Tartar und Hackepeter, geschichtliche Herkunft

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12 Antworten

Für diese großartige Fachfrage zu einem der zu völligem Unrecht am wenigsten erforschten Themengebiete der Geschichtswissenschaft gibt es von mir erst einmal ein dickes +.

Der Begriff "Tatar", er wird hier übrigens konsequent falsch geschrieben, leitet sich tatsächlich wie schon beschrieben von der Legende ab, dass die Tataren rohes Fleisch unter ihren Sätteln mürbe geritten und dann verzehrt hätten. Tatar besteht heute aus geschabtem, also extrem fein geschnittenem qualitativ sehr hochwertigem Muskelfleisch des Rindes, z.B. Filet. Hackepeter ist eine regionale Bezeichnung für das besser bekannte Mett. Dieses Mett wird in der Regel aus Schweinefleisch hergestellt und ist bei weiten nicht so mager wie Tatar. Der Name Mett leitet sich übrigens aus dem Niederdeutschen ab und ist dessen Entsprechung zum germanischen Wort für "Speise, Essen" Im Altsächsischen findet sich das Wort meti mit dieser Bedeutung. Im Neuenglischen hat sich der Begriff auf meat, also speziell Fleisch verengt. Auch kommt der Begriff Mett in entlehnter Variante in Messer vor. Das Lateinische kennt den Begriff mattea (aus griechisch: mattye), der ein "leckeres Gericht aus gehacktem Fleisch, Kräutern usw" beschreibt. Anders als das Tatar wird Mett gehackten, also "durch den Wolf gedreht". Bei diesem Prozess werden die Fasern des Fleisches beschädigt, was dennoch beim Braten nicht zur Austrocknung führen muss, da das Mett viel fetthaltiger ist als Tatar.

Jetzt mal zum Hackepeter. Leider findet sich hierzu keine vernünftige Etymologie. Ich werde das aber verfolgen und vielleicht kann ich Dir hierzu eine befriedigende Antwort geben. Allerdings gibt es eine Band, die sich The Hackepeters nennt. Vielleicht hilft Dir das weiter.

http://www.myspace.com/thehackepeters

Und ein tolles Kaff namens Altkötzschenbroda, dass sich für seinen Hackepeter rühmt. Vielleicht kann man da mal anrufen und fragen...

hackepeter. biz

Müsst ihr nur das Leerzeichen löschen.

Es gibt übrigens tolle, alte, vor allem meine ich hier römische, Gerichte, wie gerade schon angedeutet. Die schmecken scheiße. Die Römer hatten offensichtlich einen deutlich von unserer Vorstellung abweichenden Geschmack. In Xanten, im archäologischen Park, kann man sich in der rekonstruierten Villa Rustica im hauseigenen Restaurant ein schauriges Bild davon machen. Ob sie aber im Moment authentisches mattea anbieten, weiß ich nicht, da bi ich überfragt...

Bis heute findet sich Hackfleisch als Hauptnahrungsmittel in der Balkanküche. Ich vermute mal, diese Rezepte, wie zum Beispiel Cevapcici sind auch recht alt. Auch die griechischen Frikadellen, Suzuki, bzw Bifteki, dann mit Schafskäse gefüllt, werden ihr Alter haben. Bis zur Erfindung der Spaghetti Bolognese durch die deutsche Hausfrau Anfang der 60er Jahre wurde Hackfleisch in Deutschland vor allem roh, haltbar gemacht als Mettwurst, oder in Frikadellenform bevorzugt. Dem Hackfleisch nicht unähnlich ist auch das italienische Rindercapaccio. Nur, dass eben hauchdünne Scheiben verwendet werden anstatt dass das Fleisch ganz zerkleinert wird. Aber der Prozess und das verwendete Fleisch sind identisch. Gern finden sich auch gefüllte Gemüsesorten in der Liste der Hackfleischgerichte. So ist zum Beispiel zu vermuten, dass die Römer durchaus die mit Hackfleisch gefüllten Auberginen gekannt haben. Nur darf bei der römischen Küche nicht vergessen werden, dass das meiste, was sie gekocht haben am Ende mit garum, einer halb vergammelten Fischpampe, nicht ganz unähnlich dem grönländischen Gammelhai, ertränkt haben.

Ich hoffe ich konnte Dir erst einmal weiterhelfen. Ich werde mich mal auf die Suche nach der korrekten Etymologie von Hackepeter machen. Bis dahin!

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Merzherian 05.07.2010, 12:59

SUUUUUUUUUUUOPI. Hier tummeln sich 3 staunende Menschen um den Bildschirm, hören sächsischen Punkrock LOL und meinen einstimmig, dies sei eine der besten Antworten,die wir Zeit langer Zeit hier gelesen haben. Vielen Dank für die Warnung vor der antiken, römischen Küche. Glücklicherweise hat sich da ja doch entscheidendes im Lauf der letzten 200o Jahre getan. Jupp, das ist eine ansprechende Doktorarbeit für die Mettologie. LG Mezhi

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auchmama 05.07.2010, 13:15
@Merzherian

Niemals werden ich meine leckeren Knobi-Frikadellen in irgendeiner Haipampe versenken...Schiff ahoi...;-))) Genial was frau aus Schweinen, Rindern und Fischen so alles zaubern kann...;-)))

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erweh 05.07.2010, 14:43
@auchmama

Du bist ja auch vermutlich weder Is- noch Grönländerin.

Im Übrigen glaube ich hier irrt sich Freund Nietzsche, weil die da keineswegs Soße draus machen, sondern den alten Hai für ein Jahr oder so verbuddeln und dann genüsslich in Stücken verzehren SCHAUDER.

Bei den Römern hat er latürnich völlig Recht, wie ja allgemein bekannt >> Die spinnen die Römer <<.

Möcht bloß mal wissen ob die ihre Nachtigallenzungen auch damit zugepammt haben. Außer dem wozu brauchten die dann eigentlich noch ne Feder?

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tischbein 05.07.2010, 15:39
@erweh

Super Antwort! Ich habe auch noch nach einer Antwort gesucht, bei uns in Oldenburg wird ja auch Hackepeter gesagt, aber da ist nichts zu finden. Nur das die Bezeichnung wohl aus Berlin herrührt. LG tischi

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Nietzsche81 05.07.2010, 16:55
@tischbein

Ich bin nun endlich aus der Uni zurück und kann mich hier an noch unvollständige Tagwerk machen. Ich habe etwas in Eile diesen Beitrag schreiben müssen, daher ist er auch recht unstrukturiert und ein ums andere Mal nicht so stringent wie ich es gerne habe. Außerdem musste ich in der Eile leider auf ein Gutteil meiner Interpunktion verzichten. Vielen Dank erstmal für den regen Zuspruch! Darüber freue ich mich natürlich sehr!!!

Einige Formulierungen möchte ich dennoch entzerren und einige Kleinigkeiten ergänzen, die der knappen Zeit heute Morgen zum Opfer fielen. Es ist auffallend scharfsinnig beobachtet, lieber Eisbär, dass die Grönländer ihren Gammelhai vergraben und keine Soße daraus machen. In meinem Kopf war das eigentlich auch ganz klar, was ich meinte, hier also diejenige Formulierung, die ich besser hätte wählen sollen: Ich meinte natürlich, dass sich die Grönländer bei der Verarbeitung dieses eigentlich ungenießbaren Fisches das gleiche Prinzip, nämlich das der Fermentation zu nutze machen. Dasselbe gilt auch für die allseits beliebte und sogar in Flugzeugen verbotene schwedische Spezialität des Surströmming.

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Nietzsche81 05.07.2010, 16:55
@erweh

Jetzt hat der doch glatt die Hälfte meines Kommentars gefressen. Also nochmal von vorn!!!

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Nietzsche81 05.07.2010, 16:58
@Nietzsche81

Hier der Rest:

Zurück jedoch zum Hackepeter: es wurde hier bereits richtig bemerkt, dass dieses Wort vermutlich aus dem Berlinerischen kommt. AUf jeden Fall ist es nachzuweisen für diverse niederdeutsche Dialekte, vor allem im Ostmitteldeutschen Raum. (ja, das "ostmitteldeutsch" als Wort existiert, habe ich auch heute erst gelernt....) Die niederdeutschen Dialekte scheiden sich von den hochdeutschen an der Benrather Linie. Südlich davon finden sich die hochdeutschen, nördlich davon die niederdeutschen. Wollt ihr wissen zu welcher Sprachfamilie eurer Dialekt gehört ist das ganz einfach herauszufinden: sagt ihr "dat" und "wat", ist es niederdeutsch. Allerdings kenne ich schon persönlich ein Beispiel bei dem das nicht zutrifft. In Leipzig und Umgebung heißt es auch Hackepeter, aber das ist, so befremdlich es auch klingen mag eigentlich ein hochdeutscher Dialekt, der dort zum Besten gegeben wird...

Zu den Römern: Es ist natürlich auch keineswegs so, dass jedes Gericht, vor allem in den senatorischen Kreisen mit garum verstümmelt wurde, aber wie in einem anderen Beitrag von mir zum germanischen Limes nachzulesen, ist diese Soße einer der Exportschlager der Römer in die Provinzen und darüber hinaus gewesen.

Ich habe mir übrigens sofort auf dem Heimweg beim Leichendealer meines Vertrauens ein halbes Pfund Mett zugelegt, dass ich gleich auf ein paar Brötchen streichen und dann mit 3 bis acht ganzen Zwiebeln garniert genüßlichst verspeisen werde.

Es stellt sich dieser Stelle übrigens eine ganz wichtige Frage: wie es Ihr Eure Mettbrötchen, also Butter drunter und Zwiebeln drauf, ist ja klar, aber wie dick muss das Mett sein? Ich finde es muss relativ dünn sein, und auf keinen Fall dicker als die Butter. Wie seht ihr das?

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Merzherian 05.07.2010, 17:01
@Nietzsche81

Tach Herr Dr., also schmecken möchte ich schon was von dem Mett. Aus völlig unerheblichen Gründen kann ich gut und gerne die Butter etwas knapper ausfallen lassen, aber wenn Brötchen, dann ganz frische von Hemmerle und ganz dünn geschnittene Schalotten Ringe darauf. so geht es annähernd durch.

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Nietzsche81 05.07.2010, 17:09
@Merzherian

Ich hatte mal ein traumatisches Erlebnis bei dem Grossvater meines besten Freundes: Bei einem Umzug hat uns dieser Herr ganz der gute Gastgeber, ein paar Brötchen gemacht. Ich war schon vorgewarnt worden, dass mit der Begründung: wir sind ja nicht bei arme Leute, die Mettzuteilung pro Brötchenhälfte in Kilogramm vorgenommen würde. Dies trat dann auch ein und auf diesen Brötchen war so unsäglich viel Mett, mir fehlten die Worte. Und dann musste ich essen!!! Iss' doch, Junge, iss'! Musst doch ordentlich zupacken können... Bei jedem etwas schwereren Teil kam mir dann die Suppe hoch.

Seitdem habe ich eine Vorliebe für den dezenten Geschmack. Aber: frische Brötchen vom Peter-Bäcker (ist der HAMMER, der heißt wirklich so. Das fällt mir gerade erst auf...) gute deutsche Markenbutter, und ich bevorzuge schön saftige, gewürfelte Metzgerzwiebeln zusammen mit einem Hauch Salz und Pfeffer und etwas frischer Petersilie... Die habe ich nur leider nicht, da ich dazu neige, meine Grünpflanzen in den Freitod zu treiben...

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Merzherian 05.07.2010, 17:15
@Nietzsche81

LOL, Grünpflanzen in den Freitod treiben!!!!!! Die werden hier mehrheitlich vollendenden Nutzung zugeführt. Vielleicht solltest du dir überlegen, die Pflege anderen Mitbewohnern zu überlassen. Neee, 1 kg geht wirklich nicht. Aber schon vor dem Arbeiten abfüttern ist auch ungewöhnlich.

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Von den Tartaren wurde behauptet, sie würden rohes Fleisch unter dem Sattel "mürbe reiten", das wäre, als wenn man das mit nem Hammer in Fetzen klopft. "Steak Tartar" mit Pfeffer und Salz, Gürkchen und einem rohen Eigelb in der Mitte.

Hackepeter kenne ich nur aus Berlin, das ist etwas grober gehacktes (oder gewürfeltes) Schweinefleisch (Mett), scheint mir auch ein typisch Berliner Wort zu sein. Wie Mett, würzen und mit Zwiebel (und Maggi).

Ansonsten kann man das ganz sicher googlen.

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erweh 05.07.2010, 14:49

Was kann man Googeln? Die Sattelweichgerittenen Beefsteaks? Glaube ich nich, vor allem stell Dir das mal vor, so ein richtig nettes Steak vom Pferdeschweiß durchtränkt, braucht man nich mal mehr würzen. bbbrrrrr

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Merzherian 05.07.2010, 14:54
@erweh

Deine kulinarischen Kommentare heut sind echt vom Allerfeinsten,.... von hinten betrachtet.

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Soviel ich gefunden habe, steht im Duden über die Herkunft der Peter-Wörter überhaupt nichts drin. Gesichert ist aber, dass diese Verwendung im 19. Jahrhundert (Biedermeier) in vielen Fällen vom deutschen Volksmund aus dem französischen Pierrot übernommen wurde, der dort ein Clown ist. Der Schwarze Peter ist in den 1830er Jahren (verm. im Zuge der deutsch-französischen Kriege) als Name für ein Kartenspiel übernommen worden und der Name "Peter" wurde später auch für Personen oder Dinge konnotiert, die irgendwie auf humoristische Art "arm dran" waren. So wie das Hackfleisch, dem man im Gegensatz zu gestücktem Fleisch die Schande des Gehacktwerdens antat oder der Wackelpeter-Götterspeise, die zum ewigen zappeln und wackeln verdammt ist. Der Ziegenpeter ist jemand, der an Mumps erkrankt ist, später wurde die Bezeichnung für die Krankheit allgemein verwendet.

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Nietzsche81 05.07.2010, 17:18

Na, da hat die Heidi aber Glück gehabt, dass sie sich nicht angesteckt hat...

Ist aber ne schöne Ableitung!

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erweh 05.07.2010, 17:42
@Nietzsche81

Roll mich ab und schmeiß mich weg! LOL, aber sowas von LOL!

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Ergänzend zu Blindi56: Tartaren oder Tataren hat man die Mongolen und andere "Barbaren" aus dem Osten genannt. Das heutige Südrussland hat man Tartarien genannt. Viel darüber gewusst hat man nicht, deswegen mussten ja diese "Barbaren" rohes Fleisch essen. Tatsächlich hatten die Mongolenreiter Fleisch an den Sattel gezurrt, Pferdefleisch, deren Hauptfleischquelle. Das war gesalzenes Fleisch, dass sie an der Luft getrocknet haben. War die Reiterei unterwegs, hat der Reiter diese Fleischstreifen als seine Ration mitgenommen. Das mit dem "mürbe reiten" ist nur eine Legende, die fein zum Barbarenimage passte. Danach hat sich die Geschichte verselbständigt und man hat alle Gerichte aus rohem Fleisch "tartar" genannt unabhängig davon um welches Fleisch es ging.

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Hallo ihr Lieben, meine Freundin Sabine, einigen von Euch bekannt, aber wider besseres Wissen immer noch nicht bei GF, möchte uns auch Erklärungenen bieten :Die Trichinellose ist eine der häufigsten Wurmerkrankungen des Menschen weltweit. Der wichtigste Erreger in Deutschland und den meisten europäischen Ländern ist Trichinella spiralis. Er kann über kontaminierte Fleischprodukte oder durch Schmierinfektion übertragen werden. Durch die enzymatische Einwirkung des Magensafts werden die Larven aus ihrer Kapsel befreit und gelangen durch die Darmperistaltik passiv in den oberen Dünndarm. Dort dringen sie in die Darmschleimhaut ein und entwickeln sich in 24 bis 30 Stunden zum adulten, geschlechtsreifen Wurm. Nach der Befruchtung produzieren die Weibchen bis zu 1.500 Larven in den Lymphsinus der Darmwand, über den diese den arteriellen Kreislauf erreichen. Die Weiterentwicklung erfolgt in der quergestreiften Muskulatur. Nach Erreichen des endgültigen Sitzes im Muskelgewebe wird die befallene Zelle zu einer kapselförmigen Ammenzelle, in der die Larve bis zu 30 Jahre überleben kann. Symptome: Knapp eine Woche nach Aufnahme der Trichinen stellen sich Symptome wie Mattigkeit, Schlaflosigkeit, schubförmige Fieberepisoden, Magen-Darm-Beschwerden und starkes Durstgefühl ein. Später folgen Muskelverhärtung, Muskelschmerzen, Heiserkeit, Schluck- und Atembeschwerden. Typisch für eine Trichinellose sind in diesem Stadium sind auch Schwellungen im Gesicht und im Bereich der oberen Augenlider, Bindehautentzündung, Sehstörungen oder auch Herzrasen. Als Komplikationen können Herzmuskelentzündung, Entzündungen des Gehirngewebes und Sekundärinfektionen auftreten. Guten Appetit!

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diewildeHilde 07.07.2010, 18:09

So, das war's. Werde jetzt ernsthaft in mich gehen, ob ich nicht doch Veganer werden soll.....

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Merzherian 07.07.2010, 21:43
@diewildeHilde

Howi, ich glaub im Moment könntest du denen nur schwer vermitteln, daß du wahrhaft in ihrer Gemeinschaft aus tiefer Überzeugung beitreten willst.Naja, vielleicht kämste durch , wenn du dich auf die Maso/Safo-Passage von dem blackdingsda berufst und als Visitenkarte die Dominaeinlage von Nietzsche mitnimmst.

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diewildeHilde 08.07.2010, 03:00
@Merzherian

Versuch macht kluch......

Meinste, bei denen krieg ich auch kein Bein auf den Boden?

Mist, auch wieder verkackt....

Irgendwas mach ich falsch.....

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Hallo .... man könnte auch die >> gefüllte Hacke << zu den alten Gerichten zählen; aus dem frischen Eisbein wurde alles raus geschnitten, durch den Fleischwolf gedreht gewürzt und wieder in die Fleischhülle gegeben, so wurden ca. 10 /12 Stück fertig zubereitet; - vorher wurde auch eine kräftige Fleischbrühe mit vielen Gewürzen, Zwiebeln gekocht, die gefüllten Hacken kamen dann in saubere noch heiße Einmachgläser und mit der kochenden Brühe übergossen und ca. 1 Std. eingekocht. Ein Wintervorrat für besondere Anlässe.

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Hackepeter selber machen - Anleitung

Weitere Ratgeber-Videos findest Du bei helpster

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Als ich das Stichwort Geschichte als mein Interessengebiet eingab, ahnte ich nicht, wie vielseitig dieses Thema interpretiert werden kann: ich habe noch NIE so eine interessante Frage-Antwort-Nachricht in meinem GF-newsletter gelesen!!! LOL!!!

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Merzherian 06.07.2010, 11:40

Na denn, willkommen bei GF

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erweh 06.07.2010, 14:39

Dem schließe ich mich vorbehaltlos an.

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Also zuerst mal Chapeau zu/vor Freund Nitzsche, na ist ja auch Experte auf dem Gebiet.

Ansonsten nur noch einige freie Assoziationen zu den Begriffen, ala Bob.

  • Lachstatar, mit rohem Lachs, Zwiebeln, Eigelb und etwas Lachskaviar, gegebenenfalls auch ein hart gekochtes Ei (nicht wieder vergessen, das es in der Küche kocht) kleingehackt.

  • Hackepeter, bzw Thüringer Mett, bzw Mett vom halben Schwein auf Dinkelbaguette, frischer weißer Pfeffer aus der Mühle, ein wenig Muskat und natürlich Zwiebeln.

  • Matjestatar, siehe Lachstatar.

  • Extra für Merzhi: Jakobsmuscheltatar, kannst Du machen wie willst Du.

  • Normales Tatar, zwei Eigelb, rote Zwiebeln, evtl ein paar Kapern (die leckern kleinen). Entweder auf Schwatzbrot oder mit Bratkartoffeln. Geht auch leicht angebraten.

  • Hackepeter, bzw Mettigel. schauder .

Noch ein paar Bilder zur Abrundung des ganzen.

Auch extra für Merzhi: Schabefleisch mit Auster und Seehasenroggen - (Geschichte, Kochen, Rezept) Der Mettigel als solcher! - (Geschichte, Kochen, Rezept) Aus Wiki von Nize unter Lizenz:  Creative Commons-Lizenz Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0 Unported.   - (Geschichte, Kochen, Rezept) Aus Wiki von Rainer Zenz. Creative Commons-Lizenz Namensnennung-Weitergabe unter gleichen Bedingungen 3.0 Unported lizenziert.  - (Geschichte, Kochen, Rezept)
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erweh 05.07.2010, 14:52

Was Leo wohl dazu sagen würde???

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Merzherian 05.07.2010, 14:56

Solange du Gilles nicht zu Tatar verarbeitest, laßt deiner Phantasie nur freien Lauf. Ja, doch einiges kommt mir da echt wie schon mal gehört vor, nichtsdestrotrotz immer wieder gerne genommen. Das du mal was mit Muscheln erwähnen würdest, freiwillig und ohne Not!!!! Kleine Anmerkung, schreibt man das nicht Mett-ieh-gel? Hübsche appetitliche Bilder. Vielleicht gut, daß Nietzsche nur einen Musiklink dazugestellt hat. Ach ja, die alten Römer hatten ja noch keinen Photoapparat vor 2000 Jahren. :-)

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erweh 05.07.2010, 15:26
@Merzherian

Denn Gillie schluckt nen ordentlicher Eisbär so, ohne Senf und Zwiebeln.

Apropos Senf, büschen Dijon dran kommt beim Hackenpeter auch nicht schlecht.

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Merzherian 05.07.2010, 15:29
@erweh

Hey, Finger weg von dem Kleine, dir droht sonst garantiert Todestherapie. Bedien dich lieber an den Guppies in deiner Regentonne.

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Nietzsche81 05.07.2010, 17:22

Ich bin immer wieder verwirrt ob dieses obskuren Gebildes Namens Mettigel. Wie soll denn das vorschriftmäßig verspeist werden? Ich hab es zum Glück noch nie live und in Farbe gesehen...

Guppies in der Regentonne?? Ich hau mich weg...

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erweh 05.07.2010, 17:39
@Nietzsche81

Nein nein, bleib locker, eine Empfehlung von Herrn Buchfink zwecks Moskito-Ausrottung.

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erweh 06.07.2010, 14:32
@Nietzsche81

Kann man nicht machen. Die sind zu klein, die flutschen dir immer unterm Messer weg.

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Nietzsche81 07.07.2010, 20:57
@erweh

Also hast Du es schon probiert, das war das einzige was ich herausfinden wollte.

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Mettbrötchen? Lecker... Mit Zwiebeln, Salz und Pfeffer und manchmal auch mit Petersilie oder sogar Paprika-Stückchen......

Tartar mag ich nicht, weiß ich nur, daß es mit rohem Ei und Salz und Pfeffer gemacht wird.....

Mir ist Mettbrötchen lieber.....

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Merzherian 05.07.2010, 09:47

Genußnudel. Mensch, mach doch hier keine Abstimmung über die Lieblingseßgewohnheiten der User. Und ist Mettbrötchen der Hackepeter. Was verzehrst du denn dann???

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diewildeHilde 05.07.2010, 11:14
@Merzherian

Hör auf, mit mir zu meckern; du hast nach Zubereitungsformen gefragt...... Und mir lief das Wasser im Mund zusammen.....

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Merzherian 05.07.2010, 12:40
@diewildeHilde

Na sach ich doch, Leckermäulchen. War mit Tante frühstücken, mmh Mettbrötchen, nit übel. So und jetzt möchte ich dein Augenmerk auf die Antwort von Dr. Nietzsche richten. Heute abend frag ich euch einzeln ab!!!!!!

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diewildeHilde 05.07.2010, 13:15
@Merzherian

Da notiere für mich vorab schon mal die Note 6 - mein Hirn hat nach der Hälfte des Textes nur noch an Mettbrötchen gedacht......

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auchmama 05.07.2010, 13:19
@Merzherian

...ein voller Bauch studiert nicht gern...denke wir werden uns heute alle auf die nahrungstechnische Aufnahme von dieser Leckerei stürzen und somit dickbäuchig dem nächsten Morgen entgegen schlummern...;-)))

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erweh 05.07.2010, 14:45
@auchmama

Na ich nich, Eisbären bevorzugen Lachstatar.

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diewildeHilde 07.07.2010, 18:07
@erweh

Bah. So, wenn ich jetzt nicht die Hälfte wieder vergessen hätte, hätte man mich jetzt abfragen können. Und jetzt?

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Sorry, nein liebe Merzhi, ich kenne nur "Hans Silie" das ist der Bruder von "Peter"...;-)))

Kommt bei mir in den Mettteig, wenn ich die griechische Variante zubereite, allerlei Gewürze dazu und Schafkäse in die Mitte. Das ganze grillen...lecker...;-)

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Merzherian 05.07.2010, 12:42

Böser Verdacht ob des verwendeten Fleisches....Darf ich deine Aufmerksamkeit auch auf die Antwort von Dr. Nietzsche lenken, wauzi. LG merzhi

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auchmama 05.07.2010, 13:16
@Merzherian

...wahnsinn...♥...ein Sternchen sollte ihm jetzt schon sicher sein...;-)

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erweh 05.07.2010, 14:51
@auchmama

Sorry aber Du widersprichst Dir. Wenn Du weißt, daß das der Bruder ist, woher denn? ;~}}} ERWICHT

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die erläuterungen vom wieder auferstandenen friedrich sind sagenhaft. i was just flabbergasted. bin zwar via die kochecke hier gelandet und kann nichts weiteres beitragen. sorry. aber wirklich ein grandioses hurra für den friedrich. extraklasse

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Merzherian 08.07.2010, 16:10

In so einem Fall spricht einiges für die Wiedergeburtstheorie, gelle :-)

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