Gibt es ein viertes Geschlecht?

Und was widerspricht davon meiner Auffassung?

Dabei gibt es nicht nur eine oder zwei Zwischenformen, sondern beliebig viele in allen Abstufungen und Kriterien.

Das ist also ein mehrdimensionales Problem.
Es gibt nur 2 Pole auf der Erde. Dazwischen liegt unsere Welt. Auch wenn am Äquator oder dem Erdmittelpunkt nicht jedes Pünktchen eindeutig den beiden Hemisphären zugeordnet werden kann, gibt es noch lange keinen dritten Pol.

Und was widerspricht davon meiner Auffassung?

The research and medical community now sees sex as more complex than male and female

Consequently, the binary division in male and female sex has been called into question

result in more than 2 sexes

Es gibt nur 2 Geschlechter

Ist Faktisch Falsch.

Es gibt nur 2 Pole auf der Erde. Dazwischen liegt unsere Welt. Auch wenn am Äquator oder dem Erdmittelpunkt nicht jedes Pünktchen eindeutig den beiden Hemisphären zugeordnet werden kann, gibt es noch lange keinen dritten Pol.

Das ist für die Tonne.

Geschlechter bestimmen sich durch Chromosomensätze, und Phänotyp.

Mann und Frau sind zwei Punkte von vielen die such auf einer Skala bewegen. Nicht zwei Pole.

Geschlecht definiert sich nach der vorgesehenen biologischen Aufgabe bei der Fortpflanzung. Und wie viele solcher Aufgaben gibt es bei der Paarung?
Es gibt gewiss politische Einflüsse, besonders aus Richtung einschlägiger Communitys, aber wir müssen uns schon einig sein, ob wir von Wissenschaft reden oder von Strömungen in LGBTQ+-Telegramgruppen. Wenn alle User das gleiche Papier als Argument bekommen, muss man schon davon ausgehen, dass der Verteiler persönliche Befindlichkeiten bei der Auswahl seiner Argumente vorangestellt hat. Das allein würde einer wissenschaftlichen Herangehensweise wegen Voreingenommenheit widersprechen.
Ohne zu wissen dass Du betroffen bist, bin ich fast sicher, dass ich Recht habe.
Das wäre kein sicheres Argument, aber ein deutliches Indiz.

ob wir von Wissenschaft reden

wos glaubst, was hier zitiert wird?

Geschlecht definiert sich nach der vorgesehenen biologischen Aufgabe bei der Fortpflanzung

Sex (Geschlecht) ist nicht auf human reproduction (Fortpflanzung) reduziert

Furthermore, despite the binary that is suggested by human reproduction, both sex and gender are fluid.

Variations in chromosomes, hormone levels, and reproductive organs result in more than 2 sexes, reflecting complex processes of sex development across multiple levels, and suggesting that sex itself is culturally constructed.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3786754/

Aus American Journal of Public Health:

Das American Journal of Public Health ist eine monatlich erscheinende, begutachtete wissenschaftliche Fachzeitschrift, ...

Wikipedia: American Journal of Public Health

Das biologische Geschlecht ist eine in der Wissenschaft der Biologie übliche Einteilung von individuellen Lebewesen nach der Produktion von Keimzellen im Rahmen der geschlechtlichen oder sexuellen Fortpflanzung.

aus Wikipedia.

Mit einer klaren Definition lässt sich manchmal eine Meinungsverschiedenheit beenden.

aus Wikipedia.

und ich habe eine Fachzeitschrift zitiert

Ich renne nicht dem neumodischen Genderwahnsinn hinterher. Danke.

Ich renne nicht dem neumodischen Genderwahnsinn hinterher.

Das hat mit Gender nichts zu tun, stattdessen mit Sex, dem Biologischen Geschlecht welches nicht nur zwei umfasst.

Geschlechtsidentitäten ist ein ganz anderes Thema. Zwitter ist etwas schwer einzuordnen. Prinzipiell bezieht sich das offiziell dritte Geschlecht "Divers" in der Idee besonders auf Krankheiten, Anomalien, Geburtsfehlern, Mutationen u.Ä. Dass man via Antrag das Geschlecht auf Divers offiziell wechseln kann, ist ein anderes, umstrittenes Thema.

Ja meine ich und nein gibt es nicht.

Folgende Zitate aus Fachartikeln.

Das Fachmagazin Nature schreibt:

The research and medical community now sees sex as more complex than male and female, and gender as a spectrum that includes transgender people and those who identify as neither male nor female.

https://www.nature.com/articles/d41586-018-07238-8

Die National Library of Medicine meint:

Consequently, the binary division in male and female sex has been called into question and a more fluid understanding of sex has been proposed.

Some of the major textbooks teach anatomy, particularly of the urogenital system, as a male-female binary.

Anatomical sciences curricula need to adopt a more current approach to sex including the introduction of the category of "intersex"/"differences in sexual development" and present sex as a continuum rather than two sharply divided sets of characteristics

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32735387

Zuletzt noch ein Zitat aus dem American Journal of Public Health:

Furthermore, despite the binary that is suggested by human reproduction, both sex and gender are fluid. Variations in chromosomes, hormone levels, and reproductive organs result in more than 2 sexes, reflecting complex processes of sex development across multiple levels, and suggesting that sex itself is culturally constructed.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3786754

Das ist ja alles schön und gut. Aber du wirst halt zu 99,9% mit einem Penis oder Vagina geboren.

Was mann dann deine Identität ist, ist aber nochmal was anderes.

Das bestreite ich auch gar nicht.

Ja aber wenn man sich als was anderes sieht als das man geboren ist dann ist das eine Identität und von mir aus kann man dann auch dem anderen Geschlecht zugehören aber rein Biologisch wüsste ich nicht was es noch geben sollte als XY und XX (XXY Ja eine Trisomie die extrem selten ist)

Es gibt XX, X, XXX, XXY, XY, XYY und Y. Das sind die Chromosomen. Dann spielt natürlich noch der Phänotyp eine Rolle.

Der Phänotyp hat da Biologisch nichts mit zutun.

Und nein es gibt nicht XXX, X, XYY, diese Trisomien sind nicht überlebensfähig und sterben bereits im Mutterleib. Anderseits gibt es keine “Solomie” ein Chromosompaar besteht immer aus 2 paaren. (Manchmal auch Trisomie 21 (Downsyndrom) und halt XXY (Zwitter jedoch gibts dort gefühlt keine von) Solomien gibt es nicht und XXX, XYY sind nicht überlebensfähig.

Ergänzung hab mich vertan. Hast recht. Jedoch ist das kein eigenes Geschlecht

als divers kann man sich auch identifizieren wenn seine Identität garnichts entspricht. Persönlich glaub ich aber das Zwitter kein eigenes Geschlecht wirklich ist.

Das nennt sich dann non-binary oder nicht binär.

Die Identität selbst spielt im Grundgedanken der biologischen Geschlechter eigentlich keine Rolle, es sei denn, du fühlst dich im falschen Körper von m zu w oder von w zu m. Divers hat damit nichts zu tun. Du kannst aber via Antrag dein Geschlecht ändern und divers werden, wieso das geht, ist mir schleicherhaft, aber es geht, selbst wenn es dem Grundgedanken genau genommen widerspricht. Der Gedanke, sich als ein anderes Geschlecht als m oder w zu identifizieren, ist nicht der Ursprungsgedanke hinter Divers gewesen. Also wenn du dich als nicht männlich und nicht weiblich identifizierst, bist du trotzdem männlich oder weiblich. Das ist der große Unterschied zu den Identitäten.

Das ist nicht wahr. Du vermischt Identität mit bio. Geschlecht. Divers ist nicht gleich non-binary oder andersherum.

Divers entspricht ebenfalls Non Binary

Ja das stimmt

Ähm:

als divers kann man sich auch identifizieren

Du willst doch nicht etwa sagen, dass divers eine Geschlechtsidentität ist oder.

Deshalb:

Das nennt sich dann non-binary oder nicht binär.

Wenn man sich als nichts identifiziert, was mit dem obigen wohl gemeint ist.

Ja, aber divers ist keine Geschlechtsidentität.

Divers ist alles was nicht Mann oder Frau ist.

Auf dem Papier ja. Ist aber noch immer keine Geschlechtsidentität.

Divers ist ein offizielles Geschlecht in Deutschland. "Nicht-Binär" (und ähnliche Schreibformen) sind Identitäten, das sind zwei ganz andere Themen.

Wenn man sich als nichts identifiziert, was mit dem obigen wohl gemeint ist.

Dann kann man sich gerne Nicht-Binär nennen, man kann sich auch "Neutral" nennen oder "Toaster", weil das Identitäten sind.

Als was man sich identifiziert ist für das biologische Geschlecht offiziell so lange irrelevant, bis du dein Geschlecht offiziell änderst. Deine Identität bzw. als was du dich identifizierst hat nichts damit zu tun, weshalb Nicht-Binär und Divers zwei Dinge sind, die nichts miteinander zu tun haben.

Sag ich ja. Ich habe nur die von mir oben zitierte Aussage korrigiert.

Wenn man sich als nicht Frau oder Mann sieht ist es möglich sich als Divers zu betiteln.

Eher verstehe ich deinen Gedankengang nicht, oder ich habe falsch interpretiert, auf was die folgende Aussage reagieren sollte:

Das nennt sich dann non-binary oder nicht binär.

Wenn ich es falsch interpretiert habe, entschuldige ich mich.

Jein. Du kannst dein Geschlecht nicht ändern, weil du dich anders fühlst oder betitelst, das funktioniert vereinfacht gesagt nur bei Identitäten. Bei bio. Geschlechtern hast du offiziell dein Geschlecht, das du von Geburt an zugeschrieben bekommen hast und das wechselst du offiziell erst, wenn du einen Antrag darauf stellst. Um es einfacher zu sagen, als was du dich siehst, ist offiziell irrelevant für das Geschlecht, weil dein Geschlecht sich nur durch einen Antrag ändern lässt.

ich meinte ja die Identitäten. Und nein mittlerweile ist es durch das selbstbestimmungsgesetz einfach möglich sein Titel zu ändern.

Bei Identitäten kannst du dich als was auch immer betiteln, da es im deutschen Raum keine Festlegungen zu genauen Identitäten gibt. Du wirst z.B. auch keine genauen Identitäten im Duden finden, nur den Oberbegriff. Als Mann, Frau, Non-Binär, Toaster, Wäscheklammer....etc.

Geschlechtsänderung funktioniert auch über das Gesetz nur durch einen Antrag :)

Ja, nur ist es eben keine Geschlechtsidentität, anders als Mann, Frau, nicht binär/non-binary, bigender, demigender, genderfluid oder weitere.

Ja aber dieser Antrag muss angenommen werden.

ja es ist eben garnichts. Biologisch eine Trisomie. Gesellschaftlich kann ich dazu nichts sagen weil ich es auch nicht richtig weiß und verstehe wie man sich fühlen muss als Zwitter

Das ist wahr, aber der Antrag wird statistisch erwiesen in über 90% aller Fälle angenommen und in den Fällen, wo er nicht angenommen wird, gibt es keine Sperre. Das heißt, man kann den Antrag immer wieder abschicken.

Ich gehe jetzt schlafen, schlaft gut 👍

Danke ebenso.

Bist du Dämlich?

Intersexualität oder Intergeschlechtlichkeitbezeichnet zusammenfassend sehr unterschiedliche klinische Phänomene mit unterschiedlichen biologischen Ursachen, so beispielsweise Abweichungen der Geschlechtschromosomen oder genetisch bedingte hormonelle Entwicklungsstörungen.

Inter ist KEINE Geschlechtsidentität. Und Transsexualität auch keine Störung. Siehe ICD-11.

Papier ist geduldig... biologische Fakten sind davon unabhängig: als Normalfälle gibts xx udn xy, mit der jeweilig passenden Geschlechtsidentität weiblich und männlich. alles andre ist Störung. sorry, ist so - jede andre Sichtweise ist rein politisch motiviert, hat aber mit Fakten nix zu tun.

Mit einer Übersetzung für "Inter" kommen wir auch schon weiter.
Das heißt soviel wie "zwischen".
Ja und zwischen wie vielen Geschlechtern? Da haben wir die magische zwei.

Alles andere ist keine Störung. Zumindest die Geschlechtsidentität nicht. Das sieht ja auch die Medizin so. Schliesslich wirst du bereits mit einer geboren und wenn die nicht mit deinem Körper übereinstimmt kannst du halt nix dafür. Deshalb ist es noch lange keine Störung.

doch genau deshalb ist es eine Störung, wenn sie mit dem Körper nicht übereinstimmt. im Fall der Sexualität ist es wohl eine der Formen von Body Integrity Identity Disorder.

Ist es nicht. Wir sind doch nicht gestört. Genauso wenig wie es Homosexuelle, Bisexuelle, Asexuelle, Pansexuelle oder andere sind.

doch, ist es.

der Normalfall ist: entweder xx, Identität weiblich, und hetero - oder xy, Identität männlich, und hetero.

alles andre ist Störung.

(ist natürlich keinerlei Grundlage für irgend eine Form der Diskriminierung, genau so wenig wie Blindheit, oder 6 Finger an der Hand etc - aber trotzdem ist es lächerlich, das als normal darstellen, weil es das eben nicht ist.)

Es ist nicht lächerlich. Und solange man es nicht als normal sondern unnormal und Störung ansieht, wie du es tust, wird es immer Diskriminierung und Gewalt solchen Personen gegenüber geben. Deshalb ist es ja so wichtig, dass solche Dinge eben normalisiert werden, weil sie es eben sind, normal.

nein, sind sie nicht. Behinderungen sind auch nicht normal, und trotzdem kein Anlass für Diskriminierung. das hat sowas von nichts miteinander zu tun!

Es gibt nichts was nicht "normal" ist. Die Gesellschaft befindet sich im Wandel und beginnt die "Normen" langsam abzuschaffen. Das heisst es IST normal. Wenn es keine "Norm" mehr gibt ist es normal. Ausserdem hat sich die "Norm" immer wieder verschoben und es galten andere Dinge als normal und unnormal. Und so ist es auch jetzt.

Und solange es Leute wie dich gibt, die sagen wir wären nicht normal, werden wir dafür kämpfen, dass wir es sind. Normal.

Und komm jetzt nicht damit, dass es nicht normal und eine Störung sei, weil die Natur das nicht wollte oder vorgesehen hat. Denn die Natur will nichts und sieht auch nichts vor. Sie macht einfach.

wenn es nichts gibt, was nicht normal ist, können wir die gesamte Medizin abschaffen, weil wenn eh alles normal ist, vom eitrigen Zahn bis zum Krebs: warum behandeln?

und bezüglich Natur: normal ist, was funktioniert. in der Sexualität ist das die Fortpflanzung. und pflanz dich fort als Trans, der/die sein/ihr Trans-Sein lebt: funktioniert eben nicht!

Doch das geht. Vielleicht erstmal informieren bevor man irgendwelche Sachen behauptet, die nicht stimmen.

Und nein, die Natur will nicht, dass irgendetwas normal ist und funktioniert. Die Natur will gar nichts und sieht auch nichts vor. Sie macht einfach. Die Natur hat keinen eigenen Willen.