"keiner zwingt dich zum Sex" ist eine unsinnige Aussage!?
Ich finde diese Aussage dermaßen bescheuert. Jedes Mal wenn das Thema ungewollte Schwangerschaft aufkommt, egal von welcher Seite, kommt das Argument "keiner zwingt dich zum Sex"
"Und deswegen weil du trotzdem Sex hättest, musst du ein Kind verantworten"
Ich finde das derart bescheuert, weil Sex, Intimität und Liebe allesamt Grundbedürfnisse des Menschen sind, nicht ganz so überlebensnotwendig wie Essen, aber schon. Säuglinge ohne Liebe sterben, Menschen ohne Sex werden depressiv und suizidal. Es ist folglich nur logisch, dass jeder gesunde Mensch Sex hat. Im besten Fall sogar ungeschützten Sex und den regelmäßig.
Dass GEMEINSAME!!! Verantwortung bezüglich Schwangerschaft oder Verhinderung derer nötig ist, ist klar, damit ein Kind gut aufwachsen kann bzw. nicht in Armut geboren wird!! Aber der Fokus hier ist die GEMEINSAME Verantwortung! Heutzutage wo Beziehungen oft nicht länger als 1 Monat halten und es schnell zum Sex kommt, gibt es dieses Gemeinsame häufig nicht mehr.
Daher schließen jetzt viele darauf, dass es jedem seine eigene Verantwortung ist. Doch weder der Mann alleine, noch die Frau alleine können dafür garantieren, dass es zu keiner Schwangerschaft kommt. Die Pille, das Kondom - nichts ist nebenwirkungsfrei und 100% sicher. Eine gemeinsame Verantwortung ist nötig wie z.B. "wir verwenden ein Kondom, aber falls das reißt, werde ich die Pille danach nehmen oder abtreiben" - das ist gemeinsame Planung.
So aber läuft es heutzutage: "Oh, DEIN Kondom ist gerissen? Pech gehabt! Ich werde mir überlegen was ICH tun werde, vielleicht bekomme ich jetzt ein Kind und es mir egal, was deine Meinung dazu ist"
Und bevor ihr denkt, dieses Szenario ist fiktiv, nein die Personen kenne ich. Ich kenne eine die durch gerissenes Kondom in einer Sexbeziehung schwanger geworden ist, einen anderen Typen der ein Kind aus einem one Night Stand bezahlen muss etc.
Im Übrigen ist es auch nicht OK, wenn wiederum von der Frau alleine erwartet wird zu verhüten. pille, Abtreibungen und co stellen eine große Belastung für den Körper dar. Deswegen sollte man sich immer gemeinsam überlegen, wie man vorgeht und nicht jeder für sich egoistisch alleine. Das macht überhaupt keinen Sinn.
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7 Antworten
Bei so einer Aussage, solltest dir einfach kommentarlos wen anderen suchen. Also gehen und auf keinen Fall Sex haben. Wer nicht bereit ist MIT dir über diese Themen zu reden wird auch später nicht hier sein wenn irgendwas schief geht. Und auch mit Pille oder Kondom kann was schiefgehen. BEIDE stehen in der Verantwortung. Zu jeder Zeit.
Und es stimmt, dass sich viele heutzutage auf den Standpunkt zurückziehen, dass wäre des Anderen Problem. Ich weiß nicht ob das daran liegt, dass viele Psychotherapie machen aber zu früh aufhören. Oder diese Merksätze falsch interpretieren. Sich um sich selbst zu kümmern hat AUCH damit zu tun, Verantwortung für die eigene Umgebung wahr zu nehmen. Weil NUR DANN kümmere ich mich auch voll um mich selbst - wenn es auch den mir nächsten Personen gut geht. Und nur dann wird aus völliger Freiheit keine völlige Einsamkeit. Ohne Zusammenarbeit keine Bindung. Ohne Bindung keine Liebe. Ohne Liebe kein Glück. Damit meine ich zwar nicht unbedingt romantische Liebe aber das System ändert sich nicht nur weil jeder sagt: das ist nicht mein Problem. Das zu sagen ist erlaubt, wenn einer übergriffig wird um sich zu schützen. Aber es als Waffe zu verwenden ist mißverstandene Psychologie.
Ich will das nicht in Geschlechter einteilen. Auch Männer sagen alles was sie hören will um zu bekommen was sie wollen. Also sagen wir es ist Gleichstand. Es gibt auf beiden Seiten solche und solche.
Aber wenn jeder seinen Teil der Verantwortung übernimmt, ist die Wahrscheinlichkeit für solche späteren Probleme sehr gering. Sie könnte das auch anders sagen und er hätte ein Kondom nehmen können - auch Anfang des Zyklus. Oder noch besser: Man wartet länger mit Sex bis auch genug Vertrauen da ist. Wer beim 1. Date in die Kiste hüpft darf sich halt auch nicht wundern, wenns nicht um Bindung geht.
Ich Stimme dir zu, dass Männer auch sowas sagen wie "Ich liebe dich und bleibe für immer bei dir" nur um Sex zu bekommen. Diese Männer gibt es auf jeden Fall. Und dann gehen sie während sie schwanger ist fremd und hauen dann für immer ab. Diese Männer sind vermutlich an vielen Singlemütter-Situationen schuld.
Aber in allen anderen Fällen und trotzdem betrifft es verstärkt die Frauen, was Kinder betrifft, ganz einfach, weil die Frau mehr Verhütungs- Abtreibungs- und Adoptions-möglichkeiten hat als der Mann. Die meisten Entscheidungen liegen bei der Frau, somit hat sie auch mehr Möglichkeiten zur Erpresung, zum Ausnutzen, Belügen etc. - sie hat große Zeiträume um ihre Meinung zu überdenken, der Mann nicht. Wir haben den Moment während dem Hormonrausch wo wir nicht mal klar denken können, danach ist das Spiel aus.
Sorry nein - ich werde hier nicht anfangen eines der Geschlechter abzuwerten. Darum gehts auch nicht. Jeder ist ein Individuum. Und nur weil du scheinbar mehr Frauen kennengelernt hast die so sind, hat das noch lange nichts mit der Wahrheit zu tun. Ich hab nichts gegen dich aber an dem Punkt muss ich dir vehement widersprechen. Und wir sollten SO nicht mehr drüber reden.
Es geht nicht um die Abwertung eines Geschlechts. Es ist ein Fakt, dass es für Frauen mehr Rechte und mehr Möglichkeiten bei der Verhütung und auch im Familienrecht, Scheidungsrecht etc. gibt. Es gibt hier legal, wie auch biologisch einen Geschlechterunterschied.
Und ich meine auch nicht, dass mehr ungewollte Schwangerschaften durch Männer oder durch Frauen entstehen. Nur die Männer die Frau und Kind verlassen das wird es immer geben und ist auch stark zu verurteilen (ich musste es selbst erleben als Kind), der neue Trend ist aber die Akzeptanz und Förderung von einer bewusst gewählten selbstständigen feministischen Singlemutter. Und ich finde über dieses Thema sollte man mal ganz fokussiert sprechen, ohne dass es die andere Seite (unverantwortungsvolle egoistische Männer) deswegen weniger relevant macht.
Aber ja ich verstehe, dass dir die Diskussion dadurch einseitig erscheint. Im Prinzip Stimme ich dir zu dass es beide geschlechter betrifft und der Kern meiner Aussage bleibt ja dass man ehrlich und transparant und gemeinsam Entscheidungen treffen sollte an die man sich auch hält, egal ob Mann oder Frau.
Ich widerspreche dir. Vom 1. bis zum letzten Satz. Das Scheidungsrecht wurde diesbezüglich schon lange angepasst. Und es ist nunmal so, dass nicht jeder wirklich erwachsen ist und auch so reagiert. Wer sicher gehen will, dass das passt muss halt mit dem Sex warten.
Ich werde auf solche Frauenanschuldigungen und Dinger nicht mehr antworten. Mirs das zu blöd. Da hab ich genug mit den Incels hier im Forum zu tun. UNd ich bin nicht bereit auch nur eine Person dieser Welt aufgrund ihres Geschlechts zu verurteilen.
Du sagst du widersprichst dem was ich schreibe, erklärst aber nicht warum. Du behauptest das Rechtssystem wurde angepasst, erklärst aber nicht inwiefern.
Kinder werden nach wie vor hauptsächlich der Mutter zugesprochen. Wenn man eiskalte Fakten irgendeinem Incel-Subgenre zusprechen will, zeugt das von einem Unwillen sich mit einem Thema sachlich auseinanderzusetzen.
Ist ziemlich enttäuschend, wie du obwohl du so sachlich stark angefangen hast, in so kindischer Weise endest. Ein Incel hat per Definition keinen Sex, also kann er auch keine Kinder zeugen, was zeigt, dass dein ganzes ad hominem Argument absurd ist.
Am Schluss wiederholst du erneut, dass du ein Geschlecht nicht verurteilen willst erneut, ignorierst wohl absichtlich, dass ich bereits geschrieben hatte, dass das nicht meine Absicht ist.
Das gesetz wurde dahingehend geändert - vor Jahren schon - dass derjenige die Kinder zugesprochen bekommt der sich vorwiegend in der Zeit davor um die Kinder gekümmert hat. Dass das oft die Mutter ist, dafür kann nur der Vater was.
Ich bins nur leid mich zu erklären. Das hier artet wie jede Diskussion nur dahingehend aus, dass Argumente hin und her geworfen werden. Für nichts. Es nervt mich und es langweilt mich.
dass derjenige die Kinder zugesprochen bekommt der sich vorwiegend in der Zeit davor um die Kinder gekümmert hat.
Hmm wer wird das wohl sein direkt nach der Geburt? Das ist ja ein großer Zufall! Sofern die Mutter nicht gerade eine Drogensüchtige ist, bin ich ziemlich überzeuft davon, dass das Baby rund um die Uhr in ihren Armen sein wird. Die Vaterfigur kommt eher im Teenageralter stark zum Tragen.
Dass das oft die Mutter ist, dafür kann nur der Vater was.
Weil er keine Brüste hat, aus denen Muttermilch rauskommt? Oder nicht derjenige ist, der die Schwangerschaft vllt sogar Jahre lang verheimlicht hat und somit eine Bindung sabotiert?
Ich glaub du verstehst hier nicht, dass sich meine Frage um UNGEWOLLTE Schwangerschaften aus SEXUELLEN UNEHELICHEN Verhältnissen dreht.
Und jetzt fängst an das ins Lächerliche zu ziehen. Gibt keinen Grund hier polemisch zu werden. Es ist nunmal so, dass Frauen die Kinder gebären. Jap. Soll ich mich jetzt dafür entschuldigen? Und man MUSS Kinder nicht stillen wovon laberst du?
Nein das hab ich wirklich nicht verstanden. Aber an dem Punkt muss man nicht diskutieren. Verhüten und den Partner gut genug kennen. Wie schon gesagt - wer zu früh Sex hat und seine eigene Verantwortung ignoriert hat später vielleicht mit Problemen zu tun. Das ist nicht nur beim Sex so, sondern überall.
Und wenn Kinder geboren werden - unehelich - werden sie natürlich der Mutter zugesprochen. Was wäre das für ein Chaos wenn nicht????? Hast du eine Ahnung was das für ein Desaster auslösen würde wenn man das ändern würde?
Aber zum Glück gibts diese Situation nicht so oft. Der Großteil der Kinder wächst in "geregelten" Verhältnissen auf. Und auch bis zum Geburtszeitpunkt hat er jede Zeit der Welt sich darüber Gedanken zu machen ob er sie heiraten will oder nicht. Weil dann hat er dieselben Rechte. Das sind aber alles Probleme die nicht entstehen, wenn man seiner Verantwortung beim Sex gerecht wird.
Gibt keinen Grund hier polemisch zu werden.
Doch finde ich schon. Und es ist auch eher zynisch, als polemisch. Wer mit solchen Argumenten kommt braucht sich nicht wundern, ich meine du machst ja weiter unten weiter:
Es ist nunmal so, dass Frauen die Kinder gebären. Jap. Soll ich mich jetzt dafür entschuldigen?
Mit der Geburt hat das ja nichts zu tun, sondern mit der engen Mutter-Kind-Bindung danach. Versuch mal einer frisch gewordenen Mutter das Baby für länger als 5 Minuten zu entreißen. Es geht hier um das Gesetz und es stellt sich komplett auf die Seite der Mutter. Mütter haben i.d.R. keine Geldverpflichtung zu befürchten - sie behalten das Sorgerecht, kriegen unterstützen vom Staat, vom Mann und von Exmann. Daher ist es auch sehr leicht leichtfertig eine ungewollte Schwangerschaft zu riskieren.
Und man MUSS Kinder nicht stillen wovon laberst du?
Wovon Laber ich. Ja vermutlich nuckeln die meisten Kinder weltweit von gekaufter Milch aus Plastikflaschen, die der Vater in der Hand hält, während die Mutter in der Disko ist. In welcher Welt lebst du?
Und wenn Kinder geboren werden - unehelich - werden sie natürlich der Mutter zugesprochen. Was wäre das für ein Chaos wenn nicht?????
Nach welcher Logik?! Warum natürlich? Was soll der Sexismus?! Warum ein Chaos? Dasselbe Chaos wie so auch.
Hast du eine Ahnung was das für ein Desaster auslösen würde wenn man das ändern würde?
Ja es würde ändern, dass sich Frauen von Grund auf 2x überlegen ob sie fremde Männer scammen. Das wäre Gleichberechtigung. Wieso reagierst du so empört? Gefällt dir der Gedanke von Gleichberechtigung nicht? Gefällt dir nicht wie es sich auf einmal anfühlt, wie ein ausgenutzter Körper und Geldgeber zu fungieren? Denn genau das machen wir seit Jahrzehnten mit Männern. Willkommen in unserer Welt.
Aber zum Glück gibts diese Situation nicht so oft.
Diese Situation gibt es sehr oft. Auch viele Beziehungen sind viel zu instabil für Kinder.
auch bis zum Geburtszeitpunkt hat er jede Zeit der Welt sich darüber Gedanken zu machen ob er sie heiraten will oder nicht. Weil dann hat er dieselben Rechte. Das sind aber alles Probleme die nicht entstehen, wenn man seiner Verantwortung beim Sex gerecht wird.
Du scheinst dich in irgendeiner Disney Fantasie Traumwelt zu befinden, wo jeder glücklich ist und heiratet und Kinder in geregelten Verhältnissen aufwachsen. Trifft nur auf extrem viele Menschen so nicht zu.
Damit ist vermutlich gemeint, dass man trotz Geilheit auf Verhütung achten kann. Dieser Meinung bin ich auch. Man kann immer ein Kondom oder andere Verhütungsmittel benutzen. Frauen wissen auch ungefähr, wo sie in ihrem Zyklus stehen. Daher ist die Aussage "Es hat euch niemand gezwungen, Sex zu haben" nicht komplett unsinnig. Niemand wird gezwungen, in den paar fruchtbaren Tagen einer Frau Sex zu haben. Niemand wird gezwungen, auf Verhütung zu verzichten. Dass man einen Sexualtrieb hat, ist keine Ausrede, dass man schwanger wurde. Wir sind als Menschen nicht komplett triebgesteuert, wir können uns bewusst unseres Verstandes bedienen und Vorkehrungen treffen, dass es nicht zu einer Schwangerschaft kommt.
Zyklusgebundene Verhütung ist nicht verlässlich. Im Übrigen haben Frauen aber auch an den fruchtbaren Tagen völlig natürlich ein stark gesteigertes Verlangen nach Sex: also auch hier wieder: nicht so einfach wie du es darstellst.
Wir könnten uns alle sterilisieren, vasektomieren lassen und Hormontherapien machen - nur leider birgt auch das große Risiken ein. Männer würden ohne Testosteron nicht funktionieren und diverse OPs haben Komplikationen. Die Pille bringt den Hormonhaushalt der Frau komplett durcheinander und hat viele unangenehme Nebenwirkungen, bis hin zu Depressionen. Kondome haben auch ihre eigenen Nachteile und sind nicht immer sicher.
Also nein, nur weil wir logisch denkende Menschen sind, lässt sich das Problem nicht lösen. Der Körper ist dafür einfach zu komplex und zu sehr auf dem Fortpflanzungstrieb aufgebaut.
Ich schrieb, dass es andere Verhütungsmethoden gibt. Wir sind anderer Meinung, was die Natur des Menschen angeht.
Wenn wir anderer Meinung sind bezüglich der Natur des Menschen, kann deine Meinung nicht wissenschaftlich sein, denn meine Meinung ist keine Meinung sondern eine Darlegung empirischer Fakten.
Du hast keinerlei empirischen Fakten vorgelegt. Du hast eine Meinung geäußert.
Meine Meinung beruht aber darauf, egal was ich dir vorlege. Deine Meinung hast du nicht beschrieben, sondern nur meiner grundlos widersprochen.
Nein. Ich habe meine Meinung geäußert. Hier noch einmal für dich erklärt: Du hattest danach gefragt, ob die Aussage "Keiner zwingt dich zum Sex" "unsinnig/bescheuert" sei, nachdem jemand schwanger wurde. Ich erklärte dir, wie die Menschen das meinen, wenn sie so etwas sagen. Der Mensch ist ein vernunftbegabtes Wesen. Wir sind nicht so triebgesteuert, dass wir quasi nicht anders können, als ungeschützten Geschlechtsverkehr zu haben. Wir können uns bewusst entscheiden, keinen Sex zu haben oder zu verhüten. Wer munter drauf losvögelt, ohne zu verhüten und sich keinerlei Gedanken über eine mögliche Schwangerschaft macht, der kann sich danach nicht über Kommentare der von dir genannten Art beschweren. Der Mensch ist vernunftsbegabt genug, um zumindest zu versuchen, zu verhüten. Ja, ein Kondom kann reißen, keine Verhütungsmethode ist zu 100% sicher. Aber dann sagt ja wiederum niemand so etwas, wenn klar ist, dass versucht wurde zu verhüten. DANN wäre die Aussage unsinnig. Ich verstehe dich so, dass du glaubst, der Mensch habe sich eben nicht so weit unter Kontrolle, dass er bewusst verhüten kann. Das ist vielleicht in Ausnahmefällen so (geistige Retadierung, gestörtes Sexualverhalten...). Im Normalfall könne wir uns dazu entscheiden, keinen Sex zu haben oder zumindest zu verhüten. "Wir waren halt geil und mussten vögeln, deshalb ist sie jetzt schwanger" ist eine schwache Ausrede für eine Schwangerschaft.
Wie viele Menschen kennst du denn, die Sex haben können und wollen (also keine Priester, Incels, Asexuelle...) die ihr ganzes Leben keinen ungeschützten Sex haben? Keinen einzigen. Was die Theorie bestätigt, dass sie nicht anders konnten.
Der Mensch ist kein vernunftbegabtes Wesen, sonst hätten wir eine andere Politik :D und keine toxischen Beziehungen. Der Mensch ist sehr triebgesteuert und emotional und nur ab und an mit viel Kraft vernünftig. Das wussten schon Philosophen vor tausenden Jahren, aber bei dir ist das noch nicht angekommen.
Das was Menschen auch sind, ganz besonders hier, sind Moralapostel mit Doppelmoral. Das heißt sie unterrichten immer andere über etwas was sie selbst nicht schaffen.
Zuerst einmal sind Menschen verschieden, manche brauchen gar keinen Sex, andere kriegen ohne Sex einen Rappel. Wer wirklich zum Sex gezwungen wird, sollte das immer zur Anzeige bringen. Wer seine Triebe selbst nicht kontrollieren kann, sollte unbedingt einen Arzt aufsuchen.
Schwanger muss heute beim Sex nun wirklich niemand mehr werden. Im Zeitalter von Kondomen, Spirale, Kupferkette, Pille, Drei-Monats-Spritze, Verhütungsstäbchen und notfalls noch der Pille danach ist Sex wirklich kein Lotto mehr (unvollständige Liste). Sodass auch ein gerissenes Kondom nicht unbedingt eine Katastrophe ist.
Es gibt aber nicht nur vaginalen Sex, auch zu zweit gibt es genügend risikoarme Spielarten.
Wer definitiv keine Kinder will soll keinen Sex haben. Jeder der Sex hat muss damit rechnen im schlimmsten Fall ungewollt Kinder zu bekommen. Sex ohne Verantwortung geht nicht.
Wer keine Kinder will, will und braucht aber trotzdem Sex, es sei denn er/sie ist asexuell oder Mönch/Nonne. Sehr viele Menschen wollen keine Kinder, aber fast jede möchte und braucht Sex für ein gesundes Leben. Dein "soll" ist ein moralischer Anspruch, aber kein haltbares Argument.
Demnach müsste ja jeder der keinen Sex hat aufgrund von mangelnden sozialen Fahigkeiten oder X anderen Gründen mit Sex versorgt werden...
Sex wollen und brauchen die meisten Menschen für ein gesundes Leben, ja, aber nur weil du keinen hast kannst du dir ihn nicht mit Gewalt holen. Und nur weil du Sex brauchst kannst du nicht One Night Stands ohne Ende haben. Außer du bist okay mit eventuellen Konsequenzen (Krankheiten oder Schwangerschaft). Sprich du solltest keine Dinge tun die Konsequenzen haben könnten mit denen du nicht einverstanden bist. Wenn du sowas tust mache einmal eine Risk Reward Rechnung und dann mach dir bewusst ob es das Risiko wert ist oder nicht. Wenn nicht lass es sein und wenn wohl, dann kannst du dich austoben, aber du hast dann kein Recht zu jammern wenn etwas passiert.
Demnach müsste ja jeder der keinen Sex hat aufgrund von mangelnden sozialen Fahigkeiten oder X anderen Gründen mit Sex versorgt werden...
Ist doch auch der Fall. Es gibt Bordelle, Callgirls, Tinder, Privatprostituierte, Escorts etc. - es gibt einen eigenen Markt dafür, keine Ahnung wie auf nötige Gewalt kommst.
Und nur weil du Sex brauchst kannst du nicht One Night Stands ohne Ende haben.
Können schon, nur besonders gesund ist das nicht. Das machen aktuell sehr viele Menschen. Jedes Jahr werden es mehr, weil immer mehr beziehungsunfähig werden. Krankheiten und Schwangerschaften ließen sich auch hier verhindern, wenn Menschen nicht nur an sich selbst denken. Es ändert sich nichts.
Sprich du solltest keine Dinge tun die Konsequenzen haben könnten mit denen du nicht einverstanden bist.
Nach der Logik müsste ich mich sofort umbringen, denn jedes Hobby, jede Arbeit und jede Beziehung bringt unangenehme Konsequenzen mit sich, die ich so nicht akzeptiere.
Nur kann man einen Job kündigen, eine Beziehung beenden, ein Hobby wechseln - ein Kind aber nicht. Ein Kind stellt eine Riesenausnahme zu allen Lebensbereichen dar - und das nicht unbedingt von Natur aus - als viel mehr gesetzlich. Fremdgehen in der Ehe ist bei uns legal, aber ein Kind nicht unterstützen, nicht. Total willkürliche Gesetze.
Abgesehen davon sind wir schon wieder bei dem "sollte" - Sex ist aber keine freie Wahl, sondern Teil unseres Lebens, unserer Gesundheit und unserer sozialen Inklusion und Identität.
Wenn du sowas tust mache einmal eine Risk Reward Rechnung
Ich glaub du willst es einfach nicht verstehen, Mr. Spok! Nur weil du Kinder magst oder Sex nicht brauchst, trifft das nicht auf alle zu.
Wenn nicht lass es sein
Du willst es nicht verstehen.
aber du hast dann kein Recht zu jammern wenn etwas passiert.
Ich brauche nicht deine Erlaubnis zu jammern. Ich habe absolut immer ein Recht darauf. Außerdem jammere ich ja nicht über ein Kind das entsteht. Denn DAS ist die natürliche Konsequenz von Sex. Einer Frau ein Kind zu schenken stört mich null. Die gesetzliche Verpflichtung IHR all mein Geld geben zu müssen ist eine künstliche menschen geschaffene und teilweise völlig ungerechte Konsequenz, die ich abstreite und ablehne. Was nimmt sich der Staat für ein Recht heraus mich zu verpflichten?! In der Natur ist es nie so dass sich irgendwer um seine Kinder kümmern muss nur weil es dieselbe DNA trägt. Entweder das Mutter/Vater Tier will das oder eben nicht.
Ist doch auch der Fall. Es gibt Bordelle, Callgirls, Tinder, Privatprostituierte, Escorts etc
Nicht jeder oder jede hat das Geld dafür. Abgesehen davon möchten manche das aus moralischen oder hygienischen Gründen nicht wahrnehmen.
Das machen aktuell sehr viele Menschen. Jedes Jahr werden es mehr, weil immer mehr beziehungsunfähig werden. Krankheiten und Schwangerschaften ließen sich auch hier verhindern, wenn Menschen nicht nur an sich selbst denken.
Kein Urteil. Verhütung sollte selbstverständlich sein, aber keine Verhütung ist 100% sicher.
Nur kann man einen Job kündigen, eine Beziehung beenden, ein Hobby wechseln - ein Kind aber nicht
Ein Kind kann man abtreiben🤷♀️ Ob du das willst oder nicht ist deine Sache.
Sex ist aber keine freie Wahl, sondern Teil unseres Lebens, unserer Gesundheit und unserer sozialen Inklusion und Identität.
Sexuelles Verlangen hat etwas mit emotionaler Kontrolle zu tun. Jeder Mensch kann ohne Probleme mal ein paar Monate auf Sex verzichten ohne gleich durchzudrehen. Abgesehen davon kann man natürlich auch selbst Hand anlegen und wer Liebe oder körperliche Nähe braucht kann die von Freunden und Familie bekommen.
Die gesetzliche Verpflichtung IHR all mein Geld geben zu müssen ist eine künstliche menschen geschaffene und teilweise völlig ungerechte Konsequenz, die ich abstreite und ablehne
Du tust so als hätte ich das Gesetz erfunden, hab ich aber nicht😭 Ich kann nichts dafür das die Gesetzeslage ist wie sie ist.
In der Natur ist es nie so dass sich irgendwer um seine Kinder kümmern muss nur weil es dieselbe DNA trägt. Entweder das Mutter/Vater Tier will das oder eben nicht.
In der Natur gibt es auch keine Moral. Wer töten will tötet dort und wer vergewaltigen will vergewaltigt. Deswegen sind wir höher entwickelt, weil wir eben Regeln und Gesetze für ein friedliches Miteinander geschaffen haben. Das Geld zahlst du halt für dein Kind, nicht für die Mutter. Weiß nicht ob ich noch Sex haben wollte ohne solche Gesetze. Das wäre dann nänlich ziemlich riskant für den weiblichen Part, was es ohnehin schon ist.
Nicht jeder oder jede hat das Geld dafür. Abgesehen davon möchten manche das aus moralischen oder hygienischen Gründen nicht wahrnehmen.
Jeder hat das Geld dafür. Man kann es ansparen, egal wie arm man ist. Und genau das tun Menschen auch. Es sind tendenziell die ärmsten Menschen, die so etwas nutzen. Außer im High Escort Bereich, da sind es eher reichere Männer. Bei genügend Verzweiflung spielen Moral und Hygiene keine Rolle mehr. Deswegen gibt es auch Hygienefreaks bei Prostituierten und Priester, die kleine Kinder vergewaltigen.
Verhütung sollte selbstverständlich sein, aber keine Verhütung ist 100% sicher.
Sollte. Ist sie aber nicht. Und nicht nur dass sie nicht sicher ist, sie kann falsch angewendet sein oder gar erlogen.
Ein Kind kann man abtreiben🤷♀️ Ob du das willst oder nicht ist deine Sache.
Eben nicht. Nur eine Frau hat das Recht eine Abtreibung durchzuführen.
Jeder Mensch kann ohne Probleme mal ein paar Monate auf Sex verzichten ohne gleich durchzudrehen.
Es geht hier aber nicht um ein paar Monate Ms. Strohmann Argument, sondern ums gesamte Leben.
kann die von Freunden und Familie bekommen.
Nicht jeder hat Freunde oder eine liebevolle Familie. Neue Studien haben gezeigt dass insbesondere junge Männer weder Freundinnen, noch Freunde besitzen.
Du tust so als hätte ich das Gesetz erfunden, hab ich aber nicht😭 Ich kann nichts dafür das die Gesetzeslage ist wie sie ist.
Wenn du sagst, dass du mir widerspricht, dann unterstützt du diese Gesetzgebung offensichtlich.
In der Natur gibt es auch keine Moral. Wer töten will tötet dort und wer vergewaltigen will vergewaltigt.
Ja stimmt. Das sind dann halt die extremsten Beispiele. Wobei das bei sozialen Säugetieren nicht so ist. Da tötet man sich nicht einfach so gegenseitig, passt gemeinsam auf Kinder auf etc. - nimm z.B. Elefanten als Beispiel.
Deswegen sind wir höher entwickelt, weil wir eben Regeln und Gesetze für ein friedliches Miteinander geschaffen haben.
Elefanten wirken auch ziemlich friedlich auf mich.
Das Geld zahlst du halt für dein Kind, nicht für die Mutter.
Nein das Geld zahlt man AN DIE MUTTER.
Weiß nicht ob ich noch Sex haben wollte ohne solche Gesetze.
Wieso? Bist du ein Golddigger?
Das wäre dann nänlich ziemlich riskant für den weiblichen Part, was es ohnehin schon ist.
Ja genauso riskant wie für den Mann nämlich! Jetzt merkst du mal wie sich das anfühlt!!! Was für eine Doppelmoral!!! Schon mal drüber nachgedacht wieso so viele Typen keinen hochbekommen, nicht kommen oder andere Probleme haben beim Sex!? Könnte ja vielleicht was damit zu tun haben!
Du fühlst dich als Mann benachteiligt, dann setze dich für die Abschaffung des Gesetzes ein, anstatt mich hier anzunörgeln😅
Bin kein Golddigger, aber ganz ehrlich, ich bin Studentin, ich könnte mir ein Kind nicht leisten ohne männliche Unterstützung, daran würde ich zugrunde gehen. Jemanden darum zu bitten einem finanzielle Unterstützung zu geben würde selten funktionieren. Warum sollte ich alleine also für die Fehler von uns beiden zahlen? Natürlich ist es schön wenn jemand Geld hat, dann ist diese Angst nämlich vom Tisch. Das heißt aber nicht das mich nur das Geld interessiert, es ist halt ein Teil der schön zu haben ist weil es Komfort bietet und da ich selber nicht viel habe, könnte ich mir ohne finanzielle Unterstützung kein Kind leisten.
Ich verstehe deine Ansicht, aber du musst auch versuchen meine zu verstehen. Als Frau hast du sonst absolut keine Sicherheit und meisten ist sie es die sich dann um die Kinder kümmern muss. Meinetwegen kann es auch andersrum sein. Du kümmerst dich um die Kinder und ich zahle den Support. Wäre bereit all mein Geld aufzugeben was ich nicht selbst brauche um zu wissen das es meinen Kindern (angenommen ich hätte welche und wäre in der Situation) gut geht. Hätte absolut kein Problem damit zu zahlen sofern ich es könnte.
Ja du bist lustig. Wie soll ich mich denn einsetzen für Männerrechte? Heutzutage wird ja in unserer extremfeminischen Medienlandschaft die Männerrechtsbewegung, als eine toxische, rechtsextreme, Incel Schwurbler, Jammerlappen, Redpill, Frauenhasser Organisation abgestempelt. Es gibt ja Menschen, die sich dafür einsetzen, aber sie werden einfach ignoriert!
Wenn du dir kein Kind leisten kannst, als Studentin, dann krieg halt ganz einfach keines! Du hast ja als Frau die Möglichkeit die Pille zu nehmen oder abzutreiben, also wo ist das Problem?!
Warum du für den Fehler von beiden zahlen musst? Musst du nicht, die meisten Männer würden dir die Verhütung oder Abtreibung bezahlen. Außerdem ist Sex haben kein Fehler. Ein Fehler ist es das Kind auszutragen und zu behalten, wenn man es nicht kann - und das ist ja DEINE Entscheidung und nicht EURE. Also DEIN Fehler und nicht EURER.
Genau es ist schön das zu haben, weil es Komfort bietet - ungefähr so redet eine, die gerne einen Sugardaddy hätte. Also bist du doch eben genau schon so eine. Ich hätte auch gerne eine Villa, weil es mir Komfort bietet.
Ne du verstehst das nicht. Du kannst nicht einfach Ansprüche an fremde Menschen stellen. Sei jemandem eine gute Ehefrau, kümmer dich um deinen Mann, dann kümmert er sich auch um deine Kinder. Du stellst das so dar, als müsse man sich seinen Fehler 50:50 teilen. Was ist das für eine abgef*** Welt wo man sich Fehler teilt!? Wir sollten uns eine schöne Zukunft und Liebe teilen und nicht einen Fehler..
Wie soll ich mich denn einsetzen für Männerrechte?
Lass dir was einfallen. Werd dir die Ideen nicht an den Arsch tragen😅
hast ja als Frau die Möglichkeit die Pille zu nehmen oder abzutreiben, also wo ist das Problem?!
NUr damit der Mann sein ach so wertvolles Geld nicht los wird? Nein, die Pille ist ein starker Eingriff in meine Gesundheit, deshalb hab ich sie abgesetzt und eine Abtreibung könnte ich nicht mit meinem Gewissen vereinbaren.
Musst du nicht, die meisten Männer würden dir die Verhütung oder Abtreibung bezahlen
Es kann schief gehen trotz Verhütung.
Ein Fehler ist es das Kind auszutragen und zu behalten, wenn man es nicht kann - und das ist ja DEINE Entscheidung und nicht EURE. Also DEIN Fehler und nicht EURER.
Weiß du kannst es als Mann kaum verstehen, aber ich will keine Abtreibung machen weil ich das emotional nicht ertragen könnte. Mehr bleibt da nicht zu sagen.
Das Kind auszutragen ist btw ebenfalls kein Fehler. Eine Abtreibung ist ein erhebliches Risiko für die Gesundheit, das niemand gerne eingeht.
Also bist du doch eben genau schon so eine.
Hätte ich auch gerne. Aber eben nur wenns auch charakterlich passt. Willst ja auch ne geile Frau in der Kiste, du bist nicht weniger oberflächlich als ich🙃
Sei jemandem eine gute Ehefrau, kümmer dich um deinen Mann, dann kümmert er sich auch um deine Kinder.
Mache nichts lieber als mich um meinen Mann zu kümmern. Gibt nichts schöneres aber trotzdem kann es schief gehen und trotzdem kann der Mann dich danach verlassen.
Du stellst das so dar, als müsse man sich seinen Fehler 50:50 teilen. Was ist das für eine abgef*** Welt wo man sich Fehler teilt!?
WEnn Fehler gemacht werden muss halt einer dafür gerade stehen und das machen eben beide. Die Frau indem sie sich um die Kinder kümmert und akzeptiert das sich ihr ganzes Leben verändert und der Mann mit ein bisschen Geld.
Weiß nicht warum du dich so aufregst, wenn ich ein Kind kriegen würde, müsste ich es großziehen, Kindergarten, Schule, jeden Tag Essem machen, stillen, Nachts aufstehen, ect pp. Du zahlst nur das Geld, das ist ein echt geringer Beitrag wenn man das mit meinem vergleicht.
Also echt mir bleibt bei dem was du schreibst einfach die Luft weg... Du bist so ein typischer Fall von als Mensch bist du mir sympathisch, aber das WAS du sagst kann ich null unterschreiben. Du machst es dir einfach nur bequem in deinen Gesetzen, die dir einen unfairen Vorteil in einer neunmal kalten kapitalistischen Welt bringen, damit du es wohlig warm hast und dann sagst du "lass dir was einfallen" - schon mal draufgekommen, dass wir in einer Demokratie leben? Wenn 50% der Gesellschaft also alle Frauen so wie du denken, dann kann sich kein Gesetz diesbezüglich ändern.
Wenn du keine Pille UND keine Abtreibung willst, wird es schon schwierig. Es gäbe noch Spirale und ein paar unverlässliche natürliche Verhütungsmethoden. Ich verstehe, dass du nichts an deinem Körper verändern willst oder einnehmen willst, das will ich auch nicht. Ich zögere auch bei Vasektomie oder Psychopharmaka (vergleichbar viele Nebenwirkungen wie die Pille da eingriff in den Hormonhaushalt) - trotzdem muss ichs machen, wenn es nötig ist und mit jem. wie dir könnt ich dann ganz einfach nicht zsm sein, ich vögle sicher nicht mein Leben lang mit Kondom und will auch keine Kinder.
Aber es gibt ja auch viele Frauen die auf ONS eben sogar ungeschützten Sex haben oder sogar wollen! Sogar darum flehen. Und wenn die dann aber keine Pille nehmen dann kanns nicht des Staates Ernst sein, dass die 2 dann Eltern eines Kinds werden sollen und der "Vater" hier was zahlen soll. Die Abtreibung, Pille oder Pille danach ist ja nicht für schöne Beziehungen oder Ehen gedacht, sondern für solche Missgeschicke. Und du übertreibst meiner Meinung nach auch die Effekte der Pille oder Abtreibung extrem.
Was man immer wieder liest ist "Ich will" - ja toll, aber bei diesem Thema betrifft das 2 Menschen und es kann einfach nicht sein, dass nur zählt was die Frau will. "ich will austragen" - "ich will nicht verhüten" - "ich will Geld" - "ich will Ehering" ich will alter halt die ...... vllt kümmerst du dich gut um deinen Mann, viele andere tun das nicht, oder leben gar alleine ghosten und blockieren sofort, haben aber dieselben ansprüche und um diese geht es hier
Und nein das ist kein Vergleich - du gibst geld , ich mach alles andere fürs Kind - das ist zu 100% Produkt deines Egoismus und zu 0% meine Entscheidung - nur die DNA ist zu 50% meine, aber nicht seine Existenz. Du hast diesen DNA Strang zu diesem schreienden in die Windeln kackenden Monster gemacht xD und zwar ohne mein einverständnis
Wer keine Kinder möchte und trotzdem nicht auf Sex verzichten will, der muss halt verhüten.
Alles andere ist dem Kind gegenüber nicht fair.
Doch natürlich. Wer Sex hat aber keine Kinder möchte und nicht verhüten will, der zeigt Kinder die später nur darunter leiden ein Unfall gewesen zu sein.
Die Kinder haben damit nichts zu tun und nur weil Kinder nicht explizit gewollt sind müssen sie noch lange kein schlechtes Leben haben. So gar nicht. Kinder kommen seit Jahrtausenden ungewollt auf die Welt. Überall. Kinder sind die Zukunft und keine Bürde die man am Besten "nicht macht" nur weil man selbst denkt es wäre zu schwer welche zu haben. Und du redest - bevor ein Kind überhaupt auf der Welt ist - davon es der Verantwortung auszusetzen warum es da ist. Das ist zu viel Verantwortung für ein Neugeborenes. Kinder sind Menschen und keine Spielzeuge. Der Gedanke "sollte nicht da sein weil ungewollt" ist einfach nur ... !?!?!?!?!! Wieviele Menschen denkst du würden lieber sterben als ungewollt gezeugt worden zu sein? Wobei das noch lange nichts drüber aussagt, ob man sie geliebt hat oder ob sie das Leben lieben?
Die Verantwortung für Sex oder nicht - schwanger zu werden oder nicht haben die beiden Erwachsenen. Keine Kinder, keine Nachbarn, keine Politiker und auch sonst keiner. Lass die Kids da raus. Die haben weder damit zu tun noch sind sie irgendwie daran beteiligt. Also können sie auch keine Verantwortung übernehmen. Weder für sich noch für die Eltern. Nur weil die Eltern zu doof sind sich zusammenzusprechen, muss das Kind das noch lange nicht sein. Gehts um Kinder sagt man "JA" und nicht "äh nein danke oder vielleicht". Weil genau das ruiniert unsere Kinder.
Man will ja aus anderen Gründen nicht verhüten! Nebenwirkungen, vermindertes Erlebnis und Co! Wenn man sich aber mit der Verhütungsmethode abwechseln würde wäre das alles kein Problem und es würde auch kein Kind entstehen!
Sex ist nicht was man MÖCHTE!!!! Sondern ein wichtiges Grundbedürfnis des Menschen! Es ist kein witziges Extra.
Wer nicht verhüten kann oder will der läuft nun einmal Gefahr kinder in Die Welt zu setzten.
Dann darf jeder der keine Kinder will verhüten. Absolut erlaubt heutzutage. Aber die ungeborenen Kinder können nach wie vor nichts dafür und tragen keinerlei Verantwortung. Was auch der Grund ist warum beide in der Verantwortung stehen sich später um ein eventuell gezeugtes Kind zu kümmern. Völlig egal wie sie danach zum anderen Elternteil stehen.
Das sehe ich nicht so. Sondern beide stehen in der Verantwortung sich darauf festzulegen ob sie sich entweder beide um das Kind kümmern können und werden oder eine Verhinderung dessen gemeinsam anzustreben. Als Kind getrennter Eltern kann ich es nicht empfehlen, dass ein Kind zwei getrennte Haushalte hat. Es sollte ein Familienleben und einen Haushalt, ein Zuhause kennen.
Mein Exmann und ich waren uns einig Kinder zu haben aber die Ehe hat danach aus gewissen Gründen nicht mehr funktioniert. Wir haben 2 getrennte Haushalte und halten nach wie vor zusammen was die Kids betrifft. Sie können jederzeit in jedem dieser Haushalte sein und meine Kids sehen das eher als Freiheit und 2 "zu Hause" als als Einschränkung. Wer die Situation nicht kennt, kann nicht drüber urteilen. Und ich halte so gar nichts von moralischen Vorhaltungen. Wie es jetzt ist - ist es 1000 Mal besser als wenn wir noch zusammen wohnen würden weil wir nur mehr gestritten haben. Das ging schon so weit, dass sich eines der Kinder zwischen uns gestellt hat und helfen wollte. So eine Verantwortung muss und sollte kein Kind tragen. Das war die erwachsenste Entscheidung meines Lebens. Und dass mein Exmann und ich uns noch super verstehen und uns nach wie vor auch umeinander kümmern und nicht nur um die Kinder - trägt sicher einen großen Teil dazu bei, dass es auch den Kindern in der Situation gut geht.
Nicht jedes Kind erlebt jede Situation so wie du sie als Kind erlebt hast. Es tut mir leid, wenns für dich blöd gelaufen ist. Aber halbgare Trennungen sind nicht besser als gezieltes Doppelfamilienleben. Und wir haben damit das Beste für jeden Einzelnen rausgeholt was möglich war.
Kennst den Spruch "wenn du Pläne fürs Leben machst kommt das Leben irgendwann und lacht dich aus"? Nicht alles läuft immer so wie man es plant oder will. Aber wenn nicht, braucht es Lösungen und keine moralischen Vorhaltungen. Die bringen keinen weiter.
Nein die Verantwortung liegt alleine bei den Eltern das ist richtig, aber ein ungewolltes Kind trägt trotzdem sein Leben lang die Erkenntnis mit sich herum das es ein Unfall war und niemand dies eigentlich haben wollte und wer nicht verhüten kann oder will handelt schlichtweg egoistisch.
Was weißt du denn schon was ein ungewolltes Kind im Leben so denkt??? Ich kenne ein paar davon und den Meisten geht es gut. Zu meiner Zeit war es normal einfach Kinder zu bekommen und nicht vorher lang und breit drüber zu reden.
Meine eigenen Eltern wurden gezwungen zu heiraten weil ich auf dem Weg war. DAS war nie mein Problem beim erwachsen werden. Es gab andere Probleme aber die sind großteils auch gelöst jetzt. Würde ich mir wünschen dass DU darüber bestimmst ob ich geboren werde weil meine Eltern nicht aufgepasst haben? Natürlich nicht. Ich bin geneigt dir zu sagen, dass du dich verziehen sollst. Ich WILL leben und ob meine Eltern das wollten oder nicht - ich bin jetzt da. Ist mir egal was damals war.
Was hat dein Empfinden mit Anderen zu tun ?
Heute haben wir aber andere Möglichkeiten als das noch vor einigen Jahren der Fall war.
Unfreundlich werden ändert nichts an der Wahrheit.
Ich werde nicht weiter mit dir darüber diskutieren, denn es wurde alles gesagt.
Kinder sind auch heute noch Kinder. Und Verhütung ist heute dasselbe wie damals. Das Einzige was sich geändert hat ist, dass Menschen die Verantwortung ablehnen die sie für die Gesellschaft haben. Weil es uns zu gut geht. Du musst nicht mit mir diskutieren. Weils mir so oder so egal ist. Deine Wahrheit =/ meine Wahrheit. Du lebst mit deiner und ich mit meiner. Wen interessierts.
Du bist einfach emotionalisiert persönlich laufend bei einem anderen Thema, als worum es hier geht!!!
Es geht hier um das GEZIELT GEPLANTE Doppelfamilienleben aufgrund eines egoistischen Kinderwunsches UND NICHT! um eine gescheiterte Ehe mit darauffolgender Trennung!
Auch als Kind war mir die Trennung meiner Eltern deutlich lieber als deren täglicher Streit. Sie haben sich viel zu spät getrennt. ABER DARUM GEHT ES HIER ÜBERHAUPT NICHT!
Du bist auch Asurox viel zu emotionalisiert und unsachlich was das Thema betrifft. Du begreifst gar nicht worum es uns hier geht. Du hast völlig Recht damit, dass auch ungewollte Kinder (gut 50% der Kinder sind weltweit ungeplant!) glücklich sein können,
aber definitiv lässt sich eine katastrophale, ungewollte, komplizierte Familiensituation verhindern, wenn sie nicht unbedingt sein muss! Definitiv geht es den Kindern mit sich liebenden Eltern und gewollten Kindern in gemeinsamen, harmonischen Haushalt am besten!
Du aber fühlst dich in deiner Person, als Kind, wie auch als Mutter, in deinem persönlichen Empfinden und deinen Entscheidungen angegriffen, die keiner kritisiert hat.
Ich sehe das genauso wie du. Fehlinterpretation von Selbstliebe oder gar keine Therapie. Oft wird auch der Hass über Expartnern an neuen Sex-Partnern ausgelassen.
Leider kann man sich nicht wen anderen suchen, weil man den ganzen Egoismus erst nachher zu hören kriegt.
Vor dem Sex: "keine Angst Schatz, ist sicher, bin grad am Anfang des Zyklus, es kann nichts passieren und wenn dann treibe ich sicher ab"
Nachher: "hahahahaha Pech, lass mich in Ruhe, ich muss dir gar nix sagen und ich tue mit meinem Körper was ich will, tschüss, wenns passiert schick ich dir nen zahlschein in 9 Monaten"
Menschen verstellen sich. Gerade bei Frauen erlebe ich das besonders oft.