Welche Entscheidung war Hitlers größerer Fehler?
Hallo,
ich bin geschichtlich ziemlich interessiert und bei einer Frage habe ich immer wieder den Eindruck gewonnen, dass sich darin viele nicht ganz einig sind. Betrifft sowohl Historiker als auch Privatpersonen.
Die Frage ist nämlich, welche von diesen beiden Entscheidungen Hitlers in größerem Ausmaß dazu beigetragen hatte, dass NS-Deutschland den Zweiten Weltkrieg am Ende zwangsweise verlieren musste:
a) Der Überfall und nachfolgende Ostfront-Krieg gegen die Sowjetunion ab Juni 1941
b) Der Kriegseintritt der USA ab Dezember 1941
Ich habe immer wieder die These gelesen/gehört, dass die Wehrmacht bei der UdSSR zwar zu Beginn den Überraschungseffekt auf ihrer Seite hatte und dadurch zuerst so rasch ins Feindesland vorstoßen konnte, jedoch spätestens bei Wintereinbruch (das unberechenbare russische Wetter) kurz vor Moskau und allerspätestens nach der Niederlage von Stalingrad im Februar 1943 ihr Schicksal insgesamt besiegelt war und dies als Wendepunkt im ganzen Krieg gelten konnte.
Zudem gibt es auch Theorien, die behaupten, dass die UdSSR, weil sie halt über die größere Anzahl an Menschen und Material verfügte, auf lange Sicht so oder so die Oberhand gegenüber den deutschen Invasoren gewinnen musste. Es ist klar, dass Stalin in Fabriken hinter dem Ural, weit außerhalb der feindlichen Linien, durchgehend Nachschub produzieren lassen konnte, aber auf anderer Seite soll er ja auch Waffenlieferungen durch die USA/Westmächte bekommen haben.
Dann gibt es aber auch die andere Seite, die behauptete, dass der Wendepunkt im Krieg spätestens mit dem Kriegseintritt der USA zustande gekommen sei, denen ironischerweise von Hitler nach dem japanischen Überfall auf Pearl Harbor offiziell der Krieg erklärt worden war. Und das, obwohl NS-Deutschland durch die Art des Paktes mit Japan dazu strenggenommen vertraglich gar nicht verpflichtet gewesen wäre. Das war ja eher sowas wie ein Verteidigungsbündnis und Japan hat Hitler ja auch zu keinem Zeitpunkt in seinem Krieg gegen die UdSSR unterstützt.
Nun war es zwar kein Geheimnis, dass die USA zuvor schon Großbritannien die ganze Zeit über Nachschub im Kampf gegen NS-Deutschland geliefert und sich damit eindeutig gegen das NS-Regime positioniert hatte, aber es gibt auch die These, dass Hitler sich durch diese strenggenommen unnötige Kriegserklärung noch einen dritten überaus mächtigen Feind geschaffen hatte, obwohl er zu dem Zeitpunkt weder GB niedergerungen noch in der UdSSR in irgendeiner Weise seine Ziele erreicht hatte, und sich sowie seinen Truppen dadurch endgültig den letzten Nagel in den Sarg gehauen hätte.
Es scheint sowieso sehr fraglich, ob die USA auf lange Sicht weiterhin offiziell neutral geblieben wären oder ob sie auch ohne Hitlers Zuvorkommen spätestens ab 1942/1943 unter irgendeinem Vorwand NS-Deutschland ihrerseits trotzdem den Krieg erklärt und auf Seite von GB/der UdSSR in den Krieg eingetreten wären.
Was meint ihr persönlich zu dieser Frage? Hätte die Sowjetunion auch auf lange Sicht alleine die deutschen Angreifer zurückdrängen und den Krieg als Duo mit Großbritannien irgendwie erfolgreich beenden können oder wäre das ohne das aktive Eingreifen der USA vermutlich nicht möglich gewesen? Hätte Deutschland ohne die Feindschaft Amerikas noch einmal mit sehr großen Kräfteanstrengungen das Ruder in der UdSSR irgendwie herumreißen und den Krieg zu ihren Gunsten entscheiden können?
Bin mal sehr auf eure Meinungen dazu gespannt!
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5 Antworten
Ich denke dein Fehler liegt bereits in der Annahme eines der beiden Ereignisse wäre ein Fehler Hitlers gewesen. Beide Ereignisse waren von Hitlers Standpunkts aus Unvermeidbar.
Deutschland befand sich 1940 im Krieg mit dem britischen Weltreich, dieses blockierte jeglichen Handel des Reichs mit dem Ausland. Dazu lehnte England jeden Frieden kategorisch ab.
Deutschland hatte weder die Reserven an Nahrungsmitteln, noch die Reserven an Öl um den Krieg mehr als 2 weitere Jahre fortzuführen, danach wäre man wehrlos gewesen.
Zusätzlich war im Osten die Sowjetunion, als ein höchst gerüsteter Terrorstaat, welcher sich immer weiter nach Westen ausbreitete und im Westen die USA, welche seit 1939 versuchte einen Weg in den Krieg zu finden.
Hitlers einzige Möglichkeit war es also die Sowjetunion in einem schnellen schlag (bis die Ölreserven aufgebraucht waren) zu vernichten und sowohl die Nahrung der Ukraine, als auch das Öl des Kaukasus für Deutschland nutzbar zu machen. Gleichzeitig hätte man die Ostbedrohung endgültig ausgeschaltet. Es gab keine wirkliche Alternative.
Und die USA hat mehr oder weniger Deutschland den Krieg erklährt, wie ich bereits beschrieben hatte wollte die USA seit 1939 in den Krieg, deshalb unterstützen sie auch schon die Kriegsgegner Deutschlands tatkräftig durch Lend Lease und andere Hilfestellungen. Dies intensivierte sich bis 1941 noch deutlich weiter und es war mit einem Kriegseintritt der USA bis 1942 zu rechnen.
Hitler dachte nun dass man sich lieber Offensiv und Bereit für so einen Krieg zeigt, indem man selbst die Kriegserklärung schickt.
Du schreibst geschichtsrevisionistischen Scheissdreck.
Na dann gucken wir doch mal was du meinst!
Warum wohl? Er hätte sich auch schon 1936 oder 1938 im Krieg mit Großbritannien befunden...
Das gehört nicht zur Frage oder zur Antwort, es hat keinen Bezug auf die Frage des Nutzers.
Warum wohl? Mit Hitler konnte es keinen Frieden geben.
Auch das hat keinen Einfluss auf die Frage des Nutzers oder meine Antwort. Ich nenne lediglich Fakten, wieso sie so sind wie sie sind ist für die weitere Antwort unerheblich.
Wie denn, wo denn, wann denn?
Sowjetische Annektion vom Westen Polens, von Estland, Lettland, Litauen, den östlichen Gebieten Finnlands und einigen Gebieten Rumäniens.
Doch, die Füße stillhalten.
Und auf den Tod warten? Ich hatte bereits beschrieben dass die Ressourcen ausgingen.
Wie denn, wo denn, wann denn?
Wie beschrieben:
"wie ich bereits beschrieben hatte wollte die USA seit 1939 in den Krieg, deshalb unterstützen sie auch schon die Kriegsgegner Deutschlands tatkräftig durch Lend Lease und andere Hilfestellungen. Dies intensivierte sich bis 1941 noch deutlich weiter und es war mit einem Kriegseintritt der USA bis 1942 zu rechnen."
Ja und? Was meinst du, wem wir seit 1960 alles unsere schönen Waffen verkauft und verleast haben ohne je (bis 1999) an einem Krieg aktiv teilzunehmen.
Und damit willst du was genau sagen?
Hitler wollte von Anfang an Krieg. Eigentlich schon 1938, aber Chamberlain vermasselte ihm die Tour. Und dann passierte es. Das Deutsche Reich war im Januar 1939 bankrott.
Hast du irgend welche Quellen die deine Aussagen belegen?
Das gehört nicht zur Frage oder zur Antwort, es hat keinen Bezug auf die Frage des Nutzers.
Ebenso viel oder wenig wie deine geschichtsrevisionistischen Ausdünstungen.
Auch das hat keinen Einfluss auf die Frage des Nutzers
Ebenso viel oder wenig wie deine geschichtsrevisionistischen Ausdünstungen.
Sowjetische Annektion vom Westen Polens
Vom Osten Polens.
von Estland, Lettland, Litauen, den östlichen Gebieten Finnlands und einigen Gebieten Rumäniens.
Ausser Finnland stand alles im geheimen Zusatzprotokoll des Deutsch-sowjetischen Nichtangriffspakt von 1939. Angeboten von der deutschen Seite, um ungestört Teile Polens kassieren zu können.
Und auf den Tod warten? Ich hatte bereits beschrieben dass die Ressourcen ausgingen.
Da irrt der Geschichtsrevisionist. Es gab reichlich Öl und anderes Nützliches aus der Sowjetunion. Der letzte Tankzug passierte am 21. September 1941 spätabendes die Grenze nach Deutschland.
wie ich bereits beschrieben hatte wollte die USA seit 1939 in den Krieg, deshalb unterstützen sie auch schon die Kriegsgegner Deutschlands tatkräftig durch Lend Lease und andere Hilfestellungen.
Ja, falsch beschrieben. Wenn jemand Krieg will, dann erklärt er ihn. So wie 1917. Hat doch auch geklappt, oder?
und es war mit einem Kriegseintritt der USA bis 1942 zu rechnen.
Hast du das im Kaffeesatz gelesen? Oder woher nimmst du diese Fantasie?
Und damit willst du was genau sagen?
Dass du Blödsinn schreibst.
Hast du irgend welche Quellen die deine Aussagen belegen?
Selbstverständlich. Da kann dir sicherlich der von mir sehr geschätzte Sven Felix Kellerhoff weiterhelfen.
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article181612544/Muenchner-Abkommen-Hitler-suchte-krampfhaft-nach-einem-Kriegsgrund.html
Tatsächlich wurde Hitler seitens der damaligen US-Regierung massiv gedrängt, die UdSSR anzugreifen. Er selbst hatte das nicht im Plan, hat dies dann aber später mit "Lebensraum für mein Volk" begründet.
Denn auch wenn Hitler nun alles andere als ein "begnadeter Heerführer" gewesen ist, so wusste er doch ganz genau, was Napoleon Bonaparte erlebt hat auf seinem Russland-Feldzug.
Ganz konkret hätte Hitler es bei dem Status Quo von 1941 bewenden lassen sollen - vor allem da er ja schliesslich einen "Nicht-Angriffspakt mit Stalin" geschlossen hatte.
Aber die US-Regierung, welche ja Hitlers Feldzüge nicht nur finanziell sondern auch mit Rohstoffen unterstützt hat, hat ihn massiv dazu gedrängt, doch endlich den "bösen Russen" eins überzubraten!
Und ja - das Öl, mit welchem das Unternehmen Barbarossa durchgeführt wurde, stammte zum allergrößten Teil aus den USA. Deswegen war es Hitlers bestreben, wenn er schon den "russischen Bären" erlegen wollte, möglichst schnell an die Öl- und Gasreserver der UdSSR zu kommen, um endlich von den USA unabhängig zu werden.
Übrigens: Auch die Kriegserklärung an die USA hat Hitler niemals gewollt. Er wurde nur durch seinen Verbündeten, das japanische Kaiserreich, dazu gezwungen.
Tatsächlich wurde Hitler seitens der damaligen US-Regierung massiv gedrängt, die UdSSR anzugreifen.
Es war von Anfang an sein Plan, die Sowjetunion zu vernichten.
hat dies dann aber später mit "Lebensraum für mein Volk" begründet.
Später war 1926, als sein Buch "Mein Kampf" erschien, oder was?
Aber die US-Regierung, welche ja Hitlers Feldzüge nicht nur finanziell sondern auch mit Rohstoffen unterstützt hat
Die USA haben seit 1938 so gut wie gar nichts mehr an das Deutsche Reich geliefert.
Und ja - das Öl, mit welchem das Unternehmen Barbarossa durchgeführt wurde, stammte zum allergrößten Teil aus den USA.
Die USA lierferten seit Ende 1938 kein Öl mehr ins Deutsche Reich. Öl kam aus dem heimischen Schiefer, vor allem aus Rumänien und bis zum 21.6.1941 aus der Sowjetunion.
Übrigens: Auch die Kriegserklärung an die USA hat Hitler niemals gewollt. Er wurde nur durch seinen Verbündeten, das japanische Kaiserreich, dazu gezwungen.
Ebensowenig wie der Verbündete Japan vom Deutschen Reich im Juni 1941 gezwungen wurde, der Sowjetunion den Krieg zu erklären. Oder hast du da andere Informationen?
Die Sowjets wären ohne Probleme machbar gewesen, hätte Nazi Deutschland seine Ressourcen auf die Sowjetunion konzentrieren können. Dazu kam das "Unglück" des Winters.
Ach ja, der verdammte Winter. Wenn du in Sommerkleidung Russland überfällst, dann holst du dir dort im Winter eben was weg. Napoleons Armee hat das 1812 auch schon erleiden müssen.
Es gab auch lieferprobleme, z.B wurde Uniform für Afrika zu an die Ostfront im Winter geliefert und umgekehrt
Hitler wollte keine Krieg mit den USA. Ganz im Gegenteil er hat versucht es zu verhindern, nur als Japan Amerika den Krieg erklärte war er dazu gezwungen
Hitler wollte keine Krieg mit den USA.
Dann hätte er den den USA nicht den Krieg erklären müssen. Einfach mal die Schnauze halten und die Japse machen lassen.
als Japan Amerika den Krieg erklärte war er dazu gezwungen
Wer hat ihn gezwungen? Hatte Tojo dem Hitler einen Revolver an die Schläfe gehalten oder was?
Jetzt komm mir nicht mit dem Vertrag zwischen den Achsenmächten Deutschland, Italien und Japan vom September 1940. Da steht sowas nicht drin. Denn sonst hätte Japan der SU nach dem 22.September 1941 den Krieg erklären müssen, nicht wahr? Haben se aber nicht.
Ich würde das nicht so unterscheiden wollen.
In dem Moment, wenn ein Land Kriege zu befeuern, egal gegen wen, hat es sich dafür entschlossen, Menschenleben und Vermögen auf allen Ebenen zu vernichten.
Beides waren falsche Entscheidungen, neben ganz vielen anderen. Das Problem war Hitler selbst. 🤔
Du schreibst geschichtsrevisionistischen Scheissdreck.
Warum wohl? Er hätte sich auch schon 1936 oder 1938 im Krieg mit Großbritannien befunden, wenn nicht diese Appeasement-Luschen Premierminister gewesen wären, sondern Churchill.
Warum wohl? Mit Hitler konnte es keinen Frieden geben. Der hat reihenweise Abkommen gebrochen.
Wie denn, wo denn, wann denn?
Doch, die Füße stillhalten. Man konnte Russland an den Grenzen militärisch besiegen, man konnte Russland aber nicht vernichten. Das haben die Schweden 1790/1809 und die Franzosen 1812 lernen müssen. Und Hitler 1943.
Wie denn, wo denn, wann denn? Zur Erinnerung: Am 11. Dezember 1941 erfolgte die Kriegserklärung an die USA. Nicht mehr. Nicht weniger, 100%.
Ja und? Was meinst du, wem wir seit 1960 alles unsere schönen Waffen verkauft und verleast haben ohne je (bis 1999) an einem Krieg aktiv teilzunehmen.
Hitler wollte von Anfang an Krieg. Eigentlich schon 1938, aber Chamberlain vermasselte ihm die Tour. Und dann passierte es. Das Deutsche Reich war im Januar 1939 bankrott.