Karl Marx?
Würden wir nach Marx im Kommunismus selbst bestimmt arbeiten und uns nicht mehr entfremden? Habe ich das richtig verstanden?
6 Antworten
Das geht gar nicht. Die entfremdete Arbeit entsteht zwangsläufig durch Arbeitsteilung. Solange Du in Deinem Garten oder auf Deinem Feld für Deinen eigenen Lebensunterhalt arbeitest (Subsistenzwirtschaft) ist das nicht so. Bist Du aber z.B. Töpfer, ist Deine Arbeit schon entfremdet, denn Du produzierst den ganzen Tag Dinge, die Du selbst nicht brauchst. Das wäre auch im Kommunismus so.
Im Marxismus-Leninismus-Unterricht, den ich noch genießen durfte, hat man uns erklärt, dass im Kommunismus natürlich jeder für das Gemeinwohl arbeitet, und das mit aller Kraft. Ich habe das schon damals nicht geglaubt. Und es wurde auch nicht so gelebt. Wir haben beispielsweise als Klasse in der Kartoffelernte geholfen. Wir sind hinter der Maschine über die Felder gelaufen und haben die Kartoffeln gesammelt, die noch liegengeblieben waren. Sozialismus wäre es gewesen, jedem hinterher den gleichen Geldbetrag auszuzahlen. Praktisch bekamen wir für jeden abgelieferten Korb eine Marke, die wir dann in Geld umtauschen konnten. Warum wohl hat man das so gemacht?
Das geht gar nicht. Die entfremdete Arbeit entsteht zwangsläufig durch Arbeitsteilung.
Diese Definition ist nicht wirklich zielführend und aus marxistischer Sicht einfach falsch. Nicht die Arbeitsteilung entfremdet den Töpfer, der sein Handwerk liebt von der Arbeit, sondern die Arbeitsbedingungen.
Das Produkt wird für Kapitalisten produziert, der sich den Mehrwert aneignet, der Arbeiter hat keinen Einfluss auf den Arbeitsprozess und sich in seiner Arbeit nicht als freies Wesen erlebt - da Unternehmen streng hierarchisch organisiert sind - es wird "von oben" vorgegeben was, wie und wieviel produziert wird.
Im Marxismus-Leninismus-Unterricht, den ich noch genießen durfte, hat man uns erklärt, dass im Kommunismus natürlich jeder für das Gemeinwohl arbeitet, und das mit aller Kraft. Ich habe das schon damals nicht geglaubt.
Das hat mit Glauben nichts zutun. Das ist in jeder Gesellschaft seit der Menschheitsgeschichte so. Die Frage ist nur, wer sich den Mehrwert aneignet. Sind wir ehrlich - der Marxismus Unterricht in der Sowjetunion und der DDR war absoluter Käse. Marx Zitate wurden teilweise umformuliert, Lenin hat (neben einigen guten Analysen) verschwörungstheoretische Narrative eingebaut etc.
Praktisch bekamen wir für jeden abgelieferten Korb eine Marke, die wir dann in Geld umtauschen konnten. Warum wohl hat man das so gemacht?
Gute Frage - fragen wir doch die Bolschewiki.
Entschuldigung, natürlich Herr Genosse. Ich wusste nicht, dass es schon wieder soweit ist. Die Partei hat natürlich immer Recht. 🤡
Selbstverständlich übergeben die kommunistischen Führer ihre Macht dem Volke - und töten nicht etwa dutzende Millionen von ihnen, was das eigentliche Ziele jeglicher Herrschaft ist:
Die Armen, Alten, Dummen, Faulen, Kranken, Schwachen, Aussenseiter, Oppositionelle oder sonstige in deren Augen Überflüssige zu beseitigen, die der eigenen Macht und der Gesellschaft gefährlich werden könnten (Aufstände wegen Armut, Arbeitslosigkeit, Hunger)...
Entschuldigung, natürlich Herr Genosse. Ich wusste nicht, dass es schon wieder soweit ist. Die Partei hat natürlich immer Recht. 🤡
Brauchst du therapeutische Unterstützung?
Selbstverständlich übergeben die kommunistischen Führer ihre Macht dem Volke - und töten nicht etwa dutzende Millionen von ihnen, was das eigentliche Ziele jeglicher Herrschaft ist:
Als wäre der fucking Bolschewismus repräsentativ für irgendwas. Davon abgesehen ist deine vereinfachte und teils historisch falsche Darstellung inhaltlich so kontextlos, dass sie als "Käse" bezeichnet werden kann.
Die Armen, Alten, Dummen, Faulen, Kranken, Schwachen, Aussenseiter, Oppositionelle oder sonstige in deren Augen Überflüssige zu beseitigen
Komplett cooked. Hast du eigentlich nen Bunker im Garten falls die Kommunisten kommen und deine Katze verspeisen und deine Kinder misshandeln wollen? Wie viel kalte-Kriegs-Propaganda brauchte es dafür?
die der eigenen Macht und der Gesellschaft gefährlich werden könnten (Aufstände wegen Armut, Arbeitslosigkeit, Hunger)...
Dir ist doch hoffentlich bewusst, dass in kapitalistischen Staaten jährlich 15-20 Millionen Menschen daran sterben, weil sie keinen Zugang zu Nahrung, sauberem Trinkwasser oder medizinischer Versorgung haben, oder? Die verrecken einfach - so zwischen der Arbeit in irgendwelchen Kongo-Minen. Der Sozialismus hat viele dieser Länder industrialisiert - eine sehr historisch interessante Perspektive, die wissenschaftlich gut belegt ist. In vielen Ländern hat der historische Sozialismus nicht den Kapitalismus abgelöst, sondern den Feudalismus.
Das liegt daran, dass kapitaltische Staaten (aus inhärentem) Profitinteresse historisch häufig mit Feudalstaaten zusammenarbeiten - zum Nachteil der dortigen Bevölkerung, die daraufhin empfänglich für sozialistische Ideen sind. Die Sowjetunion ist wohl das bekannteste Beispiel.
Laut dem World Population Prospects 2022 betrug die Sterberate pro 100.000 Einwohner auf Kuba 7,5 in China 7,3 - USA 8,7 in Deutschland 10,7.
Die Partei hat immer recht, Herr Genosse! 🤡
Die Tyrannen werden die Macht selbstverständlich dem Proletariat übergeben. Das wollten sie tief in ihren guten Herzen schon immer - in der gesamten Geschichte der Menscheit !!!
Man muss nur ganz fest daran glauben. So wie an den Weihnachtsmann!
Die Tyrannen werden die Macht selbstverständlich dem Proletariat übergeben. Das wollten sie tief in ihren guten Herzen schon immer - in der gesamten Geschichte der Menscheit !!!
Was stimmt denn mit dir nicht?
Dir ist klar, dass du mit einer demokratischen Sozialistin sprichst, welche die DDR oder die Sowjetunion und China unter Mao sehr gut kennt und gerade deshalb ablehnt und haarscharf kritisiert. Ich sehe mich in der Tradition von Rosa Luxemburg und einige früheren Sozialdemokraten (die übrigens insgesamt eine politische Strömung innerhalb des Sozialismus sind). Sozialdemokraten sind praktisch reformorientierte moderate und demokratische Sozialisten.
Was auch immer - die Herrscher geben ihre Macht niemals ab. Nicht einmal in einer Demokratie. Durch Geheimgesellschaften haben die Machteliten immer die Welt regiert und tun es noch heute. Fast alle wichtigen Schlüsselpositionen in JEDER Gesellschaft werden von diesen besetzt.
Alle großen und bekannten Persönlichkeiten der Weltgeschichte kennen dieses Geheimnis.Die ganze Welt ist sozuagen die DDR. Du müsstest das daher wissen, dass kein Schauspieler, Sänger, Künstler, Politiker, Firmenchef, kein Sportler, kein Unternehmen usw., usw. groß oder bekannt wird und Niemand im Fernsehen gezeigt oder über den in Nachrichten gesprochen wird, der nicht mit den Herrschern kooperiert (damals Stasi). Alle bekannten Persönlichkeiten sind automatisch immer auch IM's (heute Geheimgesellschaftler).
Diese ganze Spaltung in Parteien o.ä. ist nur ein Theaterspiel.
Du brauchst das heute nicht glauben, aber Du wirst spätestens am Ende Deines Lebens merken, dass sich in der Welt nichts relevantes groß verändert - weil die Herrscher immer dieselben bleiben und die die Bürger nichts zu sagen haben.
Was auch immer - die Herrscher geben ihre Macht niemals ab. Nicht einmal in einer Demokratie. Durch Geheimgesellschaften haben die Machteliten immer die Welt regiert und tun es noch heute. Fast alle wichtigen Schlüsselpositionen in JEDER Gesellschaft werden von diesen besetzt.
Ah, Verschwörungsideen. Dir ist doch bewusst, dass ich wissenschaftliche Elitenforscherin bin, oder?
Du brauchst das heute nicht glauben, aber Du wirst spätestens am Ende Deines Lebens merken, dass sich in der Welt nichts relevantes groß verändert - weil die Herrscher immer dieselben bleiben und die die Bürger nichts zu sagen haben.
Die Verschwörungstheoretie der Weltverschwörung - wundert mich nicht, dass du daran glaubst. Dann sollte dir Lenin, der teils eine ähnliche Ansicht vertritt wie du, doch eigentlich ganz gut gefallen.
Ah, Verschwörungsideen. Dir ist doch bewusst, dass ich wissenschaftliche Elitenforscherin bin, oder?
Eliten-Forscherin 🤡
Du bist keine solange Du Dich bei Eliten- oder Machtforschung nicht mit Geheimgesellschaften auskennst und die Wahrheit darüber sprichst.
Die Verschwörungstheoretie
Ich denke Du bist Freimaurerin und gehörst dazu, richtig? Du wirst diese belegten Fragen deshalb alle nicht beantworten können.
- Geheimhaltung widerspricht (und somit jede Geheimgesellschaft wie auch die Freimaurer) den freien und offenen Werten einer Demokratie – ist also antidemokratisch. Da es hier nicht um einfache Unternehmensgeheimnisse geht, sondern geheime Methoden und globale anonyme Netzwerke, die zur Unterwanderung von ganzen Gesellschaften geeignet sind. Dass diese Methoden funktionieren müssen weiss man auch durch das langjährige geheime Agieren der italienischen Loge P2 (Propaganda Due) https://de.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
- Wir werden medial (und zwar weltweit) nicht über diese geheimen Methoden und Netzwerke (Funktionsweise) aufgeklärt – während man aber die Freimaurerei als harmlosen Verein darstellt. Gleichzeitig klärt man ausführlich (schon in der Schule) über z.B. das 3. Reich auf und propagiert „Wehret den Anfängen“.
- Das Thema Geheimgesellschaften wird in der gesamten Menschheitsgeschichte bei der Analyse historischer Ereignisse und möglicher Absprachen und Verflechtungen in den Mainstream Medien komplett ausgeblendet. Als wenn es das nicht gäbe – oder es bzw. nur Hobby-Vereine wären.
- Geheimgesellschaften (und noch früher die Mysterienkulte) sind die Vorgänger der heutigen Geheimdienste. Ich hoffe jetzt klingelt es wirklich bei Jedem.
- · Über die Verbindungen von Freimaurerei zur organisierten Kriminalität wird ebenfalls geschwiegen (insbesondere italienische Mafia).
- · Wird eine Zugehörigkeit zu einer Geheimgesellschaft nicht als Merkmal kriminalpolizeilich bei Straftaten erfasst (ich glaube in keinem Land der Welt). Nur Diktaturen (über ihre Geheimdienste) können verhindern, dass ihre eigenen Leute oder Organisationen strafrechtlich verfolgt werden.
- Man sagt uns nicht, dass so gut wie jeder Psychopath, Extremist, Nazi, Terrorist und Pädophile ungeprüft Freimaurer werden und die geheimen Methoden gelehrt bekommen kann – sowie dann die geheimen Netzwerke zur Verfügung stehen. Man muss kein Führungszeugnis vorlegen. https://www.freimaurer-wiki.de/index.php/Freimaurer-Wiki:FAQ
- Die Freimaurerei hat scheinbar Jahrhunderte gelogen, wenn sie sagte, sie habe keine Geheimnisse. Selbstverständlich haben sie geheime gegenseitige Erkennungsmethoden. Beschrieben in diversen Enzyklopädien (z.B. die bekannte Geheimschrift: https://de.wikipedia.org/wiki/Freimaurer-Alphabet) und zuletzt festgestellt von der britischen Polizei und Scotland Yard in einem Handbuch in 1985 https://archive.org/details/the-principles-of-policing-and-guidance-for-professional-behaviour/
- Nicht alle Freimaurer wurden von den Nazis verfolgt wurden, sondern z.B. der Reichsbankpräsident war selbst in der NSDAP und für die Kriegsaufrüstung verantwortlich war. Er wurde nie wegen seinen freimaurerischen „Idealen“ verfolgt. Ein Beispiel, dass Freimaurerei nicht nur mit Toleranz und Humanität zu tun haben kann https://de.wikipedia.org/wiki/Hjalmar_Schacht
- US Präsident und Freimaurer Washington hat Sklaven gehalten, Truman die Atombomben auf Zivilisten abwerfen lassen. Der hochgeehrte Freimaurer Albert Pike war Rassist – d.h. es geht hier nicht um humanitäre Werte
- Viele Monarchen weltweit, Präsidenten der USA gehör(t)en der Freimaurerei an, ebenso wie Personen des britischen Königshauses. Es ist eine Organisation und Netzwerk der Machteliten.
- In Italien nennt der Volksmund kriminelle Freimaurer auch Masso-Mafia, da es so viele Verbindungen gibt https://academic.oup.com/bjc/article/63/5/1165/6965895
- Wird und wurde das System der geheimen Kommunikation (Symbole, Zeichen, Codes) auch von der Mafia, Yakuza und Triaden benutzt, die Piraten (Skull&Bones Flagge) nutzten es, die Geheimdienste und das Militär nutzen es
- Der humanitäre Anstrich (z.B. Spendensammlung) kann über all das nicht hinwegtäuschen – denn es ist weltweit bekannt, dass sogar extremistische Parteien, Nazis und Terrorgruppen sich sozial engargieren (Essen verteilen, Veranstaltungen und Konzerte finanzieren), um für Mitglieder zu werben und nach aussen hin gemäßigter und humaner auszusehen. Selbst die Scientology Sekte (mit ihrem eigenen Geheimdienst OSA https://de.wikipedia.org/wiki/Office_of_Special_Affairs wirbt nach aussen ja mit Heilsversprechen. Übrigens benutzt sie dasselbe stufenartige Einweihungssystem wie die Freimaurerei. Auch Satanisten (Golden Dawn, Aleister Crowley) benutzen es.
- Vielsagendes Zitat
Bereits das Wort Geheimhaltung steht im Widerspruch zu einer freien und offenen Gesellschaft.Und als Volk sind wir unserer Natur nach und historisch ablehnend gegenüber Geheimgesellschaften, geheimen Eiden und geheimen Verfahren.
John F. Kennedy (New York City, 27. April 1961)
Im kommunistischen System arbeitet niemand selbstbestimmt, sondern die Gemeinschaft, also die kommunistische Partei bestimmt was zu machen ist.
Dieses Versprechen wurde nur den Arbeitenden vorgegaukelt, weil für die Revolution nun mal viele streikende Arbeiter brauchte, die das Land lahmlegten.
Übrigens war dieser Karl Marx war ein ewiger Schnorrer und gescheiterter Zeitungsunternehmer und ein Faulpelz dazu, der immer wieder von Friedrich Engels angestoßen wurde, endlich sein Hauptwerk das „Kapital“ fertigzuschreiben und es natürlich nicht schaffte.
Der „Kapitalist“ Karl Marx brachte es auch nicht einmal fertig, seinen, mit der Haushälterin heimlich gezeugten Sohn anzuerkennen und zu unterstützen.
Dies musste wiederum Friedrich Engels übernehmen einschließlich der Vaterschaft.
Der Theorie nach schon. Nur leider hat die Umsetzung in die Praxis nie so richtig geklappt. Und faule Säcke oder Abseiler hat's bei den Kommunisten auch immer ein paar gegeben.
Das "Entfremdungsgerede" ist weltfremd.
Mythen aus der Zeit 1850 sind längst keine Antwort mehr auf die Weltsituation 2025.
Karl Marx hat ja nur eine Idee entwickelt. Die Umsetzung dieser ist immer gescheitert. Also weiß ich nicht ob es so gut funktioniert.
Richtig, aber eine wichtige Ergänzung:
Der Kommunismus soll es den jungen entfremdeten Arbeitern ermöglichen, in einem späteren Lebensalter der Arbeit nachzugehen, die diesen Sinn bringt.
Jetzt eine noch wichtigere Ergänzung:
Der Kommunismus ist unmöglich und wird daher für immer und ewig Theorie bleiben.
Jetzt die wichtigste Ergänzung:
Die Herrschenden wären niemals so dumm dem Pöbel ihre Macht zu übergeben - eher würden sie den 3. Weltkrieg beginnen und sich notfalls währenddessen in militärische Gebirgsbunker zurückziehen. Das ist nur ein Glaube für naive Träumer, damit sie etwas Hoffnung im Leben haben (ähnlich wie Religion).
Jetzt ein kleines Extra:
Karl Marx wusste das alles natürlich, er kommt ja aus den Kreisen der Machteliten. Er hat niemals den Arbeitern gedient, sondern den Mächtigen. Er wusste, dass diese immer die Kontrolle behalten und noch größere Macht bekommen würden, Dank dem Versuch des Kommunismus, weil das die logische Konsequenz ist - wenn man sich mit Macht auskennt. Es musste im Totalitarismus enden - und das muss er gewusst haben, so lange und tief wie er sich damit beschäftigt hat.