Wann wahr der Exodus und wer war der Pharao zur jener Zeit?
Ich habe einige Infos darüber gefunden das der Pharao zur Zeit Mose Ahmose 1 gewesen ist, dieser hat ca 1525 - 1550 vor Christus gelebt , das würde zu der Zerstörung Jerichos um 1500 v Christ passen , wenn man 40 Jahre für den Auszug für Wüste Zeit addiert ist man bei 480 Jahren die beim Tempelbau angegeben sind.
Für Ahmose als Exodus Pharao spricht auch die Unwetterstele wo einige der 10 Plagen erwähnt werden und Ahmose 1. Zuzuordnen ist , außerdem hat er gegen Hyskos vertrieben ein Volk das wohl laut Beschreibung Israeliten waren und in Avaris gelebt haben den Ort der später Ramsis genannt wird und ihn Gosen liegt, das klingt sehr ähnlich wie der Bibeltext.
Auch hat Ahmose1.seinen erste geborenen Sohn verloren, wie in der 10 Plage.
Was denkt ihr war er der Auszugs Pharao?
https://de.wikipedia.org/wiki/Ahmose_I.
https://www.bibleserver.com/LUT/2.Mose1
5 Antworten
Der Exodus kann unmöglich so stattgefunden haben, wie in der Bibel beschrieben:
So ist festgestellt worden, dass die Städte Jericho und Ai zur Zeit der Landnahme (13./12. Jh.) gar nicht besiedelt waren.
Ausgrabungen anderer Städte, die angeblich zerstört worden sein sollen, zeigen für diese Zeit keine Merkmale einer Eroberung.
Auch die Vorstellung, dass ein ganzes Volk aus Ägypten durch die Wüste nach Kanaan ziehen konnte, ist historisch nicht belegbar.
„Israel“ als Volk ist erst im Lande Israel entstanden, vorher gab es nur den lockeren Zusammenhalt einzelner Stämme. Dies ist auch die Situation, die das Richterbuch voraussetzt.
So steht also fest, dass es eine „Landnahme Israels“ in der biblisch berichteten Weise nicht gegeben haben kann.
https://www.die-bibel.de/ressourcen/bibelkunde/themenkapitel-at/exodus-und-landnahme
Laut Bibel sind 600 000 hebräische Männer ausgezogen:
Ex 12,37 Die Israeliten brachen von Ramses nach Sukkot auf. Es waren an die sechshunderttausend Mann zu Fuß, nicht gerechnet die Kinder.
Das ergibt etwa ein Volk von 2 Millionen Menschen. Ägypten hatte damals etwa zwischen 3 und 5 Millionen Einwohner. Das wäre ein dramatisches Ereignis, das nicht unerwähnt bleiben kann.
Die Ägypter beschreiben aber Nomaden, die sich auf ihre Gebiet wagten, und zu den Hebräern passt:
So lässt sich verschiedenen ägyptischen Texten aus dem 13./12. Jh. entnehmen, dass mit dem Sammelbegriff „Schasu“ bezeichnete Nomadengruppen sich in Zeiten der Not auf ägyptisches Gebiet vorwagten.
Ähnliches gilt für „Aamu“ genannte Asiaten und für Hebräer/ Hapiru. Dabei wird auch das aus Ex 1 bekannte Pitom erwähnt.
Ein Beleg aus der Zeit des Amenophis III. (ca. 1400 v. Chr.) verbindet eine Schasu-Gruppe mit dem Gebiet jhw; dies ist wohl der früheste Beleg für den Gottesnamen JHWH. Auch der Name „Israel“ begegnet in Ägypten, nämlich auf der sogenannten Israel-Stele des Merenptah (ca. 1219 v. Chr.).
Charakteristisch ist hier, dass der Name eine in Palästina ansässige Volksgruppe bezeichnet, nicht etwa ein Land oder Gebiet.
So ist als Zwischenergebnis erkennbar, dass ägyptische Texte die Existenz von umherziehenden (Nomaden-)Gruppen belegen, die mit den Namen Hebräer und JHWH verbunden sind. Eine Gruppe „Israel“ gibt es dagegen nur im Land Palästina.
Das ist interessant - auch für den Koran. Die Folgen sind gar nicht abzusehen.
It contradicts mainstream Egyptology by proposing a major revision of the established Egyptian chronology, in particular by re-dating Egyptian kings of the Nineteenth through Twenty-fifth Dynasties, bringing forward conventional dating by up to 350 years
https://en.m.wikipedia.org/wiki/New_Chronology_(Rohl)
Eine alternative Zeitlinie, die um 350 Jahre abweicht
Wer spricht den von 12 /13 jh ?
Mein Quellen sagen einheitlich Mitte 16 jh
Und im Jahre 1500 v CH wahr eine zerstörung von Jericho:
https://de.wikipedia.org/wiki/Jericho
Hast du meine Frage und die Quellen gelesen?
Und im Jahre 1500 v CH wahr eine zerstörung von Jericho
Nett. Aber im gleichen Zeitraum rückte Thutmosis I bis Karkemisch vor. Glaubst du, Joshua mit seiner grandiosen Eroberung Kanaans hätte dem massiven ägyptischen Heer, das da hindurchzog, einfach freundlich zugenickt und es mit keinem Wort erwähnt? Und Meinst du, Thutmosis hätte eine komplette Umgestaltung der Machtverhältnisse in seinem Einflussgebiet, unter seinen tributpflichtigen Vasallen, ebenso unerwähnt gelassen und hingenommen?
Die Radiocarbonmethode sagt das Jericho um 15.zerstort wurde. Man kann zwar nicht genau sagen wann also in welchen Jahr genauso wenig kann man sagen ob Feldzug von Thutmosis ihn hatte erwischen müssen, jedenfalls steht wie du wohl auch erkannt hat nichts davon in der Bibel, daher muss man davon Ausgehen das die zwei Ereignis se nicht im selben Jahr bzw eben bzw Zeitraum wahr, das bedeutet aber nicht das es widersprüchlich ist vlt ist Thutmosis 1 j vorher oder nachher mit seinem Feldzug da vorbei marschiert.
Ich verstehe die Argumentation nicht.
jedenfalls steht wie du wohl auch erkannt hat nichts davon in der Bibel, daher muss man davon Ausgehen das die zwei Ereignis se nicht im selben Jahr bzw eben bzw Zeitraum wahr
ODER dass die Bibel keine Tatsachen berichtet.
vlt ist Thutmosis 1 j vorher oder nachher mit seinem Feldzug da vorbei marschiert.
Meine Damen und Herren! auf der einen Seite des Ringes: die durch etliche zeitgenössische Inschriften, Bauwerke und archäologische Zeugnisse belegte Chronologie der 18. Dynastie. Und auf der anderen Seite ein pseudohistorischer Text der 1000 Jahre jünger ist.
Ich weiß ja, auf welche Seite ich setze...
Warum bestehst du dennoch darauf, die Geschichtsschreibung irgendwie um die Bibel herum zu biegen?
Welchen Text meinst du der du pseudohistorisch ist ? Und wo bitte hab ich irgendwie um die Bibel gebogen ?
Ich sage nur das es kein Widerspruch für de Zerstörung Jerichos um das Jahr 1500 n.chr ist wenn Thutmosis und Josua eben laut Bibel sich nichtbegegnet sind!
Fakt ist der biblische Auszug und die Eroberung Jerichos passen lauten chronologischen Geschitschtreibung die eine Zerstörung Jerichos um 1500 besagt sehr gut zusammen, da ist nichts gebogen es passt!
Genauso wie die chronlogische Geschichtschtreibung Ahmose 1 die Vertreibung die Zeit des Endes Hyskos / Israeliten zu schreibt und des um 1535- 1550 v.ch passt auch zusammen!
Wo ist dein Problem!
Meine diversen Probleme:
1. Der Krieg gegen die Hyksos, wie z.B. in der Biographie des Ahmose, Sohn der Ibana beschrieben, passt nicht zur Exoduserzählung.
2. Josua und das Richterbuch erwähnen keine Ägypter, dabei waren die Ägypter in der von die postulierten Methode dauernd in der Levante unterwegs
3. Es ist nicht nur Josua, der Thutmosis 1 "verpassen" müsste... sondern da wäre noch TIII, der auch als "Napoleon Ägyptens" bekannt ist, AII, der Städte zerstörte und Massen an Gefangenen entführte, und die gesamte Amarna-Korrespondenz.
Deswegen nenne ich die Bibel pseudohistorisch: es ist ein viel jüngeres Dokument, dass im Widerspruch zu den tatsächlichen zeitgenössischen Quellen steht.
Ich muss sagen das die Ägypter im Gebiet Kanaan waren ist wohl ein gutes Argument, das die Bibel so jung wie du hier beschreibst eher nicht, sehr viele Historiker gehen davon aus daß nur Mose seine Bücher geschrieben haben kann, einige weitere Bücher des alten Testaments geben ebenfalls Anlass dazu von den Handelnden Menschen selbst geschrieben worden zu sein, man geht davon aus dass das alte Testament über eine Zeitspanne von 1300 Jahren geschrieben wurde.
Das ist aber auch ein strittiges Thema
sehr viele Historiker gehen davon aus daß nur Mose seine Bücher geschrieben haben kann,
Ganz sicher nicht.
Unabhängig von der Frage, ob Mose überhaupt als historische Persönlichkeit zu betrachten ist, schließt ihn die heutige Bibelwissenschaft als tatsächlichen Verfasser biblischer Bücher aus.
Ich geb auch Mal einige Belege rein von Historikern die der Meinung sind Mose ist der Verfasser seiner Bücher:
Es wird auch in bei beiden Quellen darauf hingewiesen das die Mose Bücher selbst stellen enthalten die Mose als Autor bestätigen.
von Historikern
Jeder darf sich Historiker nennen.
Werner Gitt ist Kreationist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Werner_Gitt
Zu Arend Remmers:
https://de.wikipedia.org/wiki/Arend_Remmers
Kreationisten sind außerhalb der Wissenschaft, wie man sie auf Universitäten findet.
Erich von Däniken ist auch Historiker. Und auf diesem Niveau sind die beiden oben genannten.
Der Exodus hat gar nicht stattgefunden. Zumindest nicht mir den Details und dem Ablauf wie in der Torah beschrieben.
Die Erzählung kann durchaus reale Wanderungsbewegungen zum Vorbild haben. Aber so wie beschrieben passt es einfach nicht in die bekannte Chronologie.
Thema Ahmose... Das Problem ist hier, dass bereits sein Nachfolger Amenophis 1, sowie die folgenden Pharaonen, immer wieder Feldzüge nach Kanaan unternehmen und dort eine imperiale Oberherrschaft etablierten. Das beißt sich mit der mosaischen Erzählung eines unabhängigen Kanaan, das die Israeliten erobern können.
Wir können uns gerne den Text der Unwetterstele im Detail ansehen, dann merkst du, wie oberflächlich die Übereinstimmungen sind.
Ach ja, die Sache mit den toten Erstgeborenen? Das ist nur für ein jüdisches Publikum maßgeblich, die Ägypter legten keinen Wert auf Primogenitur.
Es lässt sich nicht mehr sicher feststellen, wann das war. Vermutlich zwischen 1500 und 1300 vor Christus. Es gibt Theorien dazu, auch mögliche Namen. Aber sicher ist es nicht.
Ganz interessant ist der folgende Artikel dazu, der auf Überlegungen von Roger Liebi beruht (hier als PDF): Eine Lösung für ein altes Problem?
Was denkt ihr war er der Auszugs Pharao?
Die Exoduserzählung überliefert, dass die Israeliten die Vorratsstädte „Pitom und Ramses“ gebaut haben sollen (Ex 1,11). Gerade aufgrund der Stadt „Ramses“, die man meist mit Pi-Ramesse identifiziert, vermutet man, dass der Exodus wohl am wahrscheinlichsten unter Ramses II. stattgefunden haben könnte.
Diese Vermutung ist mir bekannt, aufgrund der angeführten Quellen ist meines Erachtens wohl auch der Pharao Ahmose der möglich Kandidat dafür
Was Du da noch unberücksichtigt lässt, ist das jeweilige Alter und die Zuverlässigkeit der Textquellen der Tora den Auszug betreffend. Die Plagenerzählung ist erst im babylonischen Exil entstanden.
Hier ist ein Film dazu: Patterns of Evidence
https://www.amazon.de/Patterns-Evidence-Suche-Spuren-Exodus/dp/3942540533/ref=sr_1_1?dchild=1&hvadid=80195661774956&hvbmt=be&hvdev=c&hvqmt=e&keywords=patterns+of+evidence&qid=1618861859&sr=8-1