Terroranschlag: 164 Flugzeugpassagiere gegen 70.000 Stadionbesucher - Richtig oder Falsch?

myzyny04  19.11.2024, 20:10

Kenne den Film nicht. Deshalb folgende Nachfrage: der Terrorist hat ein Flugzeug entführt, und will DAMIT ins Stadion stürzen? Dann würde ich das Flugzeug auch abschießen.

Stellarian05 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 20:12

Ja mit dem Flugzeug, es werden also die Leute aus dem Stadion und dem Flugzeug verletzt

6 Antworten

das ist der sogenannte übergesetzliche Notstand, der Pilot verwirklicht zwar den Tatbestand (Mord oder jedenfalls Totschlag an den Flugzeugpassagieren) er handelt auch rechtswidrig aber entschuldigt, mit der Folge, dass er keine Strafe bekommt.


Ranzino  19.11.2024, 20:04

wo hast du diesen Blödsinn her ?
übergesetzlichen Notstand gibt es schlicht nicht.

Aabadon  19.11.2024, 20:18
@Ranzino

selbstverständlich gibt es den? Jura studiert? Erfolgreich 2 Staatsexamen abgeschlossen? Dann reden wir weiter

Ranzino  19.11.2024, 20:21
@Aabadon

das bekommst nicht am BGH oder Verfassungsgericht vorbei und die Richter sind heilfroh, dass sie nicht drüber nachdenken müssen.

dümmliche Diskussionen der Juristen sind dümmlich. soll vorkommen....

Schau dir den Film an, dann weißt du es


Stellarian05 
Beitragsersteller
 19.11.2024, 15:38

Bist du dumm oder sowas???? Ich stelle die Frage weil ich den Film ja angeschaut habe! Dieser Film hat kein Aussgang, er stellt legendlich beide Aspekte ziemlich gut fa

Aabadon  19.11.2024, 15:31

der Film hat 2 unterschiedliche Ausgänge...

csor77  19.11.2024, 15:37
@Aabadon

kennst du beide und gibt es eine "richtige" Lösung?

Aabadon  19.11.2024, 16:21
@csor77

aus meiner Sicht, die, die ich in der Antwort geschrieben habe

ein Kampfpilot kann und darf nicht eigenmächtig entscheiden und handeln

er handelt auf Befehl - diejenigen, die den Befehl erteilen, müssen dafür gerade stehen

es geht also eher um die Frage, ob eine Regierung einen solchen Befehl erteilen darf oder nicht


pbheu  05.06.2025, 13:09

das haben nazi offiziere auch gesagt, wenn sie ihre kriegsverbrechen gerechtfertigt haben. dafür gibt es - heute - die möglichkeit, befehle zu verweigern

apt2nowhere  05.06.2025, 13:25
@pbheu

eine solche Entscheidung kann und darf nicht in das Ermessen und in die Entscheidungsfreiheit eines Piloten übertragen werden , genauso wenig kann man ihn mit der Verantwortung hierfür allein lassen - das ist nämlich die andere Seite, die anscheinend keiner sehen will

das hat allein eine Regierung zu entscheiden - er muss diese Anweisungen und Befehle befolgen - und allein die Regierung muss dann die Entscheidung verantworten, nicht der Pilot

was eine Regierung darf und nicht darf ist in ordentlichen Staaten geregelt, auch in DE - die Bevölkerung sucht sich ihre Regierung durch freie Wahlen - man nennt es Demokratie

pbheu  06.06.2025, 12:37
@apt2nowhere

schön, wenn es funktioniert. aber tut es das?

natürlich darf man keinen piloten mit so einer entscheidung belasten, das ist völlig richtig. andererseits hat man hierzulande klar das recht, einen befehl zu verweigern. dass man in so einem fall vor gericht landet, ist klar, und dass man da nur wieder rauskommt, wenn nachgewiesen werden kann, dass der befehl zb verfassungsfeindlich bzw illegal war, ist auch klar. aber wann ist was illegal?

darum ging es ja bei der aufarbeitung der nazi verbrechen: waren die machthaber schuld oder auch der einzelne, der eben "nur befehle befolgt hat". die diskussion, ob man im recht war, weil man nur nach den damaligen gültigen gesetzen gehandelt hat , ist zumindestens sehr interessant.

richter in der nazizeit, die noch wenige tage vor kriegsende einen haufen todesurteile verhängt haben, wurden dafür nicht belangt und konnten in der nachkriegspolitik moralisch unbeschädigt karriere machen.

es wird immer fragen geben, was legal und was legitim ist. letzten endes entscheidet das nur die nachwelt halbwegs sicher. zweifel, zumal in einer notsituation, die schnelles handeln erfordert, dürften wohl in keiner gesellschaft ernthaft zugelassen werden.

apt2nowhere  06.06.2025, 13:09
@pbheu

wenn einem der Hut hochgeht, über das, was das Handling der Nazi-Verbrechen anbelangt: dieser Unmut ist verständlich und auch angebracht - es waren die Nachwirkungen dieses Unrechtsstaates und es hat lange gedauert, bis hier endlich eine Aufarbeitung begann

und richtig - die Voraussetzung ist, dass ein Staat ordentlich funktioniert - das tut es aber m.E. in DE - noch, sage ich mal ganz vorsichtig - es ist die Aufgabe von uns allen -alle Bürger sind gemeint- dies jeden Tag neu auf den Prüfstand zu stellen - leider hatten die Leute damals so viele andere Probleme, dass sie eben diesen Rattenfängern blind hinterher rannten

Bei 160 Passagieren hätte ich zugestimmt, aber nicht bei 164. Da ist unmenschlich.


pbheu  05.06.2025, 13:09

ja, details können manchmal sehr wichtig sein.