Ist es transophob wenn lesbische Frauen nicht mit einer Transfrau schlafen, nur weil sie einen Penis und Hoden hat?
Ich finde schon. Weil sie hat ja einen weiblichen Penis, denn sie ist eine Frau.
16 Antworten
Blödsinn. Hört auf solche Worte wie transphob ohne Sinn und Verstand zu nutzen. Jeder darf und kann frei entscheiden, mit wem er sex haben will. Das hat nichts mit einer Phobie (=Angst) zu tun. Transphob wäre es, Ängste oder Vorurteile gegenüber transmenschen zu haben. Das selbe gilt bei homophoben Menschen. Nur weil jemand "cis" Menschen präferiert, ist er noch lange nicht *-phob. Auch wenn man uns das gerne einreden will von irgendwelchen Vollidioten aus.
Eine Phobie ist eine psychische Erkrankung. Transphobie ist keine Erkrankung, es hat nichts mit Ängsten zu tun sondern Feindseligkeit und Diskriminierung. Nur weil das Wort darin vorkommt, bedeutet das nicht zwangsläufig dass es die selbe Bedeutung hat. Mit dem minimalsten Aufwand, einfach nur das Wort zu googeln könntest du das auch einfach nachlesen. Eventuell sollte man als Minimum an Grundlage für Diskussionen über das Thema wissen, worum es überhaupt geht und was das Wort bedeutet.
Das wort "Phobie" bedeutet wörtlich "Furcht /Schrecken". Die aversion oder aggression gegenüber bspw. Transmenschen rührt in der Ursache von der Angst des "unbekannten" oder der Angst in irgendeiner Art und Weise von einer bestimmten Gruppe von Menschen unterdrückt oder überholt zu werden. .Ähnlich verhält es sich auch mit Rassismus. Just saying. Wenn dir das zu sehr ins Detail geht, oder du lieber deine Definition haben willst, dann solltest du wohl das Wort transfeindlichkeit nutzen. Dies bezeichnet zwar faktisch dasselbe, ist meiner Meinung nach aber besser geeignet für das umschreiben der schlichten, aktiven Diskriminierung und schliesst dabei die ursächlichkeit der Phobie im Wortsinn aus.
Vielleicht solltest du einfach akzeptieren dass das Wort nicht die Definition und Bedeutung hat, die du versucht ihm zu geben weil du unbedingt durchsetzten willst dass es so ist wie du sagst.
Ich bin nicht der Meinung dass Transphobie eine gute Wortwahl ist, da es immer wieder zu solchen Diskussionen kommt wie dieser in denen Leute nicht akzeptieren wollen dass es eben nicht um das Krankheitsbild einer Phobie geht. aber der Fragensteller hat danach gefragt, mit der Wortwahl transphob, ob das Verhalten transphob wäre. Und das Wort Transphobie hat nun mal diese Bedeutung und Definition, egal wie du dich auf den Kopf stellst.
Und Hass und Feindseligkeit haben übrigens nicht immer ihren Ursprung in Angst. Es ist eine der vielen möglichen Auslöser, aber nicht grundsätzlich immer und für alles.
1. Hab ich nie behauptet, daß es sich hier um ne Erkrankung handelt.
2.würdest du meine Antwort verstehend lesen, würdest du auch selbst darauf kommen, daß dein Kommentar von Anfang an ziemlich nutzlos war und ist, da auch die "Definition" nichts an der Antwort ändert. Weder Sinn noch Wahrheitsgehalt. Ausserdem würde dir auffallen, daß deine Aussage :
"Und Hass und Feindseligkeit haben übrigens nicht immer ihren Ursprung in Angst. Es ist eine der vielen möglichen Auslöser, aber nicht grundsätzlich immer und für alles."
Bereits in meinem letzten kommentar Erwähnung gefunden hat.
Die Frage sollte also sein, wer von uns beiden grade irgendwas nicht versteht oder verstehen will. Dein Argument ist derzeit lediglich die Wikipedia Definition. Welche sich übrigens mit meiner Aussage vollkommen deckt, allerdings eben nicht einfach abgeschrieben ist. Ich kann nichts dafür, wenn du nicht hinterherkommst wenn jemand etwas in eigenen Worten oder sinngemäß ausdrückt.
Doch, die Definition und was man unter einem wort versteht, welche Bedeutung es hat ist durchaus sehr relevant. So funktioniert Sprache nun mal. Worte haben Bedeutungen. Die Bedeutung eines Wortes ist entscheidend. Anders macht Sprache keinen Sinn. Ich kann nicht einfach einem Wort selbstständig eine andere Bedeutung geben und erwarten dass Leute dann das verstehen, was ich meine.
Ich gebe dem Wort keine andere Bedeutung. Die Bedeutung bleibt gleich. Ich habe lediglich hervorgehoben, dass das Wort transphob inflationär verwendet wird. Und das es in diesem Zusammenhang einfach nicht passt. Es ist schlicht nicht transphob, wenn jemand keinen sex mit einer transperson haben will. Denn es handelt sich hier eben nicht (!) pauschal um eine sonstwie geartete feindlichkeit oder Angst zu dieser Person, sondern lediglich um die eigenen Präferenzen der partnerwahl. Zitat meinerseits :
"Transphob wäre es, Ängste oder Vorurteile gegenüber transmenschen zu haben. "
Natürlich schliesst das eine das andere nicht aus, allerdings ist man nicht automatisch transphob, nur weil man nich ins Bett hüpft. Von Gewalt oder tatsächlichen angriffen körperlicher oder verbaler Natur fange ich hier nicht an, da dies nicht Bestandteil der Frage ist.
Und dein definitions reiten macht in dieser Aussage absolut keinen Unterschied.
Es ging in meinen Kommentaren mit keinem Wort um eine Wertung zu der beschriebenen Situation, ob das Verhalten transphob ist oder nicht. Dazu hab ich meine Meinung in einer eigenen Antwort verfasst - meine Meinung ist übrigens, dass es nicht transphob ist eine Transfrau nicht sexuell anziehend zu finden. Sexuelle Anziehung zu einer Person sucht man sich nicht aus, kann man nicht ändern.
Wenn es der Person darum geht dass sie das männliche geschlechtsorgan einfach nicht sexuell anziehen finden kann, ist es nicht transphob. Es soll keiner etwas machen was er nicht will und was ihm überhaupt nicht gefällt, Sex zu haben den man eigentlich nicht will kann sehr böse Folgen haben für die psychische Gesundheit.
Wenn die Person jedoch sagt die sieht die Transfrau nicht als Frau sondern in ihren Augen ist und bleibt sie ein Mann, und nimmt sie auch als Mann wahr und schließt sie deshalb auf jeder Ebene aus, dann ist das transphob. (Das ist nicht auf Sex an sich bezogen sondern auf das Gesamtbild der Situation, also auch auf Alltag bezogen)
Vor der Geschlechtsangleichung ist die Person - biologisch! - immer noch ein Mann. Und es ist völlig in Ordnung, dann zu sagen, dass man eben nicht auf Männer steht. Man kann die Person mit ihrem weiblichen Namen ansprechen, sie aber dennoch als den biologischen Mann wahrnehmen, der sie ist, und sich entsprechend nicht sexuell angezogen fühlen.
Ich habe geschrieben, eine transperson nicht sexuell anziehend zu finden da man die körperlichen Attribute einfach nicht erregend findet ist nicht schlimm, daran kann man so oder so nichts ändern was man anziehend findet und was nicht. Also keine Ahnung was deine Aussage jetzt sein soll.
Aber nein, es ist nicht okay die Person als Mann anzusprechen und zu behandeln. Wenn du nicht sexuell mit einer Person verkehrst, dann spielen deren geschlechtsorgane absolut keine Rolle? Dich geht auch einfach das geschlechtsorgan einer anderen Person nichts an, es ist besorgniserregend und bedenklich wenn jemand denkt die geschlechtsorgane einer anderen Person wären deren Angelegenheit.. Im Alltag und in zwischenmenschlichen Bindungen geht es um den Kopf und den Geist und der ist bei einer Transfrau der einer Frau. Sonst wäre sie nicht Trans, offensichtlich. Also gibt es keinen logischen Grund eine Transperson auszuschließen und nicht als Frau zu sehen.
Körperliche/Sexuelle Anziehung muss es nicht geben um einen Menschen zu respektieren. Respektvoller Umgang mit Mitmenschen ist selbstverständlich und wer das von sexueller Anziehung abhängig macht ist komplett auf den Kopf gefallen
Ich muss dich nicht als Frau ansehen, wenn du nicht einmal eine Definition von Frau oder die Abgrenzung zum Mann definieren kannst. Das hat mit Phobie nichts zu tun, sondern dass du deine Behauptung eine Frau zu sein, überhaupt nicht untermauern kannst.
Ich bin mit einem vollständig weiblichen Körper geboren worden, biologisch bin ich weiblich und im Kopf auch.. ich bin nicht Trans. Was willst du mit deiner Aussage erreichen? 😂 Man kann sich auch für andere Menschen und deren rechte einsetzten ohne selbst betroffen zu sein.
Es gibt tatsächlich Menschen denen ist das wohl anderer ebenfalls wichtig statt nur das eigene und man kann auch Dinge tun ohne davon selbst einen Vorteil zu haben 😂
Ich glaube du hast den Beitrag einfach nicht vestanden. Du darfst natürlich subjektiven Glauben haben. Entsprechend darfst du dich auch benehmen. Aber ich muss dich nicht als Einhorn wahrnehmen, wenn du es nicht bist. Das hat mit Phobie nichts zu tun.
Hast offensichtlich nicht verstanden was transsexualität ist... bisschen informieren ist nicht schwer.
Abgesehen davon, sehe ich keinen Grund eine Person absichtlich abzuwerten und abzusprechen wer sie ist.. es ist so einfach Leuten das Leben leichter zu machen die einen hohen Leidensdruck haben ohne große Mühe, einfach Respekt und Anstand haben wir ein normaler Mensch.
Ob du dran glaubst oder nicht ist halt auch völlig irrelevant, da es eine bewiesene Tatsache ist dass Transsexualität existiert... daran kannst du nichts ändern :( blöd
Und wenn du erst lesen würdest, bevor du schreibst, wüsstest du ja auch dass ich die Person bin die sagt dass Transphobie keine Phobie ist und nichts mit Angst zu tun hat. :)
Um es zu wissenschaftlich nachzuweisen, muss du es erst einmal wissenschaftlich definieren. Laut WHO ist Transsexualität: „der WUNSCH (!), als Angehöriger eines anderen Geschlechtes zu leben und anerkannt zu werden“, soll das eine biologisch wissenschaftliche Definition sein? Hat man den Wunsch nachgewiesen oder wie genau hat man Transsexualität nachgewiesen?
"Entsprechend wird in der Medizin unter Transsexualität verstanden, [...] um seine SUBJEKTIVE persönliche Geschlechtsidentität äußerlich leben zu können." SUBJEKTIV, seit wann sind Dinge subjektiv, wenn sie doch bewiesen sind? Bei der Erstellung der Diagnose ist kein Neurologe involviert. Da kannst du noch so viel erzählen von "wissenschaftlich erwiesen", das ist die Tatsache.
Jeder kann selbst entscheiden wer mit wem pennen will. Da bin ich wohl menschenphob, weil ich nicht mit 8 Milliarden Leuten pennen will.
Nein, die sexuelle Anziehung bezieht sich auf das biologische Geschlecht, nicht die Geschlechtsidentität; entsprechend ist das auch nicht transphob. :-)
Sexuelle Anziehung bezieht sich auf Geschlecht und nicht auf Biologie.
Nein, ist es nicht.
Lesbisch ist ein Wort das für homosexuelle Frauen steht.
Soll heißen, eine Frau steht auf eine Frau.
Und nicht eine Frau steht auf eine Transfrau.
Eine Transfrau ist nun mal keine biologische Frau. PUNKT!
Zum Anderen ist es NICHT Diskriminierung oder XXXXX-PHOB, nur weil man auf etwas nicht steht und etwas nicht möchte.
Nein den auch lesbisch Frauen können auch auf Transfrauen stehen udn sind deshalb trotzdem lesbisch da sie auf Frauen stehen egal ob die Cis oder Trans sind. Auch Schwule könen auf Transmänner stehen da die auf Mäner stehen egal ob es oder Trans man.
Klar sit eine Transfrau keine biologische Frau aber das heißt noch lange nicht das sie keine Frau sit. Homosexualität hat nichts mit dem biologischen Geschlecht zutun.
Homosexualität hat nichts mit dem biologischen Geschlecht zutun.
Ist das so? Kannst du das belegen?
Es ist verdammt noch mal so.
Lesbisch heißt, man steht auf Frauen. Und nicht “man steht auf Vaginas.”
Top Argument.
Dann lass mich anders fragen: Was macht Frauen aus?
Ich meine, das Verhalten kann es nicht sein, das ist schließlich ein "soziales Konstrukt". Die Vagina ist es also auch nicht. Was ist es dann? Bin sehr gespannt.
Rein historisch gab es schwul/lesbisch schon als Wörter, bevor sich jeder Mensch ein eigenes Wort dafür bauen durfte, dass er auf Steine oder Bäume steht, und bevor sich alle von blabla-phoben ach so diskriminiert fühlten. Daher geht es meiner Meinung nach schon um Busen und Vaginen.
Aber ich diskriminiere jetzt wahrscheinlich jeden einzelnen queeren LBGTQ+++++ Menschen mit meiner Meinung. Ich hab zwar niemandem was getan, lasse jeden sein, wie er will, aber sobald ich nicht in die Hände klatsche und alles toll finde, bin ich PHOB.
Ja das stimmt und auch Transpersonen gab es schon immer aber das heißt noch lange nicht das es sich bei Homosexualität rein um das biologische Geschlecht dreht und man nur auf körperliche Merkmale steht.
Das denkst du so ist es aber nicht den man kan trotzdem eine andere Meinung haben das heißt aber trotzdem nicht das sie richtig ist. Nein Homo, Transphob ist du erst wen du diese Mensch bewusst für das diskreminierst das sie so sind wie sie sind udn ihen auch bewusst Gewalt androhst bzw. antust.
Kommt noch eine Antwort oder hast du meine Frage nicht gelesen?
Aber es ist Transphob zu sagen Transfrauen seien keine Frauen.
Eine lesbische Cis-Frau die eine Trans-Frau dated, ist immernoch lesbisch.
Weil es Frauen sind. Punkt.
Natürlich ist eine Transfrau biologisch eine Frau. Selten so einen Unfug gelesen.
Lesbisch heißt eine Frau steht auf eine Frau. Und nicht eine Frau steht auf eine Cisfrau. Cisgender sollten ihre eigenen Begriffe für ihre sexualitäten erfinden und nicht die normal gängigen Wörter benutzen.
Transphobie ist keine Phobie. Dabei geht es auch per Definition nicht um Ängste.