followed as a teacher and friend.

Lucifer wird nicht als der Satan aus der Bibel gesehen:

Luciferianism differs in that it does not revere merely the devil figure or Satan but the broader figure of Lucifer, an entity representing various interpretations of "the morning star" as understood by ancient cultures such as the Greeks and Egyptians

https://de.wikipedia.org/wiki/Luziferianismus#Theistischer_Luziferianismus


MagisterSamael  14.02.2023, 14:35
Manche zählen TOS zum Satanismus, da sie durch eine Trennung von CoS entstanden sind. Andere nicht, da Set nicht der Satan aus der Bibel ist

Sie werden nicht zum Satanismus gezählt, weil sie eine Verbindung zur Church of Satan besitzen - Dafür war die Trennung viel zu aggressiv und feindlich.

Sie werden teilweise zum Satanismus gezählt, weil sie wichtige Punkte der Ideologie des Satanismus beibehalten haben, darunter:

  • Schwacher Sozialdarwinismus
  • Individualismus
  • Die Ansicht, dass Religion für das größere Übel auf der Welt verantwortlich ist
Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:07

Jo, Wiki wird es besser wissen als die Opfer, die überlebt haben 👍 Auch eine Erklärung warum die Welt ist wie sie ist…

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:14
@Mayahuel

Natürlich nicht 👍 in dieser Welt würde ich gerne leben. Entspricht halt nur nicht der Wirklichkeit. Aber der Wirklichkeit der betäubten Massen.

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:16
@Mayahuel

Und Inkubus und Sukkubus gehören auch dazu. Alles Einbildung psychisch Kranker. Wenn ihr wüsstet was ihr den Opfern mit eurer Ignoranz antut.

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:59
@Mayahuel

Und im ersten Satz gleich mal eine Lüge... "so geschickt, dass sie die Opfer erst durch Psychotherapie daran erinnern." Es kann durchaus vorkommen, was in den ersten beiden Sätzen steht, aber das stimmt bei Opfern von Satanismus nur teilweise. Viele wissen sehr klar was passiert ist, sie kommen nur nicht damit raus weil sie von allen einschließlich hier auf gutefrage und bei der Polizei nur ausgelacht werden. Es stimmt auch nicht, dass keine Beweise zurückbleiben. Es gibt genügend Beweise. Aber ich höre jetzt auf mit schreiben... Wer allein die Nachrichten der letzten 2 Jahre verfolgt hat, dem müssten alle Lichter aufgehen... Dazu braucht man kein Telegram oder sonstige Schwurblerkanäle. Es ist alles offen vor unseren Augen. So offen, dass es die meisten einfach nicht wahr haben wollen. Man braucht nur mal überlegen warum manche Verbrechen, über die ganz offen in den Medien berichtet wird, nie verfolgt werden. Dann befasst man sich noch mit den sogenannten Sektenbeauftragten und zählt eins und eins zusammen..

Mayahuel  14.02.2023, 14:35
@Fragenkoschtnix
 Es stimmt auch nicht, dass keine Beweise zurückbleiben

wie viele Verurteilungen gibt es?

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 14:38
@Mayahuel

Wie erwähnt "Man braucht nur mal überlegen warum manche Verbrechen, über die ganz offen in den Medien berichtet wird, nie verfolgt werden." zu wenige. Ist dir noch nie aufgefallen, dass es immer wieder Verbrechen in den Medien gibt bei denen man die Schuldigen kennt, die aber nie verurteilt werden trotz Beweisen? Nein? Dann einfach mal an deiner selektiven Wahrnehmung arbeiten... und plumps... bis du in einem anderen Universum... Man denkt eben, dass schon alles seine Richtigkeit hat... Und das ist das Problem, dass uns dahin geführt hat wo wir in der Welt stehen... Ich kann dir nicht die Augen öffnen, du musst selbst deine trigger finden indem du selbst anfängst zu hinterfragen... Und zu recherchieren

MagisterSamael  14.02.2023, 14:43
@Fragenkoschtnix
Und zu recherchieren

wilmaed hat bisher mehr Quellen angebracht als du.

Ich schätze, sie kann besser recherchieren. Das merkt man auch an ihren größtenteils perfekten Antworten.

Du kannst ja auch gerne mal tun, was du von anderen verlangst und selbst Quellen anbringen, die deine Ansicht untermauern :)

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 15:25
@MagisterSamael

Ich kann keine Triggerpunkte liefern. Jeder muss seine Triggerpunkt finden um aus der Matrix zu kommen. Du merkst eigentlich erst so richtig, dass du aus der Matrix bist, wenn du Cypher verstehst. Um Triggerpunkte zu finden muss man seinen Stolz zu denken man versteht die Welt zurücklassen und anfangen zu recherchieren. Ich habe Quellen für den Einstieg zur Recherche genannt, die ich selbst am eigenen Leibe erfahren habe bevor ich die Dokumentation darüber gesehen habe, daher kann ich auch nicht sagen ob es ideale Trigger sind.

Ich kann niemandem Antworten liefern und ich hab auch keine Lust mehr darauf es zu versuchen. Jeder hat die Freiheit da zu bleiben wo er will oder auch Kaninchenbauten zu erforschen. Feel free.

Ja, in der Matrix ist alles perfekt, sogar die Antworten. Wenn das für dich passt, dann bleib. Tu es für dich selbst. Bleib in der Matrix. Es ist sehr bequem da. Viel bequemer als außerhalb.

MagisterSamael  14.02.2023, 15:28
@Fragenkoschtnix

Ok, ich verstehe jetzt womit wir es zutun haben.

Ich bin sozusagen aufgewacht, oder wie nennen wir das?

Gruß an deinen Seelenklempner anbei.

Ich habe nie gehört, dass jemand erwähnt hat, welcher Bewegung genau er angehört hat.

Hast du Crowleys Schriften gelesen? Ich frage jetzt nur aus reinem Interesse, nicht dass ich sie gelesen hätte. Das Thema Satanismus tangiert mich nur durch Begegnung mit Opfern, es ist nichts, was in meinem Fokus steht.


Malefizzzzz 
Beitragsersteller
 15.02.2023, 08:39
Hast du Crowleys Schriften gelesen?

Nein, habe ich nie gelesen.

Fragenkoschtnix  15.02.2023, 09:48
@Malefizzzzz

Sorry, das sollte eigentlich eine Antwort auf eine Antwort auf einen Kommentar für mir sein und nicht als Antwort veröffentlicht werden. Da ist was verrutscht.

Die meisten modernen Formen des Satanismus sind atheistisch. Eine wirkliche Teufelsanbetung ( Als Gott-Ersatz ) gibt es wohl nur in schlechten Filmen.


Fragenkoschtnix  14.02.2023, 12:07

Wow, in deiner Welt würde ich gerne leben… So blind durchs Leben zu gehen ist eine Gabe. Bewahre sie und sei dankbar.

ZaoDaDong  14.02.2023, 12:09
@Fragenkoschtnix

ok, wenn du sagst blind, dann muss es ja offensichtlich und öffentlich Anzeichen solcher Praktiken geben. Dann zeige mir bitte wo ich nachsehen muss.

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 12:30
@ZaoDaDong

Hier auf gutefrage hab ich schon eindeutige Hinweise gesehen. Ansonsten muss man sich eben mit Menschen unterhalten und sich für sie interessieren, dann erfährt man mehr als aus jeder Zeitung oder aus dem TV. Für mich ist die Realität spannender als jeder Film den Hollywood vorgebracht hat. Vieles von dem, was Hollywood vorgebracht hat ist nur ein müder Abklatsch der Realität. Wenn man sich nur in seiner Bubble bewegt ist das natürlich schwierig. Außerdem muss man lernen seine selektive Wahrnehmung zu übergehen, dann kann man auch Dinge in der Berichterstattung der Presse sehen.

Mayahuel  14.02.2023, 12:38
@Fragenkoschtnix
 dann kann man auch Dinge in der Berichterstattung der Presse sehen.

Satanic Panic?

Mayahuel  14.02.2023, 13:08
@Fragenkoschtnix
Zahlreiche Berichte über Fälle ritueller Gewalt, werden auf Erinnerungsverfälschung, suggestive Befragungstechniken und reißerische Berichterstattung der Medien zurückgeführt.

...

Eine Enquete-Kommission des Deutschen Bundestages hielt 1998 in ihrem Abschlussbericht fest, dass es keine gesicherten Erkenntnisse dafür gibt, dass es weit verbreitet und vor allem in satanistischen Zusammenhängen zu rituellem Missbrauch kommt

...

Seit 1992 gingen die Berichte über satanistischen Missbrauch in den USA deutlich zurück. Seit Mitte der 1990er Jahre glauben nur noch wenige evangelikale Autoren, dass sie einen realen Hintergrund hatten

https://de.wikipedia.org/wiki/Rituelle_Gewalt

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:13
@Mayahuel

Klar, habt ihr noch nicht gecheckt, dass es um Netzwerke geht wo in Teilen die Polizei, die Politik, die Medien mit drinnen hängt? Macht doch mal selber die Augen auf und befasst euch mit der Thematik. Die Ignoranz und Gutgläubigkeit der Massen macht es möglich, dass die Welt heute ist wie sie ist. Weil ja alle Bescheid wissen. Ich hab Wiki gelesen… ich hab jeden Tag die Tagesschau angeschaut… Ich hab selbst im Internet recherchiert… ich weiß Bescheid… klar. Logisch. Alle im mediengläubigen Blindflug unterwegs. Die müssen es ja wissen. Nichts gelernt in den letzten zwei Jahren.

Mayahuel  14.02.2023, 13:15
@Fragenkoschtnix
die Polizei, die Politik, die Medien mit drinnen hängt?

Ja, ja. Alles in fest in Händen von Satanisten und Illuminati.

Fragenkoschtnix  14.02.2023, 13:18
@ZaoDaDong

Empfehlung: „Out of the Shadows“ anschauen für den Anfang. Gibts auch auf deutsch. Ich hab bei der Presse gearbeitet, ich kann bestätigen wie es abläuft. Oder die Serie „Die Macht der Medien“ und immer Augen auf!!