Wo genau befindet sich das Grab von König Og?
Gemeint ist jener König Og, von dem in der Bibel (5. Buch Mose, Kapitel 3 Vers 11) berichtet wird.
Gibt es eine halbwegs zuverlässige Ortsangabe?
5 Antworten
Das an der Stelle genannte „eiserne Bett“ meint nicht sein Grab.
*** it-2 S. 488 Og ***
Der mächtige Amoriterkönig von Baschan (1Kö 4:19), den die Israeliten vor ihrem Einzug in das Land der Verheißung besiegten. Og war einer der riesigen Rephaim. Ja, seine große Eisenbahre (vielleicht ein Sarkophag [Prunksarg] aus schwarzem Basalt) maß 4 × 1,8 m (5Mo 3:11, Fn.). Er und Sihon regierten die Amoriter ö. des Jordan (5Mo 3:13; 4:46, 47). Das Herrschaftsgebiet Ogs erstreckte sich vom Hermon bis zum Jabbok; es lag ö. des Jordan und umfasste 60 befestigte Städte und zahlreiche Landstädte (5Mo 3:3-5, 8-10; Jos 12:4, 5; vgl. 4Mo 21:23, 24). Seine zwei bedeutendsten Städte waren Edrei und Aschtaroth (5Mo 1:4; Jos 13:12).
Wo sein Grab ist, darüber gibt es keine Angaben. Das ist auch nicht relevant.
Wäre es nicht eine archäologische Sensation, wenn dieser Sarkophag tatsächlich gefunden würde?
Nein. Die genauen Orte des AT sind nur ansatzweise zu lokalisieren.
Das Grab einer Nebenfigur wäre ein echter Hauptgewinn. Aber er war kein Riese.
Da in den sogenannten 5 Büchern Mose im wesentlichen eine Fantasiegeschichte erzählt wird, die die Ansprüche des Volkes Israel auf gewisse Landstriche im Gebiet von Palästina mit göttlicher Verfügung belegen soll wird es wohl einen König Og nie gegeben haben. Insbesondere schon allein deswegen weil es nie 4m große Menschen gegeben hat.
Nein. Es gibt keine Belege dafür das die Landnahme je so wie beschrieben statt gefunden hat.
Ein Bericht dieser Art ist weder ein historischer noch gar ein archäologischer Beleg, insbesondere wenn man die Entwicklungsgeschichte des Pentateuch mit einbezieht. Was denkst du warum ich den Bericht über die Landnahme bei Wikipedia verlinkt habe? Wenn du an die Irrtumslosigkeit der Bibel glaubst, dann sei dir das gegönnt, aber das ist Glauben und kein Beweis.
Friedliebender 17.12.23, 22:04:19
@DerRoll
Doch, der Bibelbericht.
Du irrst.
Wenn "Der Roll" das berichtet, dann ist das so.
Ich freue mich, wenn du mir Belege hierfür geben könntest. Da es auch in manchen deutschen Ortschroniken ungewöhnliche Berichte gibt, hast du vielleicht einen, der für mich interessant sein könnte...
Wer die Bibel wirklich kennt weiß, dass sie kein zweifelhaftes Werk ist, sondern sehr zuverlässig. Historiker haben sogar die Bibel zu Hilfe genommen, um historische Siedlungen zu finden und sie hatten Erfolg. Außerdem bewiesen diese Funde die Authentizität der Bibel.
Beweise deine Ansicht. Denn meine Quellen sind seriös, deine Antwort lässt zu Wünschen übrig.
Belege? Und bitte nicht
https://de.wikipedia.org/wiki/Und_die_Bibel_hat_doch_recht
das ist doch ein wenig veraltet.
, beantworte doch bitte erst die Frage des Fragestellers, denn er hat Dich direkt angesprochen:
iQjamest Fragesteller 18.12.23, 20:03:32
@Friedliebender
Ich freue mich, wenn du mir Belege hierfür geben könntest. Da es auch in manchen deutschen Ortschroniken ungewöhnliche Berichte gibt, hast du vielleicht einen, der für mich interessant sein könnte...
Weder das Buch von Keller noch das von Finkelstein noch diese Wikipedia Texte
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Historische_Exodus-Forschung
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Landnahme_der_Israeliten
sind historische Fachtexte. Doch die Wikipedia Texte enthalten eine Zusammenfassung des wissenschaftlichen Standes und insbesondere zahlreiche Verweise auf eben diese Fachliteratur. Du magst an deinem Bibeltext als einzige gültige Quelle fest halten, belegbar richtig wird er damit nicht, im Gegenteil, es gibt vieles was belegbar falsch ist. Ich bin jetzt raus, mit jemandem zu diskutieren dessen einzige fachliche Grundlage der Glaube ist führt zu nichts.
Das habe ich auch nicht behauptet. Ich habe gesagt du hast nur eine zweifelhafte und von keiner anderen Seite belegte Pseudoquelle, an der du wider aller Vernunft fest hältst.
Keine Pseudoquelle, eine sehr zuverlässige. Vernunft musst du dir erwerben.
Zuverlässigkeit und Vernunft liegen da wohl im Auge des Betrachters
https://www.skepticsannotatedbible.com/
aber wie gesagt die Diskussion führt zu nichts.
Die Diskussion führt wirklich zu nichts, genau wie der von dir hier eingestellte Link.
Zitat Friedliebender 19.12.23, 19:52:15
@Hayns
Diese Frage habe ich schon bestens beantwortet.
Beantwortet schon.
Der Fragesteller hatte Dich jedoch gebeten, für Deine Antworten / Aussagen Belege zu erbringen - und er meint sicher seriöse wissenschaftliche Quellen und nicht Deine "Bibelberichte".
iQjamest Fragesteller 18.12.23, 20:03:32
@Friedliebender
Ich freue mich, wenn du mir Belege hierfür geben könntest.
Das soll der Hinweis sein dass du schlicht unwissenschaftlich argumentierst, lediglich auf deinem Glauben basierend. Du könntest ja mal mit Belegen ausserhalb der Bibel kommen. Wir warten alle gespannt.
Zitat Friedliebender 21.12.23, 22:27:48
@Hayns
Was soll dieser Kindergarten, den du hier verzapfst???
Warum gleich die Contenance verlieren?
Meine Antworten waren stets sachlich und angemessen, bzw. angepasst an Deinen Sermon.
Ich will nicht dich ärgern sondern den stillen Mitlesern klar machen wie es um die wissenschaftliche Grundlage deines Dahergeredes steht. Nebenbei ist es offensichtlich das es mir gelingt dich zu ärgern.
Hast Du Contenance? Bisher konnte ich das nicht bestätigen.
Prüfe mein ,,daherreden!" Vielleicht lernst du was dabei.
Warum prüfst du nicht nach? Zudem, was kannst du denn beweisen?
Du behauptest, du beweist. Und zwar bitte mit unabhängigen Belegen. Ich habe Belege genug geliefert.
Belege? (gutefrage.net, Social Media, Diskussion) - gutefrage
du hast bisher ausser Glauben gar nichts geliefert, was meine Belege widerlegen könnte. Die Diskussion ist jetzt glaube ich wirklich zu Ende. Du hast nichts und hast das nun mehrfach bewiesen.
Ich hab eine Erklärung als Beleg gegeben. Du leider noch gar nichts.
Du hast gar keine Erklärung und gar keinen Beleg gegeben ausser irgend etwas mit der Bibel und deinem Glauben.
Zitat Friedliebender 22.12.23, 23:48:23
@Hayns
Hast Du Contenance? Bisher konnte ich das nicht bestätigen.
Jetzt mutierst Du gar zum Komiker. Zitiere auch nur eine Passage von mir, wo Du meinst, es würde mir daran mangeln.
Dann lach dich eben krumm, wenn du deine Antwort liest. Denn die lässt an Komik nicht mangeln.
In deiner Antwort steht etwas was sich lediglich auf die Bibel bezieht, ohne jeden unabhängigen Beleg ob es Og wirklich gegeben hat. Genau wie ich geschrieben habe. Insbesondere wird die Behauptung dass er ein "Riese" war ohne unabhängigen Beleg wiederholt. Es gibt keinerlei Belege für den Riesenwuchs von Menschen zur Zeit der angeblichen Landnahme.
Der Schreiber der Bibel war näher an dem Ereignis, als die heutigen Forscher. Deshalb ist sie glaubwürdiger.
genau. Sie haben 500 Jahre alte Mythen zusammengetragen und miteinander harmoniert. Das ist zweifelsohne eine große literarische Leistung. Mit der Realität hat das nur nichts zu tun.
Dann sei mal Du gescheiter. Beweise mir was anderes. Denn wenn du das NICHT kannst, ist es ein Armutszeugnis für Dich und beweist, dass deine obige Antwort heiße Luft ist.
Antwort auf deine gelöschte Antwort.
Zunächst mal zeigt die Historie deiner gelöschten Antworten dass es mir durchaus gelungen ist dich zu ärgern, auch wenn du das mehrfach abstreitest. Meine Antwort wurde gelöscht, weil es ein Kommentar auf deinen gelöschten Kommentar war. Ich muß überhaupt nichts beweisen. Ich habe genug Belege geliefert, du nichts. Du bist immer noch in der Belegpflicht und hast nichts ausser deinem Buch, für das bisher keinerlei unabhängige Belege existieren. Also, wo sind denn nun deine Beweise? Ich kann noch bis zum Sankt-Nimmerleinstag warten und es wird nichts kommen. Du hast nun eine gute Chance auf die Weltmeisterschaft im Taubenschach. Dafür gebührt dir großer Respekt.
Nur damit du es nicht vergisst: Ich disktuiere nicht MIT dir. Ich diskutiere über deine nicht vorhandenen Argumente. Das dürfte inzwischen jeder stille Mitleser und jede stille Mitleserin aufgefallen sein.
Du hast ja wiederholt Kommentare (auch meine) löschen lassen. Ist das Deine friedliebende Art, mit Menschen umzugehen?
Zitat Friedliebender 18.12.23, 21:49:36:
@Hayns
Beweise deine Ansicht. Denn meine Quellen sind seriös, deine Antwort lässt zu Wünschen übrig.
Zu Deinen Quellen zitiere ich einmal aus einem andern Thread:
Zitat Vanaheim 27.12.23, 15:30:30
Antwort
Die so genannte "Bibel" ist ein willkürlich zusammen gestückeltes syncretistisches (!) Märchenbuch. Erwarte nichts Reelles davon.
Das muss erwähnt werden, damit der Fragesteller iQjamest Deine Quellen besser einschätzen kann - zumal Du diesem immer noch eine Antwort schuldig geblieben bist - seine Frage war:
Zitat iQjamest Fragesteller18.12.23, 20:03:32
@Friedliebender
Ich freue mich, wenn du mir Belege hierfür geben könntest. Da es auch in manchen deutschen Ortschroniken ungewöhnliche Berichte gibt, hast du vielleicht einen, der für mich interessant sein könnte...
Das liegt auf dem Wiener Zentralfriedhof.
Sondern was genau? Es gibt ja die unterschiedlichsten Ansichten, welche davon favorisierst du?