(Kleinanzeigen) Geld überwiesen - Käufer behauptet Geld nicht erhalten zu haben - Beweise widerlegen es - Was nun?
Hallo,
ich habe bei Kleinanzeigen vor ca. 1 Monat ein Smartphone gefunden und mich mit dem Verkäufer preislich auf 355€ mit Versand geeinigt. Zuerst wollte er nicht verschicken, aber dann habe ich ihn dazu gebracht, dass er doch verschickt. Nämlich durch meine Erfahrungen auf dieser Plattform wusste ich ja zu dem Zeitpunkt, dass es kein wirklicher Betrüger sein kann, da ich mit ein paar Tricks das auch noch bestätigt habe. Will aber nicht all zu weit ins Detail gehen sonst wird es zu lang. Zusammengefasst: Es war kein unüberlegtes handeln.
Jedenfalls bin ich bei der Raiffeisenbank und er bei der N26 Smartphone-Bank. Mir war nur etwas komisch dabei als ich bei der Überweisung N26 gelesen habe, weil ich die nicht kannte und recherchierte danach sofort. Habe dann erfahren, dass die N26 Bank eine Bank ist wo schon viele Kriminelle unterwegs sind. Aber! Ich habe gelesen dass die Raiffeisenbank nochmals nachfragt, ob man die Überweisung auch wirklich getätigt hat bzw. tätigen möchte.
Ja leider wie es so kommen musste habe ich meinem Gefühl vertraut und das Geld überwiesen. Es sei laut Verkäufer auch nach einer Woche nicht angekommen und wollte mit der der Sache auch anscheinend nichts mehr zu tun haben, weil rechtliche Androhungen führten dazu, dass er sich überhaupt nicht mehr gemeldet hat. Davor hatte er aber noch versprochen bei der Bank anzurufen, verstrickte sich dennoch in Ausreden wie zum Beispiel er ist noch arbeiten oder die Bank war nicht erreichbar, ich warte noch auf einen Rückruf.
Er wollte mich eigentlich per Whatsapp anschreiben wenn das Geld drauf ist, was mir auch eine gewisse Sicherheit vermittelt hat und die Anschrift hatte ich dann natürlich auch nicht. Somit hatte ich mich nicht genug abgesichert und stand erstmal ratlos da.
Daraufhin habe ich einen Nachforschungsauftrag (15€) eingeleitet der etwas gedauert hat und da kam heraus, dass er das Geld bekommen hat. Bei der Polizei war ich noch nicht.
Jetzt nach einem Monat hat er wieder ein Smartphone reingestellt. Habe nun Handynummer und Adresse von ihm. Möchte aber auch erstmal nichts überstürzen und durch meine Anonymität (2. Account) konnte ich auch jetzt feststellen, dass er wahrscheinlich unschuldig ist und das Geld umgebucht/umgeleitet worden ist nach dem neuen Erkenntnisstand. Er hat nämlich von dieser Geschichte hier erzählt. Wobei mir das auch etwas merkwürdig vorkam. Beim letzten Mal hat er schon behauptet, dass bereits 2 Sendungen nicht angekommen sind und er auf dem Schaden sitzen geblieben ist und deswegen nichts verschicke. Diesmal will er ungern verschicken weil es Probleme mit Überweisung(en! - Person(en!) - Ja die Mehrzahl!) gab und deswegen nur Echtzeit-Überweisungen annimmt bzw. PayPal aber er eh keines besitzt. Könnte das auch eine Masche sein?
Laut meinem Nachforschungsauftrag bei der Raiffeisenbank hat die N26 Bank aber eindeutig bestätigt dass das Geld auf seinem Konto gelandet ist. Wie hoch stehen nun meine Chancen das Geld wieder zu bekommen?
10 Antworten
Du hast einen Kaufvertrag geschlossen.
Du hast deinen schuldrechtliche Pflicht, nämlich die Bezahlung, erfüllt. Der Verkäufer muss nun die Ware verschicken. Tut er dies nicht, hast du einen Anspruch aus eurem Kaufvertrag, den du zur Not gerichtlich durchsetzen kannst.
Die Polizei könnte höchstens eine Anzeige wegen Betruges aufnehmen. Das würde dir dein Geld aber nicht verschaffen.
Du solltest ihn anmahnen, das Handy bspw. innerhalb von 1 Woche zu liefern. Andernfalls kannst du deinen Anspruch mittels gerichtlichem Mahnverfahren durchsetzen. Letztendes schickst du ihm einen Gerichtsvollzieher nach Hause. Hierbei kann dir auch ein Rechtsanwalt helfen.
Aufjedenfall darfst du dir das nicht gefallen lassen und dich nicht abspeisen lassen. Wenn er behauptet, das Geld sei weitergeleitet worden, ist das SEIN Problem. Du hast deine Schuld getan.
Im Zweifel würde ich ebay einschalten. Vorallem, wenn er das Handy jetzt nochmal anbietet. Hier müssen evtl. andere Käufer geschützt werden.
Danke erstmal. Komme auf dich zurück. Ist ein anderes. Er dealt womöglich damit.
Ja. Du hast doch damit die Bestätigung von seiner Bank, dass das Geld gutgeschrieben wurde. Wo ist da sein Argumentationsspielraum?
Okay. Achso und daraus ziehst du dann den Entschluss. War mir nicht ganz eindeutig.
Eine Frage zu den Kommentaren hätte ich noch.
Viele schreiben sowas wie unmöglich. Hast du das auch mit berücksichtigt oder habe ich wirklich nur geringe Chancen?
Deine Nachricht klingt eben so. dass du voll überzeugt bist.
Hey schau mal.
Der Typ versucht dich ganz offenbar zu betrügen. Das Geld ist sicher dort angekommen. So ja durch N26 bestätigt. Also stimmen alle Ausreden des Verkäufers nicht.
Wie gut stehen jetzt deine Chancen?
Es kommt darauf an. Vielleicht ist das eine arme Wurst, die kein Geld hat. Dann kann dir auch ein Titel und ein Rechtsanwalt nicht helfen. ("Einem nackten Mann kann man nicht in die Tasche greifen").
Ist es aber einfach nur ein fieser Betrüger, dann könnte man über bestimmte Wege (Anwalt, Pfändung etc.) noch an Geld kommen.
Die Wahrheit ist, dass es NIEMAND hier weiß. Daher: Bitte lass dich juristisch beraten oder schreibe das als Lehrgeld ab.
Danke.
Aber welcher Betrüger gibt den bitteschön folgendes an der an Geld kommen möchte:
Kein Versand nur Abholung
---------------------------------------------------------------------------
Wenn ich es mache nur mit Blitzüberweisung also Bank zu Bank natürlich die gleiche Bank oder über Papyal aber Paypal besitze ich nicht
Hatte viele probleme in der Vergangenheit mit Überweisungen
---------------------------------------------------------------------------
Überweisungen kahmen nicht an und ich wurde Angezeigt obwohl es nicht meine Schuld war
Angezeigt von ebay Kleinanzeigen
Kann froh sein das hier noch sein darf
---------------------------------------------------------------------------
Ja weil die Personen sich bei denen beschwert haben und ich wirde dann Angezeigt als Betrüger
---------------------------------------------------------------------------
Deswegen schreibe ich es ihnen ja das ich es nicht oder ungern mache
---------------------------------------------------------------------------
Ja ist ok suchen sie sich bitte was anderes tut mir leid
---------------------------------------------------------------------------
Vielleicht wird es jetzt erleuchtender.
Mit solchen Aussagen wird niemand das Geld überweisen.
Ich kann hier nun mal nicht alles posten. Deswegen die Freundschaftsanfrage.
Ok. Dann lege ich mich jetzt mal fest: Das Geld ist weg.
Mehr werde ich dazu jetzt auch nicht mehr schreiben.Wenn du eine Rechtsschutz hast, nimm dir nen Anwalt. Wenn nicht, schreib das Geld ab und schließ am Montag eine Rechtsschutzversicherung ab.
Die Chancen stehen aus meiner Erfahrung heraus schlecht. Du kannst Anzeige erstatten. Stichwort Betrug.
Ansonsten zivilrechtlich einfordern. Kommt außer Kosten meist nichts bei raus.
Wie kommst Du darauf, dass das Geld umgeleitet wurde? Wie soll das gehen?
Stimmen Kontoinhaber und Name und Adresse der Person überein, mit der Du jetzt Kontakt hattest?
Laut Internet dass es schon öfters vorgekommen ist.
Ja stimmt überein.
Wie kommst Du denn darauf, dass er nichts damit zu tun hat bzw. er Dich nicht abgezockt hat?
Nein ich will ihn jetzt nur nicht zu Unrecht beschuldigen, weil die Bank auch einen Fehler begehen hätte können. Solange das nicht eindeutig bewiesen ist.
Mir geht es einfach nur darum, ob mir dieser Nachforschungsauftrag jetzt wirklich weiterhilft.
Meine Auffassung nach hättest Du Dir die 15 Euro sparen können. Wenn Du die Wertstellung auf Deinem Kontoauszug hast und die Empfängerkontonummer der mitgeteilten entspricht, ist das m.E.n Beweis genug.
Ist jetzt so. Hast du das unten auch gelesen was ich gerade gepostet habe?
Gleicher Meinung? Warum? Umgeleitet worden oder nicht? Dem @DerMichaG kann ich nichts mehr fragen.
Gleiche Meinung. Der Verkäufer quatscht für mich nur dummes Zeug, um bereits vorab den Verlust zu erklären ;)
Hi! Ich habe Deinen Text und auch die anderen Antworten gelesen. Ich verstehe offen gesagt nicht, wieso Du den Kerl verteidigst oder für unschuldig halten willst. Es kann doch nicht sein, dass so viele Fehler und Unwägbarkeiten bei einer einzigen Person kommen. Unter dem Strich dient jede Aussage dazu, vorzubereiten, dass kein Handy verschickt wird und andere Schuld sind.
Ich komme aber mal zu meiner Bewertung der Sache: Du hast den Kaufvertrag mit ihm geschlossen und Deinen Teil erfüllt ... dies ist über Er schuldet Dir nach wie vor das Handy ... wenn die Bank da einen Fehler gemacht hat schuldet sie ihm das Geld. Das sind aber zwei völlig voneinander unabhängige Rechtsverhältnisse und er kann deswegen das Handy nicht zurück halten. Aber ich denke auch, das wirst Du auf "freundschaftlicher Basis" nicht gelöst kriegen. Gruss
Danke. Sehr gute Antwort wie von @DerMichaG.
Werde langsam schlauer und gibt mir wieder etwas mehr Zuversicht, weil ich mich dann nicht mehr mit der Bank beschäftigen muss, wenn das so stimmt.
---------------------------------------------------------------------------
"......Unter dem Strich dient jede Aussage dazu, vorzubereiten, dass kein Handy verschickt wird und andere Schuld sind."
Geht es da um seine Antworten?
Ja, das ist mein Eindruck, mal war es der Versand, dann die Bank ... für mich alles Lügen. Wenn ich diese Erlebnisse hätte, würde ich nur noch Abholung anbieten ... alles unlogisch!
Eins habe ich nicht ganz verstanden: Hast Du das Handy erhalten oder nicht?
Falls nicht, hast Du ja den Nachweis von der Bank das Geld überwiesen zu haben. Wenn die angegebene Bankverbindung richtig ist spielt Dir das erstmal in die Karten. Dann könntest Du ihn im Zweifel auf Herausgabe des Handys oder Rückzahlung des Geldes verklagen. Ich hoffe nur für Dich das der Händler in Deutschland gemeldet ist. Über Ländergrenzen hinweg kann eine Klage kompliziert werden.
Nein. Wieso sollte ich wenn er das Geld angeblich nicht erhalten hat.
Weil Du geschrieben hast:
Zuerst wollte er nicht verschicken, aber dann habe ich ihn dazu gebracht, dass er doch verschickt.
Allgemein. Kleinanzeigen steht für Abholung.
Entschuldigung falls du oder andere es nicht wissen.
... weil rechtliche Androhungen führten dazu ...
Du wirst es wohl nicht bei Androhungen belassen können.
Warum ist es sein Problem?
Und bringt mir der Nachforschungsauftrag überhaupt was?