6 Antworten
Und was sagt ihr dazu
Dass Putin die Fakten verdreht und lügt. Aber das ist nichts Neues.
Alex
Hallo Arthur39473!
Ach, wieder irgendein YouTube Video bzw. "Short" mit Ausreden.
Das Thema "NATO-Osterweiterung" haben wir hier auch schon oft behandelt.
Diese Floskel wird doch immer als Ausrede benutzt.
Warum haben denn immer genau die Leute "vermeintlich" Angst,
die Menschenrechte brechen und gegen die Demokratie sind?
Ob Russland nun neben der NATO bzw. dem Westen ist oder nicht, ist irrelevant.
Was Dritte -insbesondere Putin- wollen, ist irrelevant.
Immer diese Ausreden zwecks "Sicherheitsinteressen". Man kann auch immer wieder Panik schieben und unter dem Deckmantel des Totschlagarguments
alles entschuldigen.
Bill Clinton hat sich damals auch dafür eingesetzt bzw. war dem nicht abgeneigt.
Nur, letztendlich war es Russland, das die alte "sowjetische" gehirngewaschene Denkweise nicht ablegen wollte. Es wurde immer alles dramatisch übertrieben gesehen, Panik und Propaganda verbreitet.
Auch bei Putin ging es um diverse Posten und interne Angelegenheiten. Warum wurde denn Putin zum Präsidenten? Doch nur, weil er hier und da manipuliert und Chancen genutzt hat. Zudem auch, weil er "alte" sowjetische Werte vertritt und Stärke gezeigt hat.
Es ist logisch, dass Terrorstaaten und Führer, die gegen westliche Moral und Demokratie sind, gute Länder, Sitten, Gebräuche und Anstand nicht neben sich haben wollen. Dann könnte dies ja beeinflussen oder Menschen im Inland auch Rechte einfordern. Dann wackelt der Stuhl und Putin nebst System muss weichen.
Nur naive Menschen halten sich an "vermeintliche" Aussagen bzgl. Osterweiterung.
Es hat weder Putin noch andere zu interessieren! Zudem gab es nie einen verbindlichen Vertrag. Wenn, dann hat es sich auf die DDR und die damalige Besetzung bezogen!
Gab es bzgl. dieser "Osterweiterung" nachweisbare Versprechen, Zusagen
und rechtssichere Dokumente?
Kennst du dich mit der Geschichte ganz genau aus und warst du dabei?
Oder bist du auch indoktriniert und ein Putinist?
Ging es denn nicht eher um die Erweiterung der BRD um die besetzte DDR?
Die DDR war "russisch" besetzt, falls du dies nicht weißt. Durch die Wiedervereinigung hat sich Deutschland durch die DDR gen Osten erweitert.
Vermeintlich soll dann im Zuge der Verhandlungen rechtsverbindlich gesagt und zugesichert worden sein, dass sich der Westen/die Nato nicht über Deutschland hinaus ausbreitet. Dies stimmt aber so nicht!
Hans-Dietrich Genscher soll einmal "nur" seine Meinung mitgeteilt haben,
aber dies war rein eine Meinungsäußerung. Kein Vertrag, gar nichts!
Auch wird gerne das Gespräch zwischen James Baker und Gorbatschow zitiert. Aber dort ging es rein um die DDR. Es waren also "nur" Äußerungen, die gar nicht Bestandteil der Verhandlungen waren! Diese Aussagen wurden vor den eigentlichen 2+4 Verhandlungen getroffen und waren eher Gedanken.
Ferner war die Aussage zwecks Ausdehnung eine Tatsache,
da in der DDR noch sowjetische Truppen stationiert waren. Die DDR und osteuropäische Staaten gehörten dem Warschauer Pakt an.
Außerdem hatte Genschers Aussage & Meinung sowieso kein Gewicht,
da er "nur" Außenminister war und gar nichts zu entscheiden hatte.
Und so weiter und so fort.
Gab es bzgl. dieser "Osterweiterung" nachweisbare Versprechen, Zusagen
und rechtssichere Dokumente?
Nato-Russland Grundakte. KI Zitat vom SWR:
Russland erkannte in der Akte an, dass die NATO-Mitgliedschaft anderer Staaten ein souveräner Entschluss dieser Staaten und kein Recht Russlands ist, dies zu verhindern.
Kurz gesagt: "Macht was ihr wollt." - KI meint das es eine Indirekte Erlaubnis ist.
Hatte aber eine Bedingung: Keine NATO Truppen und Atomwaffen, bei neuen Mitgliedern. Wobei der Punkt Truppen an sich schon absurd ist.
Hans-Dietrich Genscher soll einmal "nur" seine Meinung mitgeteilt haben,
aber dies war rein eine Meinungsäußerung. Kein Vertrag, gar nichts!
Kohl und 2 weitere ebenfalls, das war aber vor der Grundakte und die Aussagen wurden auch schnell wider von Leuten der NATO welche vertretungsberechtigt waren negiert. Das ist nämlich der 1. Haken an den Aussagen, die welche die Zusicherungen machten hatten scheinbar bei der NATO nichts zu sagen oder gar nichts mit der zu tun. 2. Sowieso absurd sich auf Aussagen von Politiker zu beziehen welche eh bei der nächsten Wahl schon nichts mehr zu sagen haben und somit gar keine Möglichkeit haben das was sie sagten auch zu Garantieren.
Kein Zoll nach Osten habe man versprochen?
Warum hat man dann einem Nato-Büro in Moskau zugestimmt?
Der NATO-Russland-Rat (Abkürzung NRR; englisch NATO-Russia Council; französisch Conseil OTAN-Russie) soll seit der Auflösung der Sowjetunion der Verbesserung. . .
. . . Mit der Grundakte sollten Russlands Vorbehalte gegen die NATO-Osterweiterung im Vorfeld des Beitritts osteuropäischer Staaten abgeschwächt werden. Grundakte und NATO-Russland-Rat wurden 1997 vereinbart, 1999 traten Polen, Ungarn und Tschechien der NATO bei.
Im Jahr 2001 richtete die NATO ein Informationsbüro in der russischen Hauptstadt, innerhalb der belgischen Botschaft ein.
Russland eröffnete eine Ständige Vertretung beim NATO-Hauptquartier in Brüssel und SHAPE in Mons (Belgien).
Nato und Russland - Szenen einer Ehe - Politik - SZ.deMit dem Dokument wurde der Nato-Russland-Rat etabliert. Ein unerhörter Vorgang: Russland bekam Sitz und Zutritt im Nato-Hauptquartier, richtete dort einen militärischen und diplomatischen Stab ein. . .
Warum hat man dann einem Nato-Büro in Moskau zugestimmt?
Echt ein Brüller, die böse Nato und dann gibt es ein Büro direkt im Moskau mit Russlands Segen. Würde mich mal interessieren wie viele Russen davon wissen. Aber das verschweigt Putin der Glaubwürdigkeit seiner Märchen wohl lieber.
Denke daran, auch ein Wodka-Mann wie Jelzin regierte die Sowjetunion.
Mit Kohl bestand eine Männerfreundschaft und alle diese "Qualitäten" hatte Putin nicht, der ist nüchtern mit Schröder eine Freundschaft eingegangen und Schluss ist es gewesen mit der Nato Osterweiterung. Sogar Genscher hat sich darüber die Augen gerieben, was man damit machte.
Seine unzähligen, ständig wechselnden Kriegsgründe will niemand mehr hören.
Hallo Arthur39473,
was er sagt ist Schwachsinn im Quadrat. Wenn er Antworten will sollte er sich einfach mal die Verträge anschauen, welche Russland mit NATO und anderen Unterschrieben hat. Siehe Punkt NATO:
Russland erkannte in der Akte an, dass die NATO-Mitgliedschaft anderer Staaten ein souveräner Entschluss dieser Staaten und kein Recht Russlands ist, dies zu verhindern.
Das wurde von Russland selbst unterschrieben. Wochen vor der Unterzeichnung gab es 4 Personen, welche alle nicht für die NATO vertretungsberechtigt waren, welche Russland zusicherten das die NATO nicht weiter nach Osten wandert. Jene zusagen wurden aber schon vor Unterzeichnung wieder geschluckt. An sich sowieso naiv sich auf aussagen zu Berufen, von Menschen welche eh nur einige Jahre im Amt sind und somit überhaupt nichts garantieren können. Der Vertrag ist das einzige was Bindend ist, da sich alle Folgende Politiker an den orientieren müssen.
Nichts mit getäuscht und letztlich haben die Länder östlich von Deutschland einen Antrag gestellt und die Mitglieder haben denen Zugestimmt.
Zudem 2002 hat Russland die OVKS gegründet, sein eigenes Verteidigungsbündnis, was für Russland natürlich ganz normal ist, aber die NATO angeblich völlig unnütz geworden. Russland hat der Ukraine wenn ich das richtig gesehen habe mehrfach die Mitgliedschaft angeboten, aber jene hat immer abgelehnt, weil sie in die NATO wollte. Wenn man sieht was in Armenien passierte, war wohl die Ukraine weitsichtig und hat kommen sehen was passiert wenn man sich auf Russland verlässt.
Putin erinnert einen an Trump, welcher auch nicht weiß was er selbst unterschrieben hat.
MfG PlueschTiger