Vegane Personen

Nein, aber danke, dass du hier sehr anschaulich darstellst, warum so viele Menschen ein grundsätzliches Problem mit Veganern haben.

Doch, so gut wie jeder Mensch hat die gleichen moralischen Grundsätze/Axiome, deswegen kann man Nicht-Veganer in Ethikdebatten widerlegen. Da wird ihre eigene Moral auf logische Konsistenz überprüft. Ihre Aussagen führen immer zu Widersprüchen. Die Nicht-Veganer widersprechen ihrem eigenen Moralsystem. Das lässt sich logisch herleiten und beweisen.

Du redest komplett am Thema vorbei.
Die Frage, um die es hier geht, war: Warum sind vegane Menschen bei vielen so unbeliebt, und ich habe diese Frage so objektiv wie möglich beantwortet und plausibel herausgearbeitet, woran das liegt.

Wenn man analysiert, wie so etwas zustande kommt, geht es dabei rein um die Fakten, also darum, was bestimmte Reaktionen auslöst. Und in diesem Fall ist es das penetrante, besserwisserische Auftreten mancher Veganer. Ob der Veganer damit sogar inhaltlich teilweise recht haben könnte, spielt für diese Analyse überhaupt keine Rolle. Es geht ausschließlich um die Wirkung, die ein solches Verhalten auf andere Menschen hat.

Wenn jemand anfängt, andere Leute zu beleidigen, herabzusetzen, sich als überlegen darzustellen und die Lebensweise vom überwiegenden Teil der Weltbevölkerung von oben herab als indiskutabel abzutun, dann wirkt das erstens lächerlich, zweitens unsympathisch und drittens will man so jemandem gar nicht zuhören. Wenn du dich mal ein bisschen mit Psychologie beschäftigen würdest, wüsstest du, dass es kaum einen schlechteren Weg gibt, jemanden von irgendwas zu überzeugen, als ihn persönlich anzugreifen und herabzusetzen. 

Das Auftreten von solch militanten Veganern sorgt dafür, dass viele Menschen grundsätzlich eine Abneigung gegen alles haben, was irgendwie mit Veganismus zu tun hat. Nicht wegen der Sache selbst, sondern weil sich niemand mit Leuten identifizieren möchte, die so penetrant und unangenehm auftreten. Ich habe viele Veganer in meinem Freundeskreis, einer davon betreibt sogar ein veganes Restaurant. Und selbst sie sagen, dass solche Leute der veganen Bewegung insgesamt extrem schaden.

Wenn man jemanden wirklich überzeugen will, dann muss man das auf eine positive Art und Weise und in ganz kleinen Schritten tun. Vielleicht mal gemeinsam lecker vegan kochen. Ohne Vorwürfe, ohne den erhobenen Zeigefinger. Oder erwähnen, dass man sich viel besser fühlt, seit man seine Ernährung umgestellt hat.  Und irgendwann kann man dann vielleicht auch Umweltaspekte oder ethische Überlegungen mit einfließen lassen. Aber eben nicht auf so eine unangenehme, überhebliche Art. Leider ist dieser Weg inzwischen aber größtenteils schon verbaut. Die negative Grundhaltung gegenüber Veganern ist bei Vielen da und die ist durch den Ton entstanden, den manche wie du vorgeben.

Aber den Großteil der Menschen wird man nicht überzeugen können. Viele Veganer verstehen einfach nicht, dass ihr moralischer Maßstab ein komplett anderer ist als der der meisten anderen Menschen. Und dieser Maßstab ist nicht automatisch besser oder mehr wert, auch wenn viele von euch das glauben. Dass jeder Mensch die gleichen moralischen Grundsätze hat stimmt nicht. Moral ist etwas sehr Persönliches, geprägt durch Erziehung, Kultur, Erfahrungen und soziale Umgebung und lässt sich auch nicht so einfach ändern weil es tief verwurzelt ist. Was man als richtig oder falsch empfindet, gilt am Ende immer nur für das eigene Wertesystem bzw. die jeweilige Gesellschaft. Einen allgemeingültigen moralischen Maßstab gibt es nicht. Deswegen wird der moralische Aspekt auch für viele kein Argument sein, vegan zu werden.  

Ehrlich gesagt habe ich bei manchen Veganern, die so militant auftreten, aber gar nicht den Eindruck, dass sie ernsthaft versuchen, andere von ihrer Lebensweise zu überzeugen. Viel eher wirkt es so, als würden sie sich einfach nur gerne in ihrer vermeintlichen moralischen Überlegenheit suhlen. Denn wenn sie es ernst meinen würden, hätten sie längst erkannt, dass diese aufdringliche Art genau das Gegenteil bewirkt und keine Menschen zum Umdenken bringt.

Moral ist etwas sehr Persönliches, geprägt durch Erziehung, Kultur, Erfahrungen und soziale Umgebung und lässt sich auch nicht so einfach ändern weil es tief verwurzelt ist.

Falsch. Es lässt sich durch Logik beweisen, dass so ziemlich jeder die gleichen moralischen Grundsätze hat. Deswegen werden täglich Live-Debatten gehalten, wo Nicht-Veganer in ihrem eigenen Moralsystem widerlegt werden.

Falschaussagen über Falschaussagen, damit man bloß keine Gefühle der Täter verletzt. Diese Falschaussagen schaden und verwaschen den Veganismus.

Einen allgemeingültigen moralischen Maßstab gibt es nicht.

Falsch.

Säkulare, intersubjektiv nachvollziehbare Moral kann objektiven Anspruch haben. Solche Ethikmodelle ermöglichen es, Moral rational, nachvollziehbar und universell zu begründen, z. B. über rationalen Prinzipien (Kant oder Rawls), wechselseitige Verständigung (Habermas) oder Empathie, Bedürfnisse und Gegenseitigkeit (Scanlon, Nussbaum, Gewirth). Sie setzen nicht auf blinden Gehorsam gegenüber Autoritäten, Relativismus oder Dogmatismus – wie es bei der Moral der Karnisten und Speziesisten der Fall ist – sondern auf Argumente, die für alle überprüfbar sind.

Deswegen wird der moralische Aspekt auch für viele kein Argument sein, vegan zu werden.  

Das ist genau der Grund, warum man vegan wird.

Denn wenn sie es ernst meinen würden, hätten sie längst erkannt, dass diese aufdringliche Art genau das Gegenteil bewirkt und keine Menschen zum Umdenken bringt.

Das sagen alle immer so daher, als wäre es empirisch belegt. Na dann, her mit der Evidenz zu der Aussagen, dass es nichts bewirkt. Offensichtlich ein Popularitätsargument. Du sagst das, weil alle es sagen. Die Nicht-Veganer sagen das nur, weil sie nicht kritisiert werden wollen für ihre unmoralischen Handlungen.

Das sagen alle immer so daher, als wäre es empirisch belegt. Na dann, her mit der Evidenz zu der Aussagen, dass es nichts bewirkt. Offensichtlich ein Popularitätsargument. Du sagst das, weil alle es sagen.

Es geht bei der Sache um Wahrnehmung und du wirfst mir ein „Popularitätsargument“ vor. Aber wenn es um Wahrnehmung geht, dann ist genau die Popularität einer bestimmten Meinung genau die Evidenz dafür, dass es eben so wahrgenommen wird. Du sagst ja selbst, dass es alle sagen. Es ist also keine bloße Meinung, sondern ein Muster, das sich immer wieder bestätigt. Bemerkenswert, dass du sonst die ganze Zeit von Logik sprichst, dir hier deine inkonsistente Argumentation aber nicht auffällt. Liegt vielleicht daran, dass es hierfür in deinem Handbuch für militante Veganer noch keine ausgefeilte vorgefertigte Antwort gab, sondern eine eigenständige Denkleistung dafür erforderlich war.

Diese Wahrnehmung wird auch durch zahlreiche Studien aus der Sozialpsychologie und Kommunikationswissenschaft bestätigt. Forscher wie Robert Cialdini, Carol Dweck oder die Experten des Yale-Ansatzes zeigen, dass Menschen eher offen für Veränderung sind, wenn man sie respektvoll anspricht. Aggressive oder moralisch abwertende Kommunikation erzeugt dagegen fast immer Abwehr und Widerstand. Es gibt also genug wissenschaftliche Evidenz, die meine These bestätigt.

Bemerkenswert, dass du sonst die ganze Zeit von Logik sprichst, dir hier deine inkonsistente Argumentation aber nicht auffällt.

Bitte mal den Logikfehler in einer Aussage von mir aufzeigen und erklären.

Bitte mal den Logikfehler in einer Aussage von mir aufzeigen und erklären.

ich habe ihn erklärt, aber du bist offensichtlich nicht dazu in der Lage, mir zu folgen. Und ich hab auch was besseres zu tun, als noch mehr Zeit mit dir zu verschwenden. Ich danke dir noch mal, dass du durch dein Auftreten hier meinen Punkt sehr anschaulich bestätigt hast und bin dann raus.

Wieso sollte man damit an die Öffentlichkeit gehen? Dann wird ja wieder von allen anderen gesagt man würde sich aufspielen und man muss es ja jedem erzählen dass man vegan lebt. Das wird dann ja auch wieder bemängelt 🤷🏼

Da mache ich das doch lieber für mich, die wichtigsten Leute in meinem Umfeld wissen es und den Rest geht es einfach nichts an und muss es auch nicht wissen.

Hier gehst du doch auch an die Öffentlichkeit. Und ich meinte damit ja auch nicht du sollst es überall rumposauenen, das wäre auch kontraproduktiv da hast du schon recht. Aber einfach erzählen wenn es halt zum Thema passt.

Ja hier tue ich es aber auch nur wenn eine Frage zu veganismus ist. Ansonsten erzähle ich dir auch keinem Punkt eben weil es niemanden eigentlich was angeht Punkt und selbst hier missioniere ich nicht und zwinge jedem vegan zu leben.

EBen und das meine ich: Du bist vegan, völlig ok. Und für dich ist es völlig ok wenn es andere nicht sind. Und das meine ich. DAS klarstellen. So das bei den Leuten ankommt: Nicht alle Veganer sind Missionare.

Es wird aber von vielen als missionieren ausgelegt sobald man zu einem nicht veganen Thema irgendwie nur das Wort vegan fallen lässt. deswegen weiß es bei mir nur das Ängste Umfeld und sonst keiner. Und auch bei online Diskussionen erwähne ich das überhaupt nicht außer es sind eben Beiträge zum Thema vegan. Ich würde aber niemals bei einer ganz normal gestellten Frage sagen ja ich lebe vegan weil ich genau weiß dass dadurch nur wieder Diskussionen auf treten die nicht von mir ausgehen sondern von den Leuten, die von missionierenden Veganern auf alle schließen weil ich es ja gesagt habe das Wort vegan in den Mund zu nehmen.

Das ist mir vollkommen egal ist was anderes essen oder auch nicht spielt dabei überhaupt keine Rolle. Es wird sofort unterstellt dass man ja missioniert und anderen deine lebenseinstellung aufzwingen will. Dass ich das ganze online allerdings sehr oft auch von omnis erlebe das sehen Sie dann aber auch nicht dass sie ihm genau das tun was sie Veganern vorwerfen nämlich dauerhaftes missionieren.