An Bibelkundige: Ergibt sich aus diesem Kontext, dass Jesus das Rote Meer geteilt hat?
Mir ist da in Jesaja was aufgefallen:
Jes 53,1 Wer hat unserer Verkündigung geglaubt, und der Arm des HERRN, wem ist er geoffenbart worden?
Hier sind wir Christen uns ja einig, dass mit "Arm des Herrn" Jesus gemeint ist. Ein paar Kapitel vorher heißt es in Bezug auf den Arm des Herrn (in Bezug auf Jesus?):
Jes 51,9 Wache auf! Wache auf! Ziehe Stärke an, du Arm des HERRN! Erwache wie in den Tagen der Vorzeit und bei den Geschlechtern der Urzeit! Bist du nicht der, welcher Rahab zerschmettert und den Drachen durchbohrt hat?
10 Bist du nicht der, welcher das Meer, die Wasser der großen Flut, trockengelegt und die Tiefen des Meers zu einem Weg gemacht hat, damit die Erlösten hindurchziehen konnten?
Wenn der Arm des Herrn nach Jes. 53 Jesus ist und dieser nach Jes. 51 das Meer geteilt hat, heißt das doch, dass Jesus das Rote mehr geteilt hat? - Was wiederum einmal mehr Jesu Gottheit bestätigen würde, da nach 2.Mose 15 Gott (JHWH) das Meer geteilt hat.
Andererseits weiß ich auch, dass "Arm des Herrn" im AT oft bildlich für Gottes Handeln und Hilfe steht. Trotzdem erscheint mir der Kontext zwischen Jes. 53 und Jes. 51 recht offensichtlich.
Ähnlich ist es mit Jes. 51,5 und Jes. 42:
Jes. 42,1 Siehe, das ist mein Knecht, den ich erhalte, mein Auserwählter, an dem meine Seele Wohlgefallen hat. Ich habe meinen Geist auf ihn gelegt; er wird das Recht zu den Heiden hinaustragen.
4 Er wird nicht ermatten und nicht zusammenbrechen, bis er auf Erden das Recht gegründet hat, und die Inseln werden auf seine Lehre warten.
Auch hier handelt es sich um eine messianische Prophetie. Und in Bezug auf die Inseln heißt es dann in Jes. 51:
5 Meine Gerechtigkeit ist nahe, meine Rettung zieht aus, und meine Arme werden die Völker richten. Auf mich werden die Inseln hoffen, und auf meinen Arm werden sie warten.
Auch hier könnte man eine Verbindung sehen, dass der Messias aus Kap. 42 der JHWH aus Jes. 51,5 ist.
Also was meint ihr: Ist im Kontext dieser paar Kapitel mit "Arm des Herrn" der Messias gemeint, oder steht es in Jes. 51 nur bildlich für Gottes Hilfe?
Für Nichtchristen:Das ist eine Glaubensinterne Frage, wo ich die Wahrheit der biblischen Erzählungen vorausetzte. Also antwortet bitte entweder aus dieser Sichtweise oder lasst es ganz bleiben. Kritische "Antworten" zur Glaubwürdigkeit der Bibel beantworten nicht die Frage. - Danke.
Zum Klarstellen: Es steht außer Frage, dass Jesus auch im AT schon aufgetreten ist und dass die Möglichkeit besteht, dass Jesus das Meer geteilt hat.
Nichtsdestotrotz war der Vater im AT ja auch nicht untätig.
Also geht es mir nur darum, ob in diesem Einzelfall Jesus/der Messias im Jesaja-Kontext gemeint ist.
Wäre schön, wenn noch ein paar fundierte und hilfreiche Antworten kämen, die konkret auf die von mir genannten Stellen eingehen.
9 Antworten
"Sowohl von den gestischen wie auch von den funktionalen Bedeutungen her erschließen sich die Belege, in denen vom Arm bzw. den Armen Gottes die Rede ist: mit den Wendungen, die auf den Arm Gottes rekurrieren, wird die Macht und die Schutzleistung Gottes zum Ausdruck gebracht. Aussagen über den Arm Jahwes / Gottes zeigen, was Gott an den Menschen und der Welt getan hat und tut; sie gehören mit den Aussagen über Hand / Hände und Fuß / Füße Gottes zu einem theologischen Sprach- und Bildkonzept über Gott, das die Erfahrungen des Handelns Gottes in der Welt auf dem Vorstellungshintergrund alttestamentlich-altorientalischer Körperaussagen und alttestamentlich anthropomorpher Redeweise kommunizierbar macht.
Die größte Bedeutung nimmt der Arm Jahwes im Kontext der Bewahrungs- und Schutzleistung für sein Volk Israel ein."
Quelle unter Punkt 3.
Ich denke, dass an dieser Stelle nur Moses gemeint sein kann. Denn mit den Erlösten ja zweifellos die aus Ägypten befreiten Juden gemeint. Und Jesaja gehört ins Alte Testament, wo von Jesus noch lange keine Rede war. Wie kommt man darauf, dass in einer Schrift lange vor Jesus selbiger gemeint sein würde? Wird da nicht allenfalls etwas hinein- statt herausinterpretiert?
Okay, das ist eher ein Thema für christliche Theologen. Ich maße mir lieber nicht an, die Bibel auszulegen. Ich würde nur - rein rhetorisch gefragt - wissen wollen, wie jüdische Exegeten das alles sehen, da ich davon ausgehe, dass diese nicht Jesus in der Sache als Protagonisten sehen, sondern die Allmacht Gottes, was ich auch so sehen würde, nur eben nicgt hinsichtlich Jesu.
" Also was meint ihr: Ist im Kontext dieser paar Kapitelmit "Arm des Herrn" der Messias gemeint, oder steht es in Jes. 51 nur bildlich für Gottes Hilfe? "
Johannes 8.59 " Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham wurde, bin ich. "
Da Jesus die Naturgesetze beherrschte was nur der Schöpfer selbst kann, war er, der schon immer war, auch derjenige der alle diese Wunder tun konnte, die er getan hat. Es war der Messias.
Wenn du in deiner oder einer anderen Bibelübersetzung mal nachschaust, was es für HERR für eine Erklärung gibt, weißt du Bescheid. In den meisten Übersetzungen wird heute der Gottesname, JHWH, nicht mehr genannt, sondern nur noch eben mit HERR wiedergegeben. Oft steht dann dort aber ein Zeichen für eine Erklärung. Dabei wird der Name Tausende Male in der Bibel mit JHWH genannt. Auch, wenn wir heute nicht mehr wissen, wie er ausgesprochen wird, ist das kein Grund, ihn nicht zu nennen. Denn Herren gibt es viele, die alle einen Namen tragen - so auch unser Gott JHWH/Jahwe/ Jehova. Aber welchen beten wir an?
Nein schon die Anfangsaussage ist falsch.
Jesus ist zwar Arm Gottes aber doch nicht allein und natürlich nicht hier.
Gottes Wille zu tun für Mitgläubige lässt grosse Männer vor Gott unter uns als Hand Gottes auftreten!
Hier wissen wir das Mose diese Hand für das Volk war!
Nein. Mose wird sonst nicht als Arm des Herrn bezeichnet, hat nicht Rahab zerschmettert und nicht den Drachen durchbohrt. Da ist eindeutig Gott gemeint. Die Frage ist jetzt, ob mit "Arm des Herrn" an dieser Stelle der Messias in Kap. 53 gemeint ist(was ihn als Gott identifizieren würde) oder ob es bildlich für Gottes Handeln steht.
Joh 8,58 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Ehe Abraham war, bin ich!
Abgesehen davon, dass Jesus sich damit zum ewigen Gott-JHWH macht, macht Er deutlich, dass Er auch im AT schon gelebt hat.
Lk 13: 33 Doch muss ich(Jesus) heute und morgen und übermorgen reisen; denn es geht nicht an, dass ein Prophet außerhalb von Jerusalem umkommt.
34 Jerusalem, Jerusalem, die du die Propheten tötest und steinigst, die zu dir gesandt sind; wie oft habe ich(Jesus) deine Kinder sammeln wollen wie eine Henne ihre Küken unter ihre Flügel, und ihr habt nicht gewollt!
Auch hier nimmt Jesus offensichtlich Bezug auf alttestamentliche Zeiten.
Dazu passend wird im AT immer wieder ein Engel des Herrn erwähnt, der einerseits im Auftrag Gottes handelt und andererseits selber als Gott bezeichnet wird. Siehe dazu auch chrisbyrds Antwort.
Und dieser Engel des Herrn ist aller Wahrscheinlichkeit nach Jesus.
Für (bibelkundige) Christen steht also außer Frage, dass Jesus auch im AT schon gewirkt hat. Die Frage ist jetzt, ob es auch in diesem Einzelfall explizit Jesus war, oder allgemein Gott.