Könnte der Urknall ein supermassereiches Weißes Loch gewesen sein?

5 Antworten

nein, glaub nicht. weil ein WL (falls es das geben sollte als Komplementär zum SL) eine Information trägt (Masse etc.). Wenn man an den Urknall denkt, muß man aber auch meiner Meinung nach an das Nichts denken (wieso ist Etwas und nicht Nichts ?). Das sind also völlig andere Herangehensweisen, die sich gegenseitig ausschließen (meiner Meinung nach).

Hallo j0nStarGaryen97,

physikalisch muss man Deiner Ausführung an verschiedenen Stellen widersprechen.

Zunächst einmal gilt ganz allgemein, dass eine sogenannte "Singularität" bedeutet, dass eine Messgröße in einem bestimmten Grenzfall in einer physikalischen Formel gegen unendlich bzw. gegen Null strebt. Singularitäten haben wir also überall, wo wir Formeln in bestimmte Grenzwerte hineinextrapolieren.

Verschiedene physikalische Situationen werden in der Physik durch verschiedene Gleichungen beschrieben. Wenn wir in derart unterschiedlich zu beschreibenden Systemen dann jeweils Grenzwertbetrachtungen machen können, dann folgt daraus eben NICHT, dass die beiden Situationen physikalisch etwas miteinander zu tun haben. Das würde nicht einmal dann folgen, wenn die Systeme mit ähnlichen Gleichungssystemen beschrieben würden.

So kann man zum Beispiel bei der gleichförmigen Bewegung den zurückgelegten Weg als Produkt aus Zeit und Geschwindigkeit beschreiben (s = v · t). Ebenso gilt aber auch bei einer Glühbirne für die verbrauchte Energie, dass sie das Produkt aus Leistung und Zeit ist (E = P · t). Aus der Ähnlichkeit der mathematischen Beschreibung beider Phänomene folgt aber eben nicht, dass gleichförmige Bewegungen etwas mit Glühbirnen zu tun haben.

Das gilt auch dann, wenn die beschreibenden Gleichungen in Grenzwerte und hier in Singularitäten laufen. Auch hier kann man aus der Tatsache, dass es in der Natur verschiedene Beispiele gibt, in der unsere Formeln in derartige mathematische Sonderfälle laufen eben auf keinen physikalischen Zusammenhang schließen.

Solche "Singularitäten" sind eher ein Hinweis im jeweiligen System darauf, dass wir an die Grenze der Gültigkeit unserer beschreibenden Formeln stoßen. So ergeben sich zwar rein klassisch gerechnet sowohl beim Urknall als auch beim Schwarzen Loch diese Singularitäten, nur ist eigentlich in beiden Fällen klar, dass man die beschriebenen Systeme mit ihren extremen Dichten nicht klassisch rechnen kann. In beiden Fällen bräuchte man zur korrekten Beschreibung eine quantisierte Theorie, die wir aber nicht haben - und mit der wahrscheinlich die ganze "Singularität" hinfällig wäre.

Wir können also einfach seriös keine Aussage über das Innere Schwarzer Löcher machen; auch die physikalischen Beschreibungen des Urknalls setzen bei einem Planckalter des Universums an. In beiden Fällen wird also die Singularität in den modernen Beschreibungen ohnehin vermieden.

Und drittens - last bit not least - gibt es eben gewaltige Unterschiede zwischen Schwarzen bzw. Weißen Löchern (deren Existenz ohnehin mehr als fraglich ist) und dem Urknall. Ein Schwarzes Loch sitzt irgendwo im Raum und verschluckt Materie. Ein Weißes Loch sitzt im Raum und Materie kommt daraus hervor. Beim Urknall aber entstehen die Raumzeit selbst und die physikalischen Gesetze. Das ist etwas ganz anderes als ein Weißes Loch.

Auch hierüber sieht man also: Nur weil ein einzelner Aspekt einer eher oberflächlichen Beschreibung ähnlich aussieht, folgt daraus ... gar nichts.

Von daher als Antwort auf Deine Frage aus Sicht der Physik ein klares "Nein".

Grüße

Woher ich das weiß:Studium / Ausbildung – Diplom in Physik, Schwerpunkt Geo-/Astrophysik, FAU

Mir geht es genauso. Außerdem woher wollen die den wissen, das es so klein gewesen ist. Ich denke auch es war ein gigantisches schwarzes Loch das einfach explodiert ist, weil es zu fett war.

shagdalbran  28.01.2018, 17:51

Ja - so bastelt man sich sein Universum. Solange es eine Erklärung gibt, die in meinen Kopp passt, brauche ich nichts anderes. Und sei es so etwas Absurdes wie ein "fettes" schwarzes Loch. Leider ist unser Alltagsverständnis nicht für so etwas gemacht. Allerdings gibt es Leute, die darüber hinaus bisher unwiderlegte mathematische Belege für Singularitäten erstellt haben.

Eine Singularität ist ein Objekt bei dem eine physikalische Größe unendlich groß wird. Schwarzes Loch nicht verwechseln mit Singularität. Ereignishorizont und so...

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nax11  29.01.2018, 20:45

Das ist dann aber eine metaphysikalische, oder sogar nur philosophische Spekulation, ohne irgendeinen Anspruch auf Überprüfbarkeit.

Kannst du machen, aber dann schreib das dazu!

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SchakKlusoh  15.10.2020, 17:06
Außerdem woher wollen die den wissen, das es so klein gewesen ist.

Weil wir rechnen können.

Wir messen oder beobachten etwas, dann machen wir ein Hypothese warum das so ist und wenn man mit dieser Hypothese richtige Voraussagen machen (errechnen) kann, wird sie wohl richtig sein. Wenn das immer wieder stimmt, ´adeln´ wir die Hypothese zu einer Theorie.

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Kann schon sein, hab ich mir auch oft gedacht.

Ist eh alles nur Spekulation und Theorie.

Ich persönlich glaube nicht daran, dass es sowas wie "Singularität" gibt. Ich denke ein schwarzes Loch ist einfach ein sehr sehr dichter Gegenstand, wo Licht nicht entweichen kann. Ich glaube aber nicht, dass alle Masse in einem Punkt konzentriert ist.

In der bisherigen Physik gibt es eigtl auch nie solche Extrema. Wenn man zb sagt ein Teilchen hat keine Masse, dann konnte man sie nur nicht messen, aber es wurde dann rausgefunden, dass es doch eine minimale Masse hat.

Genauso denk ich es mir bei Singularität. Extrem hohe dichte, aber nicht unendlich hoch.

shagdalbran  28.01.2018, 17:46

Naja, in diesen Bereichen versagt unsere Vorstellung aber die Mathematik funktioniert noch. Ein Quantenphysiker hat mal zu seinen Studenten gesagt: "Nicht denken - rechnen!"

Die Existenz so genannter weißer Löcher ist nicht belegt - sehr wohl aber die von schwarzen Löchern.

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Hansser  28.01.2018, 18:07
@shagdalbran

Die Mathematik kann auch falsche Lösungen liefern. Manchmal gibt es auch negative Ergebnisse, die man aus Plausibilitätsgründen rausstreichen muss, weil es zb. nicht -5 Äpfel gibt.

Außerdem sind die meisten physikalischen Formeln alles vereinfachte Modelle, wo nicht alle Einflüsse mit drin stecken. Dadurch können dann auch falsche Schlüsse gezogen werden.

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Hansser  28.01.2018, 18:13
@Hansser

Wenn da zb. irgendein bisher unbekannter Faktor noch ne Rolle spielt, den man einfach noch nicht entdeckt hat. Dann kann man vielleicht mathematisch diese Singularität herleiten, weil der Faktor fehlt und es deswegen vereinfacht ist.

Wenn man diesen Faktor dann aber entdeckt und mit einbezieht, dann kann der "Beweis" schon wieder ganz anders aussehen. Und dann nicht mehr die Masse in einem unendlich kleinen Punkt, sondern dann ist er eben nur sehr sehr klein usw.

Nur weil eine Theorie mit unseren bisherigen physikalischen Erkenntnissen harmoniert und es mathematisch ins Bild passen würde, heißt das noch lange nicht, dass es 100%ig bewiesen ist und der Weisheit letzter Schluss.

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Ich weiß was Du meinst. Der Urknall: Kompremierter punkt dehnte sich extrem aus, Raum und Zeit enstand. Wann ensteht ein schwarzes Loch? Hypernova,kommpremierung usw. Ich sag: BINGO