Gehört Österreich eigentlich zu Deutschland?

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13 Antworten

Ja, die Österreicher haben tatsächlich am 10. April 1938 für ihren Anschluss an das Deutsche Reich gestimmt. Die Abstimmung fand allerdings erst einen Monat nach dem Einmarsch deutscher Truppen in Österreich statt, sodass sie durch Hitler ohnehin vor vollendete Tatsachen gestellt worden waren. Dazu kam, dass schon in dieser kurzen Zeit Rundfunk und Presse gleichgeschaltet wurden und daher keine andere Meinung mehr zugelassen war.

Der Anschluss selbst wurde nach dem Zweiten Weltkrieg durch die Österreichische Unabhängigkeitserklärung für null und nichtig erklärt.

Für weitere Informationen: https://de.wikipedia.org/wiki/Anschluss_Österreichs

"Hättet ihr das gerne?"

Die Frage ist überflüssig. Für eine erneute Vereinigung müssen beide Staaten freiwillig aufeinander zugehen und einvernehmliche Vereinbarungen treffen. Wenn sie das nicht tun, sind die Grenzen eben so, wie sie sind.

Ebensowenig kann man Polen und Tschechien befehlen, das Sudetenland oder Schlesien herauszurücken, nur weil das ein paar Ewiggestrige gerne so hätten. Da aber Deutschland keine Gebietsansprüche mehr hat, wird es sich auf absehbare Zeit auch nicht wieder ausdehnen.

danke für die antort ps : ich hätte gerne das sudetenland und preußen und schlesien zurück : ) es war flasch von den siegermächten alles zu spalten ...

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@Antworter45

Kannst du diesen Wunsch auch irgendwie vernünftig begründen oder reizen dich nur diffuse Allmachtsfantasien? Das Prinzip "Am deutschen Wesen soll die Welt genesen" hat seltsamerweise häufig zu globalen Seuchen geführt...

Aus deinen anderen Beiträgen sehe ich, dass du erst 14 bist, das entschuldigt aber noch nicht alles. Vielleicht änderst du deine Ansichten ja noch. Pass aber auf, dass du nicht zu schnell auf die dunkelbraune Seite des Packs gezogen wirst. :-)

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@Antworter45

tja, dann hätte Deutschland den zweiten WEltkrieg nicht beginnen und verlieren sollen. Selbst schuld, kann ich nur sagen.

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@Antworter45

Ich hätte gerne das sudetenland und preußen und schlesien zurück

Ein beträchtlicher Teil dessen, was einmal Preußen hieß, gehört zur Bundesrepublik, z.B. das heutige Bundesland Brandenburg.

Das Sudetenland gehörte übrigens nie zu Deutschland, sondern bis zum Ende des 1. WK zu Österreich.

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@PatrickLassan

Da redet wieder mal ein blinder Blinder von der Farbe, Anworter45 stellt gerne solche absurden Fragen.

Als ob das Sudetenland je zu Deutschland gehört hätte...

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@PatrickLassan

Bis 1866 gehörte das Sudetenland als Teil des Königreiches Böhmen zu Deutschland (zum deutschen Teil des SRI bzw. später zum Deutschen Bund)

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@JoDaTr

Das Königreich Böhmen gab es 1866 de facto nicht mehr, es war seit 1806 Teil des Kaisertums Östereich.

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Auch wenn die Zustimmungsrate von über 99% in der österreichischen Volksabstimmung von 1938 sicherlich geschönt war, gilt es doch als sicher, daß die große Mehrheit der Österreicher den sog. "Anschluß" Österreichs an das Deutsche Reich begrüßte. Wurde damit doch der vielfache Wunsch nach Einheit der (1866 geteilten) Nation erfüllt, wie er sich ja auch in den Art. 2 und 61 der Weimarer Reichsverfassung und Art. 2 der ursprünglichen deutschösterreichischen Verfassung von 1918/19 geäußert hatte.

Eine Wiedervereinigung würde ich begrüßen. Wenn Grenzen mit ihrem trennenden Charakter wegfallen, ist das zunächstmal prinzipiell positiv. Der alte Wunsch nach staatlicher Einheit in Frieden und Freiheit könnte nach 200 Jahren und nach vielen schrecklichen Geburtswehen endlich in Erfüllung gehen. Eine Wiedervereinigung hätte sicherlich zahlreiche politische, wirtschaftliche und kulturelle Vorteile. Eine Wiedervereinigung der "neuen" BRD mit der Republik Österreich wäre m.E. leichter zu bewerkstelligen als die der "alten" BRD mit der DDR 1990 mit ihren völlig unterschiedlichen gesellschaftlichen und politischen Systemen. Zumindest wir Süddeutschen fühlen uns den Österreichern viel mehr verbunden als den Nordostdeutschen.

Daß es zu einer Wiedervereinigung der BRD mit der RÖ (am besten mit einer "neutralen" Hauptstadt wie etwa Frankfurt am Main) kommt, halte ich leider auf absehbare Zeit für mehr als unwahrscheinlich. Hier wäre noch viel Umdenken Vieler erforderlich.

Eine Wiedervereinigung würde ich begrüßen

Man kann nicht etwas wieder vereinigen, was noch nie zusammen gehörte (von den Jahren zwischen 1938 und 1945 mal abgesehen).

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@PatrickLassan

Aber man kann etwas wiedervereinigen, was jahrhundertelang zusammengehörte.

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@JoDaTr

Aber man kann etwas wiedervereinigen, was jahrhundertelang zusammengehörte.

Ja, das kann man. 

Österreich und Deutschland gehörten aber nie jahrhundertelang

 zusammen.

Antike: Germanien (DE) / Römisches Reich (mit 95% von Österreich)

Mittelalter und Neuzeit: Kaisertum Österreich und Deutsche Einzelstaaten (später Deutsches Reich)

2. WK: ca. 5 Jahre zwangsvereinigt

Heute. DE und AT

Wenn du meinst dass Österreich und Deutschland jahrhundertelang zusammengehörten, dann träumst du wohl...

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@Domspatz1

1. Das Kaisertum Österreich gab es erst seit 1804; da war das Mittelalter seit rund 300 Jahren und die Neuzeit zu etwa 60% ihres bisherigen Bestehens vorbei.

2. Österreich und Deutschland gehörten insoweit jahrhundertelang zusammen, als Österreich jahrhundertelang Teil Deutschlands war, und zwar:

- bis 1806 als Teil des deutschen Reichsteils des SRI

- 1815-1866 als Teil (und Präsidialmacht) des Deutschen Bundes

- 1938-1945.

3. Die Erörterung der Zugehörigkeit Österreichs zu Deutschland wird dadurch erschwert, daß einerseits sich die territoriale Struktur Österreichs im Lauf der Geschichte stark gewandelt hat und andererseits das Heilige Römische Reich (SRI) als
supranationales Konstrukt nicht 1:1 mit "Deutschland"
gleichgesetzt werden kann, da es mit Burgund/Arelat und Reichsitalien neben Deutschland zwei weitere Reichsteile (mit jeweils eigenen Erzkanzlerschaften) enthielt, die allerdings im Lauf der Jahrhunderte großenteils aus dem Reichsverband ausschieden.

Ohne auf Details (wie z.B. unterschiedliche Geschichte der zur heutigen Republik Österreich gehörenden Gebiete oder zwischenzeitliche Grenzverschiebungen) näher einzugehen, kann man festhalten, daß bis auf das erst 1921 zu Österreich gekommene Burgenland alle Gebiete der heutigen Republik Österreich von Anbeginn an zum deutschen Teil des sich im Lauf des 10. Jhs. aus dem ostfränkischen Reich entwickelnden SRI gehörten, sei es als eigener Reichsstand, sei es als Teil eines anderen
Reichsstandes. Die besonders herausgehobene Stellung Österreichs im SRI zeigt sich zudem darin, daß die Herzöge bzw. Erzherzöge von Österreich rund 350 Jahre lang das Staatsoberhaupt des SRI stellten, den heilig-römischen König bzw. Kaiser.

Auch im Deutschen Bund (1815-1866) war Österreich nicht nur "einfaches" Bundesmitglied, sondern hatte auch das Bundespräsidium inne.

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@JoDaTr

Antike: 

Österreich: zu 95% Teil des Römischen Reiches
Deutschland: Germanien

Mittelalter und Neuzeit:

Österreich: Kaisertum Österreich (später Österreich-Ungarn)
Deutschland: viele Einzelstaaten und Königreiche/Herzogtümer etc. (später Deutsches Reich

Zweiter WK (ca 5-6 Jahre):

Österreich wurde mit DE zwangsvereinigt.
(Deutsche Soldaten waren vor der Abstimmung ob AT zu DE gehören sollte in Österreich. Die deutschen Soldaten waren bewaffnet und standen vor den Wahlurnen und die Wahl wurde öffentlich durchgeführt. Jeder konnte sehen wer was gewählt hat. Außerdem war der Kreis für das JA gefühlte 10mal größer als der NEIN Kreis, und so weiter)

Das war mal eine kurze geschichtliche Zusammenfassung.

Heutige Sicht:

Kein Österreicher möchte, dass Österreich zu DE gehört. Viele Deutsche und Österreicher vertragen sich nicht so wirklich gut. Ich persönlich habe nichts gegen Deutsche oder Deutschland (an der Stelle mal gesagt).

Aber Österreich ist NICHT Deutschland

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@Domspatz1

1. "Mittelalter und Neuzeit: Deutschland: viele Einzelstaaten": Stimmt! Und einige davon waren die meisten der heute zur Republik Österreich gehörenden Gebiete.

2. Man kann sein Kreuz auch in einem kleinen Kreis machen.

3. "Österreich ist nicht Deutschland.": Stimmt! Es war aber über 900 Jahre lang ein Teil von Deutschland, sei es als Teil des deutschen Reichsteils des SRI, sei es als Bundesstaat (und Präsidialmacht) des Deutschen Bundes. Die Erörterung, ob die Republik Österreich (neben der BRD) auch heute noch ein Teil Deutschlands ist oder nicht (Deutschland also nur aus der BRD besteht), mögen Verfassungsrechtler und Historiker übernehmen.

4. "Kein Österreicher möchte, dass Österreich zu DE gehört.": Stimmt sicherlich für die große Mehrheit der Österreicher und wahrscheinlich auch für die Mehrheit der Bundesdeutschen - jedenfalls was eine staatliche Wiedervereinigung betrifft. Die Österreicher haben sich 1945 (anders als noch 1918/1919) bewußt für den Austritt aus der deutschen Nation entschieden. Das ist m.E. zwar schade, aber natürlich vorbehaltlos zu akzeptieren.

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Was hat Dein Vater gesagt? Von welcher Volksabstimmung redet er denn?

Ich bin sicher, hier mit meiner Antwort nicht alleine zu stehen, wenn ich als "eingeborener" österreichischer Staatsbürger sage, dass ich das auch bleiben will.

Das ist nicht böse gemeint, ich sehe einfach keine Veranlassung dazu.

giebt auch keine aber ist der gedanke an ein vereinigtes deutschland und österreich nicht irgendwie schön ?

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@Antworter45

Ist es nicht genau so schön, wenn wir einfach dicke Freunde sind?

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@Antworter45

Ja; Grenzen haben etwas Trennendes; wenn sie wegfallen, ist das zunächstmal prinzipiell zu begrüßen.

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@Antworter45

Wenn ich mir mal die Rechtschreibfehler oder sollte ich besser sagen "Rechtsschreibfehler" hier ansehe, dann merke ich wie der IQ hier täglich steigt :-DDD

Lasst einfach die Finger von anderen Staaten...

Weder DE noch AT will so etwas wie einen Anschluss nochmal haben.

Außerdem: Der "Gedanke" an ein "vereinigtes" DE und AT ist nicht schön, da es da nichts zu vereinigen gibt.  DE und AT sind souveräne Staaten in Europa und das wird auch so bleiben.

Es gibt zahlreiche Verträge und weitere Sachen, die eine "Vereinigung" verbieten. 

Außerdem will kein Österreicher, dass AT zu DE gehört. Ich kenne keinen und werde zu 99%er Wahrscheinlichkeit nie einen kennenlernen.

Zum Abschluss und gegen Anschluss:



https://www.youtube.com/watch?v=wmI2m06YFfc


ein österreichisches Lied 
Viel Spaß





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auch aber keine ahnung der gedanke gefällt mir ... : ) dir noch einen schönen abend

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Deutschland könnte doch Österreich beitreten und wir stimmen ab ob es

A. ÖSTERLAND

B. DEUTSCHREICH

heißen soll.

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Österreich und Deutschland gehören zu Europa.

Beide sind jedoch eigene souveräne Staaten. Dein Vater hat dennoch recht, weil es vor über 70 Jahren eine derartige Volksabstimmung gab. Nach dem Ende des 2. Weltkriegs war diese jedoch obsolet.

Ich hätte tatsächlich gerne, dass Österreich und Deutschland zusammen in einem Staat Europa, mit einer demokratisch gewählten europäischen Regierung, gehören. Das wird allerdings noch sehr lange dauern, weil derzeit Europa nur von nationalen Interessen gesteuert wird.

Die Abstimmung ist schon etwas her

Hitler ließ sich die Vereinigung Österreichs mit dem Deutschen Reich durch eine Volksabstimmung am 10. April 1938 nachträglich billigen und verband die Entscheidung über den „Anschluss“ auch mit einem Zustimmungsvotum zu sich selbst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anschluss_%C3%96sterreichs#Volksabstimmung
Hervorhebung von mir.

Im Österreichischem Staatsvertrag verpflichtet sich Ö (Artikel 4) "keine wie immer geartete politische oder wirtschaftliche Vereinigung mit Deutschland ein[zu]gehen"
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%96sterreichischer_Staatsvertrag#Wesentliche_Punkte_des_Vertrages

Dtl. hat, wenn ich mich richtig erinnere, im Verlauf der Vereinigung 1990 gesagt, dass es keinerlei Interesse an weiteren Gebieten hat.

du läven Heiland. Das ist über 70 Jahre her. 1938. Als Österreich sich annektieren ließ.

Seit 1945 gehört Österreich nicht mehr zu Deutschland. Und zwischen 1805 bis 1938 auch nicht.

Vor 1806 auch nicht - Österreich war zwar Teil des Heiligen Römischen Reichs Deutscher Nation, aber das war nicht deckungsgleich mit Deutschland.

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@PatrickLassan

Es stimmt: Das SRI als supranationales Konstrukt war nicht deckungsgleich mit Deutschland.

Aber: Das SRI bestand aus drei Reichsteilen; und Österreich gehörte zum deutschen Reichsteil.

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Zu diskutieren wäre, inwieweit "Deutschland" heute aus den
beiden Staaten Bundesrepublik Deutschland und Republik Österreich (nicht jedoch aus nach dem 2. Weltkrieg zu anderen Staaten gekommenen Gebieten!!!) besteht; in diesem Sinne wäre Österreich heute genauso einTeil Deutschlands wie die BRD.

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Seit es das deutsche Reich gibt, also ungefähr seit 900 n. Chr. gehörte Österreich dazu, auch sprachlich, kulturell etc. Bis 1806 trug der österreichische Herrscher in Wien die deutsche Kaiserkrone. 1866 drängte Bismarck Österreich aus Deutschland hinaus, aber auch danach war die sprachliche und kulturelle Verbundenheit groß, bis heute.

1918/19 wollte Österreich Deutschland beitreten, was die Siegermächte verhinderten. Hitlers "Anschluss" war dann die Ursache dafür, dass sich nach 1945 eine eigene Nation Österreich gebildet hat und heute kaum ein Österreicher mehr zu D gehören will. Aber wir sind und bleiben eng verwandt.

Es war einer der größten Fehler von uns Österreicher 1938 in einer Volksabstimmung abgestimmt zu haben, zum Deutschen Reich beizutreten. Nach dem 2. Weltkrieg wurde die staatliche Souverenität wieder hergestellt.

Eine andere Frage ist, ob es so etwas, wie eine deutschsprachige Kulturgemeinschaft gibt, zu der Deutschland, die Ostschweiz, Südtirol und Österreich gehört.

Die Abstimmung lief damals so ab:

Man musste zwischen einem großen "JA" für den Anschluss
oder
für ein ganz kleinen Kreis mit "NEIN" gegen den Anschluss stimmen.

Die Wahl lief öffentlich ab und jeder konnte sehen wie man stimmte. Außerdem standen an den Urnen deutsche Soldaten,....

Hmmm....

Das ist wie wenn ein Russe dich fragen würde ob du Russland magst und dir gelichzeitig eine Kalaschnikow an den Kopf hält...

Nicht besonders fair und demokratisch...

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Österreich gehörte nie zu Deutschland, das Hl. Röm. Reich  wurde von Wien aus regiert - mehr oder minder. Im 19. Jhdt löste es sich auf und es entstanden 2 Staaten und das soll auch so bleiben.

Österreich (genauer gesagt: bis auf das Land Burgenland alle zur heutigen Republik Österreich gehörenden Gebiete) gehörte die allermeiste Zeit seiner Geschichte zu Deutschland, und zwar seit dem 10.Jh. bis 1866 (dann nochmal 1938-1945).

Das Heilige Römische Reich (SRI) war ein supranationales Konstrukt; es bestand aus drei Reichsteilen: Deutschland, Burgund und (Reichs-)Italien. Das Erzherzogtum Österreich und die anderen Gebiete der heutigen Republik Österreich (bis auf das Burgenland) gehörte seit dem 10. Jh. zum deutschen Reichsteil. Das SRI erlosch 1806. Danach gab es keinen deutschen Gesamtstaat mehr; der 1815-1866 bestehende Deutsche Bund war ein Bund souveräner deutscher Staaten, allen voran das Kaisertum Österreich als Präsidialmacht des Deutschen Bundes. Nach der Niederlage Deutschlands gegen Preußen 1866 mußte Österreich aus Deutschland "ausscheiden".

In der Summe bleiben etwa 900 Jahre, in denen Österreich zu Deutschland gehörte.

Zu diskutieren bliebe, inwieweit "Deutschland" heute aus den beiden Staaten Bundesrepublik Deutschland und Republik Österreich (nicht jedoch aus nach dem 2. Weltkrieg zu anderen Staaten gekommenen Gebieten!!!) besteht; in diesem Sinne wäre Österreich heute genauso einTeil Deutschlands wie die BRD.

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Hättet ihr das gerne?

Nein!

Österreich ist Österreich und Deutschland ist Deutschland.

Das Sudetenland gehört zu Tschechien und Schlesien ist jetzt Polen.

Der letzte, der daran was ändern wollte, hat 1942 in Stalingrad die Hucke vollgekriegt.

Zu Recht.

Zu diskutieren wäre, inwieweit "Deutschland" heute aus den beiden Staaten Bundesrepublik Deutschland und Republik Österreich (nicht jedoch aus nach dem 2. Weltkrieg zu anderen Staaten gekommenen Gebieten!!!) besteht; in diesem Sinne wäre Österreich heute genauso ein Teil Deutschlands wie die BRD.






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Diese "Abstimmung" War vor dem 2. Weltkrieg, als Adolf Hitler die Vereinigung von Deutschland und Österreich erzwang.

Ich bin gegen eine erneute Vereinigung. Die jeweiligen Regierungen sind schon nicht in der Lage ihre eigenen Länder vorteilhaft zu verwalten, wie sollen sie dann erst zurechtkommen wenn man sie zusammenlegen würde?

aber ist der gedanke an ein vereinigtes deutschland nicht irgendwie schön ?

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@Antworter45

Ich denke dass so eine Vereinigung zu viele Erinnerungen an das dritte Reich wecken würde.

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@Antworter45

Inwiefern wären Österreich und Deutschland dann  ein vereinigtes Deutschland?

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@Antworter45

wir haben seit 1989 ein vereinigtes Deutschland. Österreich gehört nicht dazu.

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@Antworter45

aber ist der gedanke an ein vereinigtes deutschland nicht irgendwie schön ?

Es gibt ein vereinigtes Deutschland. Österreich gehörte außer in der Zeit von 1938 bis 1945 nie zu Deutschland.

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@Andrastor

Nö, an den Kommi mit einem Pfeil. Anhand der Pfeile vor den Kommis, kannst du ablesen, welcher Kommi auf welchen antwortet.

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@Bitterkraut

In der Theorie zumindest, ich finde die neue Ansicht reichlich unübersichtlich.

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@PatrickLassan

Österreich (genauer gesagt: bis auf das Land Burgenland alle zur heutigen Republik Österreich gehörenden Gebiete) gehörte die allermeiste Zeit seiner Geschichte zu Deutschland, und zwar seit dem 10.Jh. bis 1866 (dann nochmal 1938-1945).

Das Heilige Römische Reich (SRI) war ein supranationales Konstrukt;
es bestand aus drei Reichsteilen: Deutschland, Burgund und
(Reichs-)Italien. Das Erzherzogtum Österreich und die anderen Gebiete der heutigen Republik Österreich (bis auf das Burgenland) gehörte seit dem 10. Jh. zum deutschen Reichsteil. Das SRI erlosch 1806. Danach gab es keinen deutschen Gesamtstaat mehr; der 1815-1866 bestehende Deutsche Bund war ein Bund souveräner deutscher Staaten, allen voran das Kaisertum Österreich als Präsidialmacht des Deutschen Bundes. Nach der Niederlage Deutschlands gegen Preußen 1866 mußte Österreich aus
Deutschland "ausscheiden".

In der Summe bleiben etwa 900 Jahre, in denen Österreich zu Deutschland gehörte.

Zu diskutieren bliebe, inwieweit "Deutschland" heute aus den beiden
Staaten Bundesrepublik Deutschland und Republik Österreich (nicht jedoch aus nach dem 2. Weltkrieg zu anderen Staaten gekommenen Gebieten!!!) besteht; in diesem Sinne wäre Österreich heute genauso einTeil Deutschlands wie die BRD.

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@Dahika

Zu diskutieren wäre, inwieweit "Deutschland" heute aus den beiden
Staaten Bundesrepublik Deutschland und Republik Österreich (nicht jedoch aus nach dem 2. Weltkrieg zu anderen Staaten gekommenen Gebieten!!!) besteht; in diesem Sinne wäre Österreich heute genauso ein Teil Deutschlands wie die BRD.

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@Andrastor

Wahrscheinlich aber nicht so sehr wie die Vereinigung von DDR und "alter" BRD 1990.

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@Antworter45

Ja; Grenzen haben etwas Trennendes; wenn sie wegfallen, ist das zunächstmal prinzipiell zu begrüßen.

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@JoDaTr

Das Heilige Römische Reich Deutscher Nation war nicht identisch mit Deutschland, ebenso wenig der Deutsche Bund. Deutschland als Staate gibt es erst seit Gründung des Norddeutschen Bunds 1867.

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Die überwiegende Mehrheit der (ethnisch deutschen) Österreicher war wegen ihrer "Eingemeindung" 1938 ganz außer sich vor Freude - ganz so wie auf diesem Bild:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Bundesarchiv_Bild_183-H13160,_Beim_Einmarsch_deutscher_Truppen_in_Eger.jpg

Kurz danach gab es auch eine Volksabstimmung mit 99,73 % Ja-Stimmen. Man beteiligte sich auch ganz eifrig und pflichtbewußt an der Juden-Vernichtung, in den NS-Organisationen und am Kriege.

Als der Endsieg ausfiel, wollte dann keiner mehr etwas davon wissen. Da waren dann plötzlich alle "Opfer".

Und heute können sie uns "Piefkes" nicht leiden. An eine Wiederholung dieser Liaison wäre nicht im Traum zu denken.

du meinst mansche haben sich gefreut andere nicht

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@Antworter45

Die 99,73 % Ja-Stimmen von 1938 beweisen, daß sich damals nicht "manche" sondern fast alle gefreut haben. Aber das waren andere Zeiten.

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@Hegemon

Vor den Wahllokalen ist die SA gestanden,  und drinnen die Gestapo!!

Da hätten es eigentlich 150 % sein müssen...... 

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Um dem Thema endlich ein Ende zu setzen: Schon der Name "Österreich" bedeutet doch, dass dieses die östliche Provinz, oder einfach das östliche deutsche Staatswesen - in welcher Form auch immer - gewesen ist! 

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