Jesus ist wahrer Mensch (gewesen) und wahrer Gott. Warum lehnst du das ab oder warum glaubst du daran? Begründe deinen Standpunkt bitte.


03.11.2024, 18:02

Johannes 1,1-14 – „Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott.“ / „Und das Wort wurde Fleisch und wohnte unter uns.“

Johannes 10,30 – „Ich und der Vater sind eins.“

Johannes 8,58 – „Ehe Abraham wurde, bin ich.“

Johannes 20,28 – „Mein Herr und mein Gott!“ (Aussage von Thomas zu Jesus)

Philipper 2,6-7 – „Er, der in göttlicher Gestalt war … entäußerte sich selbst und nahm Knechtsgestalt an.“

Kolosser 2,9 – „Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig.“

Hebräer 1,8 – „Dein Thron, o Gott, steht von Ewigkeit zu Ewigkeit.“Titus 2,13 – „… unseres großen Gottes und Heilandes Jesus Christus.“

Ja, Jesus ist göttlich 53%
Nein, ich halte Jesus nicht für göttlich 47%

32 Stimmen

PieOPah  03.11.2024, 16:08

Wo steht, dass er wahrer Gott ist?

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 03.11.2024, 17:43

In der Bibel

PieOPah  03.11.2024, 17:57

Die kenn ich. Wo genau soll das stehen?

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 03.11.2024, 18:00

Johannes 1,1-14Johannes 10,30Johannes 8,58Johannes 20,28Philipper 2,6-7Kolosser 2,9Hebräer 1,8Titus 2,13

PieOPah  03.11.2024, 18:04

Hast du die Stellen gelesen? Da steht nicht von "Jesus, wahrer Gott." Ein Teil davon widerlegt sogar die Aussage.

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 03.11.2024, 18:06

Ja, das ist halt das was man heute dazu sagt, aber die Dreifaltigkeit ist ja eindeutig belegt, etwas widersprechendes konnte ich trotz intensiver Suche nicht finden

10 Antworten

es gibt keinen direkten wissenschaftlichen beweis für die existenz von jesus, herodes hat es gesichert gegeben, der verstarb aber vor jesu geburt, die müsste dann auch vorher gewesen sein...sonst passt das mit den kindermorden nicht...viele erzählungen sind weit nach dem tod von jesus geschrieben worden...er könnte aber gelebt und so wie geschrieben gestorben sein...pontius pilatus ist auch eine gesichert historische figur, jesus nicht, es wird aber allgemein angenommen, dass er gelebt hat, oder die figur sich aus mehreren personen zusammen setzt


Aurofons  03.11.2024, 21:23
herodes hat es gesichert gegeben, der verstarb aber vor jesu geburt

Nein. Das ist ein immer wieder verbreiteter Irrtum, den du gerne glaubst, weil er deine Meinung stützt. Bei Atheisten finden sich viele solcher Irrtümer und Vorurteile, die, ohne dass ein Ereignis dahinter steht, erfunnden wurden und behauptet werden.

Grund für diesen Irrtum ist, das Jahr für Jesu Geburt wurde später falsch festgelegt. Jesus wurde tatsächlich etwa 3 Jahre vor Herodes Tod geboren.

Die Sterndeuter aus Babylon haben ihren Besuch in Betlehem auf Keilschrift festgehalten.

https://www.ardmediathek.de/video/Y3JpZDovL2JyLmRlL2Jyb2FkY2FzdC9GMjAxNldPMDEyODI2QTA

https://www.ardalpha.de/wissen/weltall/astronomie/stern-komet-weihnachtsstern-bethlehem-100.html

Ardyn  04.11.2024, 02:51
@Aurofons

herodes starb im jahre 4 vor chr., also 4 jahre bevor jesus angeblich geboren wurde, ich schrieb, dass jesus demnach früher (als 0) hätte geboren werden müssen, damit das zeitlich stimmt...ich denke das muss man schon richtig lesen und interpretieren

Aurofons  04.11.2024, 04:19
@Ardyn

Das Geburtsjahr Jesu wurde im 6. Jahrhundert von dem Mönch Dionysius Exiguus festgelegt. Allerdings hat der sich um ein paar Jahre verrechnet.

Nach der letzten Konjunktion Jupiter-Saturn im Zeichen der Fische waren die Sterndeuter ais Babylon am 4. Dez. des Jahres -7 abends gegen halb Neun nach Betlehem unterwegs. Die Planeten waren da von Jerusalem aus Richtung Süden nach Betlehem zu sehen und leuchteten die Straße aus.
Das kann man heute im Planetarium nachstellen, daher sogar die Uhrzeit.

Der Allgemeinbevölkerung ist das nicht als Besonderheit aufgefallen, nur den Himmelsbeobachtern. Darum war man in Jerusalem auch so vom Auftauchen der Männer überrascht und erschrocken, als die vom neu geborenen König erzählten.

Himmelsbeobachungen waren damals nur frei Auge möglich, daher haben die den "Stern" aufgehen sehen.

Bis zum Vesuvausbruch im Jahr 79, da lebten noch Zeitzeugen, hatte sich die Kunde über Jesus schon bis Herculaneum ausgebreitet, wie dieser verschüttete Gebetsstuhl beweist.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Cruz-herculano.png

https://www.jesus.ch/magazin/kultur/film/da_vinci_code/fakten_und_fiktion/128731-ausserbiblische_quellen_zu_jesus_christus.html

Warum willst du Jesus als historische Person nicht wahrhaben?

Ja, Jesus ist göttlich

Dass Jesus Gott ist, belegen z. B. die folgenden Bibelstellen:

- Das Johannes-Evangelium beginnt z. B. damit, dass Jesus von Anfang an bei Gott war, selbst Gott ist und dass alles durch Ihn entstanden ist! Johannes 1,1-3: "Im Anfang war das Wort*, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist." [*= "Das Wort" (gr. logos) ist ein Name des Herrn Jesus Christus (vgl. 1Joh 1,1; Offb 19,13).]

- In 1. Johannes 5,20 steht: "Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben."

Titus 2,13: "Indem wir die glückselige Hoffnung erwarten und die Erscheinung der Herrlichkeit des großen Gottes und unseres Retters Jesus Christus."

2. Petrus 1,1: "Simon Petrus, Knecht und Apostel Jesu Christi, an die, welche den gleichen kostbaren Glauben wie wir empfangen haben an die Gerechtigkeit unseres Gottes und Retters Jesus Christus."

- Im Buch Jesaja wird Gott mit Alpha und Omega bezeichnet. Diese Bezeichnung verwendet auch Jesus für sich (Offenbarung 22,13).

- Kolosser 2,9-10 stellt klar: "Denn in ihm wohnt die ganze Fülle der Gottheit leibhaftig; und ihr seid zur Fülle gebracht in ihm, der das Haupt jeder Herrschaft und Gewalt ist."

- In Römer 9,5 steht: "Ihnen gehören auch die Väter an, und von ihnen stammt dem Fleisch nach der Christus, der über alle ist, hochgelobter Gott in Ewigkeit."

- In Jesaja 9,5 wird der verheißene Messias folgendermaßen bezeichnet: "Denn ein Kind ist uns geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft ruht auf seiner Schulter; und man nennt seinen Namen: Wunderbarer, Ratgeber, starker Gott, Ewig-Vater, Friedefürst".

- Im Buch Sacharja spricht Gott über seine eigene Kreuzigung: "Aber über das Haus David und über die Einwohner von Jerusalem will ich den Geist der Gnade und des Gebets ausgießen, und sie werden auf mich sehen, den sie durchstochen haben, ja, sie werden um ihn klagen, wie man klagt um den eingeborenen [Sohn], und sie werden bitterlich über ihn Leid tragen, wie man bitterlich Leid trägt über den Erstgeborenen" (Sacharja 12,10).

- In Sacharja 14,3-5 wird vom HERRN (Großbuchstaben) berichtet, der mit seinen Füßen auf dem Ölberg steht und gemeinsam mit seinen Heiligen kommt: Sacharja 14,3-5 | Bibleserver Das bezeugt das Neue Testament auch von Jesus Christus. Er ist es, der mit seinen Füßen auf den Ölberg stehen wird Apostelgeschichte 1,9-11 | Bibleserver und gemeinsam mit seinen Heiligen kommt: 1.Thessalonicher 3,13 | Bibleserver

- Der Prophet Micha sagte über Jesus in Micha 5,1 voraus: "Und du, Bethlehem-Ephrata, du bist zwar gering unter den Hauptorten von Juda; aber aus dir soll mir hervorkommen, der Herrscher über Israel werden soll, dessen Hervorgehen von Anfang, von den Tagen der Ewigkeit her gewesen ist." Die Bezeichnung "Von Anfang, von den Tagen der Ewigkeit her" kann sich nur auf Gott selbst beziehen.

- Der Jünger Thomas sagt zu Jesus: "Mein Herr und mein Gott!" Und Jesus widerspricht ihm nicht (Johannes 20,28-29).

- In der Bibel darf nur Gott selbst angebetet werden. In mehreren Stellen verweigern die Engel und Apostel, dass sie Menschen sie anbeten und verweisen darauf, dass nur Gott allein angebetet werden darf. In der Apostelgeschichte, der Offenbarung und anderen biblischen Büchern empfängt Jesus an vielen Stellen Anbetung. 

An diesen und vielen anderen Beispielen sieht man, dass die Bibel lehrt, dass Jesus Christus Gott ist. Das ist auch der Kern der christlichen Botschaft, dass Gott selbst Mensch wurde, ein völlig sündloses Leben führte und deshalb als ein reines makelloses Opferlamm (wie Paulus formulierte) stellvertretend für unsere Sünden sterben konnte. Wir brauchen nur daran glauben und Jesu Opfer am Kreuz für uns in Anspruch nehmen, indem wir um Vergebung unserer Sünden bitten. Da Jesus Gott ist, ist der Weg zu Ihm (und damit zum ewigen Leben bei Gott) so einfach und offen geworden.

Ich sehe die Lehre von Jesus als wahrer Mensch und wahrer Gott als ein zentrales Mysterium des christlichen Glaubens an. Für Christen bedeutet es, dass Gott sich in Jesus vollkommen menschlich gezeigt hat, um uns nahe zu sein und Erlösung zu bringen. Es ist keine Frage von Logik, sondern von Glaube – ein Geheimnis, das nicht vollständig erklärbar ist, sondern auf Offenbarung und Vertrauen basiert.

Als spiritueller Mensch sehe ich Jesus eher als eine bedeutende geistige Gestalt, die Menschen inspiriert, jedoch nicht notwendigerweise als Gott oder göttliches Wesen. Eher Christus. Christus kann ich als Symbol für universelle Prinzipien wie Liebe und Mitgefühl anerkennen.

Nein, ich halte Jesus nicht für göttlich

Es gibt einen signifikanten Unterschied zwischen einer Meinung und einem Fakt. 

Etwas, das du und viele andere Menschen leider nicht verstehen oder nicht verstehen wollen: Eine Meinung kannst du haben, einen Fakt musst du beweisen.

Was du dort gemacht hast, ist keine Meinungsäußerung.

Jesus ist wahrer Mensch (gewesen) und wahrer Gott. Warum lehnst du das ab oder warum glaubst du daran? Begründe deinen Standpunkt bitte.

Das ist eine Tatsachenbehauptung, für die du selbstverständlich keinerlei Beweise hast, weil es simpel und ergreifend keinen wissenschaftlich prüfbaren Beweis für die Existenz (d)eines Gottes gibt.

Und das bringt mich auch zu meinem Standpunkt. Ich glaube nicht an die Existenz eines Gottes, weil es keinerlei Beweise für die Existenz eines Gottes gibt. Es gibt nichts, was dafür spricht, ganz im Gegenteil. Menschen werden ohne Glauben geboren, das ist bereits einwandfrei nachgewiesen. Ebenfalls ist es einwandfrei nachgewiesen, dass bereits Kleinkinder, die mit religiösem Gedankengut in Kontakt kamen, mehr Probleme haben, Fiktion und Realität zu unterscheiden.

Was sich auch hier nochmals eindrucksvoll zeigt.

Quelle:

https://www.bbc.com/news/blogs-echochambers-28537149

https://www.nature.com/articles/s41598-017-14090-9

Nein, ich halte Jesus nicht für göttlich

Die Antwort ist doch so einfach :

Es ist bis heute nicht einer der abertausenden "Götter" die der Mensch schuf verifiezierbar nachgewiesen. Das Selbe gilt für alle "Götter" - Söhne wie Aeneas, Herakles oder irgendwelche "Jesusmessiasse. Zudem der semitischen "Götter " - Sohn selbst auf älteren Vorbildern gebastelt wurde

Ich persönlich halte diese Phantasierfigur für eine Erfindung des "Religions" - Erfinders Saulus.


Agnos2  03.11.2024, 18:05

Paulus kam erst später dazu,nach dem er bekehrt wurde

Raphaela86xd 
Beitragsersteller
 03.11.2024, 16:45

Naja, das sind ja Prophezeiungen die auf Jesus hindeuten

Vanaheim  03.11.2024, 17:42
@Raphaela86xd

Was sind "Prophezeiungen" ?

Das Hanuman, der indische Affen - "Gott" sein Heer in Marsch setzt ? Menschen haben nicht nur so einen kleinen semitischen Einzel - "Gott" erfunden.

Prophezeiungen gibt es in allen "Religionen".