Ist das häusliche Gewalt?
Hallo. Die Frage klingt komisch, aber ich brauch wirklich die Perspektive von Außenstehenden um die Situation einordnen zu können.
Ich bin seit gut einem Jahr mit meinem Partner zusammen. Heute hatten wir einen Streit weil eine Nachricht von seiner Kollegin auf dem Handy aufgetaucht ist. Er hat mir den Chatverlauf gezeigt und mich hat gestört dass er ihr rote Herzen schickt. Also sowas wie danke und ein rotes Herz dahinter. Ich meinte dass ich das zu viel fände und ein smiley reichen würde. Auf jeden Fall haben wir uns sehr gestritten weil er das als kontrollierent empfindet. Also dass er keine roten Herzen an andere Frauen verschicken darf. Er ist dann ins Schlafzimmer und ich bin im hinterher. Er wollte alleine sein, ich aber über die Sache sprechen. Auf jeden Fall hat er mich schließlich an den Schultern aus dem Schlafzimmer geschubst. Ich bin dann gegangen. Ganz ehrlich? Ist das ok? Hätte ich ihm gar nicht hinterhergehen sollen? Bin ich krankhaft eifersüchtig weil ich rote Herzen in DMs an andere Frauen nicht gut finde? Ich würde wirklich gerne eure Meinung hören
Hallo Juli6252,
wenn Du Dich zu Hause nicht mehr sicher fühlst oder bereits Opfer von sexueller, psychischer oder physischer Gewalt bist, solltest Du Dir unbedingt professionelle Hilfe holen. Nutze dazu beispielsweise diese kostenlosen und anonymen Online-Angebot des Weißen Rings e.V. (https://weisser-ring.de/haeuslichegewalt) bzw. des Bundesamts für Familie und zivilgesellschaftliche Aufgaben (https://www.hilfetelefon.de/).
Für Männer gibt es insbesondere diese Hilfsangebote:
https://maennerhilfetelefon.de/
https://www.maennergewaltschutz.de/maennerschutz-und-beratung/maennerschutzeinrichtungen/
Wenn Du Dich in einer akuten Notsituation befindest, wende Dich zusätzlich immer an die örtliche Polizei unter der bundesweiten Rufnummer 110.
Alles Gute!
Viele Grüße
Bist Du einen oder mehr Schritte zurückgetaumelt? Oder war es eher ein "schieben"? Oder bist Du mit dem "nur" Oberkörper etwas nach hinten und die Füße blieben an der Stelle?
Er hat mich erst geschoben dann geschubst würd ich sagen. Ich bin zurückgetaumelt, bin aber nicht gefallen. Er hat dann die Tür geschlossen und ich bin weggegangen
War es das erste mal, laufen Streits oft so ab? Wie alt seid ihr, wie lang zusammen, lebt ihr zusammen?
Es war das erste Mal das er mich direkt angefasst hat. Was ich vorher schon erlebt habe ist dass er laut wurde und z.B. mit der Faust auf den Tisch geschlagen hat. 1 Jahr zusammen
8 Antworten
Hi.
Schubsen ist ein Angriff auf körperlicher Ebene, so viel ist klar.
Vielen Menschen ist gar nicht bewusst, wo Gewalt in der Partnerschaft anfängt, dass beispielsweise kontrollierendes Verhalten, schubsen oder unter Druck setzen, um sexuelle Handlungen zu erzwingen, nicht akzeptable Grenzüberschreitungen sind und sie sich Hilfe holen sollten.
https://www.polizei-beratung.de/themen-und-tipps/gewalt/partnerschaftsgewalt/
Auch wenn hier jemand das ganze als "einfachen Streit darstellt", ist es mehr für mich.
Wichtig ist, seine Inution ernst zu nehmen! Sich die nicht ausreden zulassen. Dazu ein Zitat der Sozialwissenschaftlerin Manuela Schon zu dem Punkt, was es braucht, um Gewaltopfern zu helfen, ab ca. 26.40 Min, in den letzten 4 Minuten des Films:
Defacto ist es so, dass Betroffene das eindeutigste Warnzeichen in ihren
Bauchgefühl
wiederfinden. Die Inution, das irgendwas nicht stimmt.
Es passiert häufig,
dass das Bauchgefühl von Betroffenen in ihrem Umfeld kleingeredet wird.
Die Quelle zum Zitat, eine Video, steht ganz unten in meiner Antwort!
Unten in der Antwort fasse ich Links zusammen, damit jeder nachlesen kann, worum es geht, wie Gewalt von Fachleuten definiert wird.
Da ich denke, das unklar ist, wie es vorher ablief zwischen euch, möchte ich ans www.hilfetelefon.de verweisen. Lass Dir bitte die Adresse geben von einer Beratung in deiner Nähe geben.
Du trägst keine Schuld, wenn er den Streit ins körperliche ausweitet und dich schubst, eindeutig.
Wenn Du das wirklich klären willst, sprich am besten mit einer Frauenberatungstelle. Denn hier sind keine Fachleute, und ich bin auch nicht vom Fach. Verharmloser gibt es hier einige, vielleicht kommt auch noch der ein oder andere Beitrag hier dazu, der das runterspielt. Das aber ist gefährlich. Denn die wenigesten hinterfragen die Hintergründe, was hier ohnehin schwierig ist, zumal da wir Laien sind. Und dann zu schreiben, das ist alles nichts schlimmes, finde ich sehr, sehr gefährlich. Denn wenn wir man damit falsch liegt mit der Einschätzung, bist Du in Gefahr.
Richtig ist, dass man es einordnen muss, und das traue ich mir hier nicht zu. Du fragst, weil Du einschätzungen haben willst, dann geh den nächsten SChritt und frag Menschen, die die Situation hinterfragen, die wissen, was für Fragen zu stellen sind. Damit eure Beziehung genau angeschaut werden kann.
Wenn beim nächsten Schreit wieder geschubst wird, kannst Du verletzt werden, das ist der Punkt. Es wirkt so, als ob sich das Schubsen wiederholen wird!
Es war sicher nicht gut, dass Du ihm hinterhergegangen bist, denn er hat eine Grenze genannt. ABER, darauf mit Schubsen zu reagieren ist unangemessen. Das ist die Gefahr, die besteht, das er sich in Zukunft wieder so verhält, die Grenze dazu kann er innerlich nicht ziehen! Und das ist NICHT deine Schuld!
Links:
Zur körperlichen Gewalt gehören zum Beispiel: Festhalten, an den Haaren ziehen, grob Packen, Würgen,
Schubsen, Stossen,
Treten, ein Bein stellen, Schlagen, Boxen, Ohrfeigen, mit den Fäusten oder mit Gegenständen prügeln, mit Gegenständen bewerfen, Verbrennungen zufügen sowie Angriffe mit Waffen.
https://www.feel-ok.ch/de_CH/eltern/themen/haeusliche_gewalt/wissenswertes/fakten/infos/gewalt_in_beziehungen.cfm#koerperliche-gewaltSchubsen wird defintiv von Fachleuten als Gewalt angesehen:
- https://unwomen.de/tcl-content/uploads/2024/08/Formen-der-Gewalt-gegen-Frauen-und-Maedchen.pdf
- https://soziales.hessen.de/frauen/hilfe-bei-gewalt/und-was-tust-du/gewaltformen-erklaert
- https://www.bodenseekreis.de/soziales-gesundheit/frauen/haeusliche-gewalt/
- https://www.polizei-beratung.de/themen-und-tipps/gewalt/partnerschaftsgewalt/
- https://www.cora-mv.de/images/dokumente/2021/2020_Wege_aus_der_Haeuslichen_Gewalt_Leichte_Sprache.pdf
- https://leipzig-gegen-gewalt.de/
Hier noch mal Anlaufstellen für alle, die von häuslicher Gewalt betroffen sind.
www.schweigenmachtschutzlos.de
https://weisser-ring.de/hilfe-fuer-opfer/opfer-telefon
Frauenberatungsstellen vor Ort sind sehr hilfreich! Bitte danach im Internet recherchieren.
(das Titelfoto zum Video ist etwas plakativ, aber das Zitat finde ich sehr wichtig, und es gibt viele gute Beiträge im Video)
https://youtu.be/ZqRGYkMuKuo?t=1499
https://www.youtube.com/watch?v=kDKTPHPhbM0
Verharmlosung, TäterOpfer-Umkehr: Täter redet Opfer klein, behauptet, sie sei psychisch krank. Das kann man hier beobachten, wie es alsvermeintliches "Argument" genutzt wird.
Täter schubst sie, sie fällt hin. Gewalt fängt oft „klein“ an.
Offenbar sind die Relevanzkriterien hier neu sortiert worden. was da oben steht, ist schier unglaublich. Schlimm, richtig daneben.
Es bleibt mir nur zu betonen, das www.hilfetelefon.de ist wirklich der beste Ansprechpartner für dich!
Hier noch mal die Punkte die zu häuslicher Gewalt zählen:
https://www.bodenseekreis.de/soziales-gesundheit/frauen/haeusliche-gewalt/
Schubsen ist dabei, wie bei vielen Erklärungen. Und wenn Frauenhäuser Frauen wegen geschbst werdens aufnehmen, ist das eindeutig!
Das Problem ist meist, wenn einmal körperliche Gewalt im Spiel war, wird die mit großer Wahrscheinlichkeit wieder auftreten. Darum mein Engagement hier, weil ich es eine Vollkatastrophe finde, was hier in einigen Antworten an Verharmlosung steht, und dann noch heftigeres in den Kommentaren. Und es nicht möglich ist, hier sachlich darüber zu diskutieren.
Ich finde weder ihr, noch sein Verhalten übergriffig. Ihr hattet einen Streit, weil er mit anderen Frauen flirtet. Das ist kein Grund Schluss zu machen. Ihr habt jetzt Dampf abgelassen, könnt runter kommen und die Tage nochmal in Ruhe drüber quatschen.
https://www.polizei-beratung.de/themen-und-tipps/gewalt/partnerschaftsgewalt/
Selbstverständlich ist schubsen ein Übergriff und zählt zu häuslicher Gewalt.
Aus einem Kommentar von mir:
Schubsen ist ein Grund, in ein Frauenhaus zu gehen, das möchte ich klarstellen. Wie die Nachfragen ergeben, kam sie ins taumeln. Also ein Fall von häuslicher Gewalt. Schubsen als Grund für einen Frauenhausaufenthalt? Das hat gute Gründe! Oft ist es die Vorgeschichte eines Femizids. Denn der Täter verliert die Kontrolle, wehrt sich in Zukunft oft so, immer schlimmer. Diese Dynamik kann nur räumliche Treunnung verhindern!
Verharmlosung von aussen bringt Opfer dazu, beim Täter zu bleiben. Weil man die Tat nichts als Tat benennt.
Was fehlt?
- Der Hinweis auf professionelle Beratung: www.hilfetelefon.de. Für Anlaufstellen aus dem Ausland bitte dorhin schreiben!
- Die Frau trägt KEINE Schuld, wenn er ihre körperlichen Grenzen überschreitet – wer schubst hat für sich die Verantwortung.
- Wer schubst, überschreitet Grenzen!
- Schubsen als Reaktion ist oft der Anfang von schlimmerem.
Auf jeden Fall hat er mich schließlich an den Schultern aus dem Schlafzimmer geschubst. Das war durchaus eine Form der - möglicherweise leichteren - körperlichen Gewalt. Schlimm, dass er anscheinend wenig Respekt vor deiner Unversehrtheit hat.
Bin ich krankhaft eifersüchtig weil ich rote Herzen in DMs an andere Frauen nicht gut finde? Rote Herzen im Chatverlauf fände ich seltsam; Smileys bei Arbeitskolleginnen reichen.
Hättest ihn aber besser in Ruhe gelassen, als er ins Schlafzimmer gegangen ist, und gewartet, bis sich der Zorn verzieht. Auf jeden Fall habt ihr Gesprächsbedarf.
Ich würde mich an deiner Stelle trennen, das ist nicht normal.
Danke!
Das ist absolut nicht normal, seine Freundin zu schubsen, sogar so, dass sie zurücktaumelt.
Und wirklcih erschreckend ist es, wenn das hier verharmlost wir in vielen Kommentaren
Er ist dann ins Schlafzimmer und ich bin im hinterher. Er wollte alleine sein, ich aber über die Sache sprechen.
Du konntest ganz offensichtlich nicht akzeptieren, dass er mit Dir nicht weiter streiten wollte.
Auf jeden Fall hat er mich schließlich an den Schultern aus dem Schlafzimmer geschubst.
Sei froh. Wer braucht schon Streit, in einem Raum, in den man sich zur Vermeidung zurückgezogen hat.
.. und nein. Dich Streithähnin aus dem Schlafzimmer buksieren ist keine Gewalt *) , es war ganz offensichtlich - mangels Deiner Einsicht - notwendig.
.
.
*) soweit es nicht mit körperlich "Schmerzhaftem" verbunden war. Mangels Deiner Einsicht/Rücksicht war es wohl eher (s)eine Notwehrmaßnahme.
Hier werden alle Merkmale genannt, die ich hier in Kommentaren und an der Antwort kritisiere:
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfinfo-doku/femizid-wenn-maenner-frauen-toeten-100.html
In der Antwort und den Kommentaren wird der Frau vom Antwortenden eine böse Absicht unterstellt, "sieewolle ihm etwas anhängen". Wie ein Hellseher, der meint, alles über alle zu wissen. Leider ist das ein häufiges Merkmal bei Verharmlosung von Gewalt!
Und in der Doku wird auch beschrieben, wie es mit Faustschlägen auf den Tisch und Gebrülle beginnt. So, wie es in der Frage hier, und wie es als Antwort auf meine Nachfragen steht.
Schubsen ist ein Grund, in ein Frauenhaus zu gehen, das möchte ich klarstellen, egal was hier noch an Verharmlosungen folgt. Wie die Nachfragen ergeben, kam sie ins taumeln. Also ein Fall von häuslicher Gewalt. Schubsen als Grund für einen Frauenhausaufenthalt? Das hat gute Gründe! Oft ist es die Vorgeschichte eines Femizids. Denn der Täter verliert die Kontrolle, wehrt sich in Zukunft oft so, immer schlimmer. Diese Dynamik kann nur räumliche Treunnung verhindern!
Verharmlosung von aussen bringt Opfer dazu, beim Täter zu bleiben. Weil man die Tat nichts als Tat benennt.
Weil hier im Laufe der Zeit tausende mitlesen, lege ich Wert darauf, dass hier Grundlegende Aussagen zum Thema häusliche Gewalt noch mal überischtlich eingeordnet werden.
Ich betone, dass ich es verantwortunglos finde, häusliche Gewalt mit einem "Hahnenkampf" zu verharmlosen,. Nicht "Streithähne", sondern Menschen sind es, und einer wendet körperliche Gewalt an. Das wird sich vermutlich steigern!
Ich sehe angesichts des Verlaufs der "Diskussion" keine Alternative, als hier noch mal die Basics im Umgang mit Gewaltopfern zu nennen.
Was fehlt?
- Der Hinweis auf professionelle Beratung: www.hilfetelefon.de. Für Anlaufstellen aus dem Ausland bitte dorhin schreiben!
Was ich kritisiere an der Antwort:
- Die Frau trägt KEINE Schuld, wenn er ihre körperlichen Grenzen überschreitet – wer schubst hat für sich die Verantwortung.
- Erst Fakten erfragen, dann bewerten, das war hier nicht der Fall
- Wer schubst, überschreitet Grenzen!
- Schubsen als Reaktion ist oft der Anfang von schlimmerem.
- Wer Menschen mit Tieren vergleicht, verharmlost den körperlichern Angriff. "Streithähne" ist absolut unpassend in dem Zusammenhang.
Bitte die anderen Antworten lesen, hier wird das Thema runtergespielt, jede Frau in dieser Lage bringt sich in große Gefahr, wenn sie diese lapidare Darstellung der Verharmlosung ernst nimmt.
In den Kommentaren ging es nur um einen Machtkampf, meine vielen Argumente wurden abgetan als "zu langweilig, um sie zu lesen", bei dem Thema wirklich Verantwortungslos! Inhalte, nicht Stammtischniveau und "Schlagfertig wirkende Gegenfragen" sind wichtig.
Bitte die anderen Antworten lesen, hier wird das Thema runtergespielt
Keineswegs. Es wird von Dir dramatisiert.
Respektvollen Umgang finden Opfer häuslicher Gewalt hier, da gibt es Unterstützung:
Ich weiß nciht was da vorfiel, keiner weiss das. Darum KANN man es nicht beantworten.
Schubsen ist ein Grund, in ein Frauenhaus zu gehen, das möchte ich klarstellen, egal was hier noch an Verharmlosungen folgt.
Erstaunlich, was Du so alles aus Deiner "Unwissenheit" konstruieren willst.
Ist denn zu erwarten, dass Du dieses Jahr noch ein Ende finden wirst?
Und für jeden, der mitliest und interessiert ist am Thema, vielleicht selbst betroffen ist, hab ich meinen Kommentar von oben etwas klarer formuliert:
Schubsen ist in vielen Frauenhäusern ein Grund, eine Frau aufzunehmen. Das möchte ich betonen egal was hier noch an Verharmlosungen folgt. Wie die Nachfragen ergeben, kam sie ins taumeln. Also ein Fall von häuslicher Gewalt. Schubsen als Grund für einen Frauenhausaufenthalt? Das hat gute Gründe! Oft ist es die Vorgeschichte eines Femizids. Denn der Täter verliert die Kontrolle, wehrt sich in Zukunft oft so, immer schlimmer. Diese Dynamik kann nur räumliche Treunnung verhindern!
Verharmlosung von aussen bringt Opfer dazu, beim Täter zu bleiben. Weil man die Tat nichts als Tat benennt.
Weil hier im Laufe der Zeit tausende mitlesen, lege ich Wert darauf, dass hier Grundlegende Aussagen zum Thema häusliche Gewalt noch mal überischtlich eingeordnet werden.
Ich betone, dass ich es verantwortunglos finde, häusliche Gewalt mit einem "Hahnenkampf" zu verharmlosen,. Nicht "Streithähne", sondern Menschen sind es, und einer wendet körperliche Gewalt an. Das wird sich vermutlich steigern!
Ich sehe angesichts des Verlaufs der "Diskussion" keine Alternative, als hier noch mal die Basics im Umgang mit Gewaltopfern zu nennen.
Was fehlt?
- Der Hinweis auf professionelle Beratung: www.hilfetelefon.de. Für Anlaufstellen aus dem Ausland bitte dorhin schreiben!
Was ich kritisiere an der Antwort:
- Die Frau trägt KEINE Schuld, wenn er ihre körperlichen Grenzen überschreitet – wer schubst hat für sich die Verantwortung.
- Erst Fakten erfragen, dann bewerten, das war hier nicht der Fall
- Wer schubst, überschreitet Grenzen!
- Schubsen als Reaktion ist oft der Anfang von schlimmerem.
- Wer Menschen mit Tieren vergleicht, verharmlost den körperlichern Angriff. "Streithähne" ist absolut unpassend in dem Zusammenhang.
Bitte alle Antworten lesen, hier wird das Thema runtergespielt, jede Frau in dieser Lage bringt sich in große Gefahr, wenn sie diese lapidare Darstellung der Verharmlosung ernst nimmt.
In den Kommentaren ging es nur um einen Machtkampf, meine vielen Argumente wurden abgetan als "zu langweilig, um sie zu lesen", bei dem Thema wirklich Verantwortungslos! Inhalte, nicht Stammtischniveau und "Schlagfertig wirkende Gegenfragen" sind wichtig.
Das Hauptproblem: Wenn es beim nächsten Streit ähnlich verläuft, wird die Reaktion vom Täter vermutlich härter ausfallen. Hier ist eine Dynamik in Gange, die sich oft hochschaukelt.
Er schlägt mit der Faust auf den Tisch, brüllt, schubst. Die ersten beiden Punkte sind schon eher destruktiv, aber sicher in den Griff zu kriegen. Der letzte Punkt bedeutet, dass es gefährlich werden kann.
meine vielen Argumente wurden abgetan als "zu langweilig, um sie zu lesen"
Du willst also nur Aufmerksamkeit - für Dich - erreichen.
Ich möchte dass hier viele Quellen stehen für die vielen, die in den nächsten Jahren die Frage lesen, da soll dann etwas von Fachleuten stehen.
Hier ein Zitat von der Gesundheitsstiftung Radix, diesmal aus der Schweiz:
Zur körperlichen Gewalt gehören zum Beispiel: Festhalten, an den Haaren ziehen, grob Packen, Würgen,
Schubsen, Stossen,
Treten, ein Bein stellen, Schlagen, Boxen, Ohrfeigen, mit den Fäusten oder mit Gegenständen prügeln, mit Gegenständen bewerfen, Verbrennungen zufügen sowie Angriffe mit Waffen.
https://www.feel-ok.ch/de_CH/eltern/themen/haeusliche_gewalt/wissenswertes/fakten/infos/gewalt_in_beziehungen.cfm#koerperliche-gewalt
Ich finde es wichtg, bei Themen die Gewalt betreffen respektvoll miteinander umzugehen und Fakten, Argumente auszutauschen. Darum belege ich immer alles, was ich behaupte. Das ist doch selbstverständlich.
Wie in fast jedem Kommentar von mir, hier noch mal ein Zitat von Fachleuten zur Wirkung von Verharmlosung:
Zur Aufrechterhaltung gewalttätiger Beziehungen trägt darüber hinaus die gesellschaftliche Bagatellisierung
dieser Gewalt bei
https://www.frauen-gegen-gewalt.de/de/infothek/haeusliche-gewalt/merkmale-und-tatsachen.html
Wie in fast jedem Kommentar von mir, hier noch mal ein Zitat von Fachleuten zur Wirkung von Verharmlosung:
Du nervst.
Deine Penetranz sorgt für Ablehnung Deiner (möglicherweise gut gemeinten) Auftritte.
Fakten magst du nicht, das ist klar geworten.
Du lehnst sie ab. Du beleidigst mich ja auch, unterstellst mir Motive, wie auch der Fragestellerin. Beiträge von Dir hier wurden gelöscht, Du pathologierst mich, um meine Beiträge herabzusetzen. Auf die persönlcihe Ebene zu gehen beim Thema Gewalt sagt viel aus über dich.
Es kam nie auch nur ein Arumgent, das Du belegen kannst. Das gefährdet Menschen in Gewaltsituationen. Zu viel Text für dich, ich weiß.
Argumente wären gut. Du findest es reif, eine Frau zu schubsen, das ist für mich Gewaltverharmlosung. Du stellst dich auf die Täterseite, das ist schlimm.
Ich werde hier Fakten liefern, Du lieferst persönliche Angriffe und herabsetzung. Bei einem ernsten Thema. Dem stelle ich Argumente entgegen, ja!
Bleibt so:
Zur Aufrechterhaltung gewalttätiger Beziehungen trägt darüber hinaus die gesellschaftliche Bagatellisierung
dieser Gewalt bei
https://www.frauen-gegen-gewalt.de/de/infothek/haeusliche-gewalt/merkmale-und-tatsachen.html
Deine Penetranz sorgt für Ablehnung
Du antwortst jedesmal, obwohl Du dich schon verabschiedet hast, deine Entscheidung.
Solange Du fakenews verbreitest, nur beleidigst und persönlich wirst, Gewalt hier verharmlost, werde ich weiter Fakten liefern, ganz einfach.
Das Gute daran ist, dass ich schon viele Links sammeln konnte, die ich in zukünftigen Antworten brauchen kann. Man muss eben dran bleiben. Mann kann hier viel lernen, man kann auch einfach andere angreifen, aktuell entscheidest Du dich für letzteres, was bei so ernsten Themen bedauerlich ist.
Ist denn zu erwarten, dass Du dieses Jahr noch ein Ende finden wirst?
Hier schreiben 2, Du und ich.
Hier ist noch etwas zum Thema Bagatellisierung:
Sozialwissenschaftlerin Manuela Schon nimmt hier Bezug auf den Punkt, was es braucht, um Gewaltopfern zu helfen, ab ca. 26.40 Min, in den letzten 4 Minuten des Films:
Defacto ist es so, dass Betroffene das eindeutigste Warnzeichen in ihren
Bauchgefühl
wiederfinden. Die Inution, das irgendwas nicht stimmt.
Es passiert häufig,
dass das Bauchgefühl von Betroffenen in ihrem Umfeld kleingeredet wird.
https://youtu.be/ZqRGYkMuKuo?t=1499
Das ist eben genau das, was ich sehe. Darum bleibe ich dran.
Es ist wichtig, in der Öffentlich zu zeigen, dass Schubsen ein Anfang sein kann. So wie es hier in der Frage steht, fehlt die gesunde Kommunikatio. Und das kann zur Eskalation führen. Er reagiert mit einem Angriff, das kann sich steigern. Ob es so ist, weiß ich nicht, wenn er beim nächsten mal noch mehr ausrastet, ist sie in großer Gefahr.
https://www.youtube.com/watch?v=kDKTPHPhbM0
Täter schubst sie, sie fällt hin. Gewalt fängt oft „klein“ an. Darum: Immer Fachleute befragen, nicht an GF orientieren und schon gar nicht zu ernst nehmen, wie hier etwas eingeordnet wird! Ernst sollte man aber den Rat nehmen, IMMER Fachleute zu fragen, um gut beraten zu werden.
Und natürlich sind immer die anderen „psyschisch krank“ und brauchen Hilfe, Täter*innen sehen sich eher als die „normalen“, die anderen brauchen Hilfe, sie reagieren natürlich angemessen. Verbal, körperlich. Das spiegelt sich auch hier wieder: Ich bringe Fakten, leider wird darauf nicht eingegangen, ich werde persönlich angegriffen. So wie auch die Frau aus der Frage, „sie wolle ihren Freund schlecht dastehen lassen“ Typisch für Gewalt gegen Frauen. Leider.
Vorsicht vor emotionalen Angriffen hier. Vielen geht es nicht um Inhalte. Z.B. der Antwortende hier, sagt selbst, dass es ihn nicht interessiert, was Fachleute schreiben, die Quellen hier werden mit Angriffen gegen mich beantwortet. Einen besseren Beweis, dass von den Beiträgen hier auch Gefahr ausgeht, gibt es kaum. Also um Auseinandersetzung mit dem Thema geht es vielen nicht, darum zu wichtigen Fragen immer die Laiencommunitys gegen Fachberatung tauschen.
Ist denn zu erwarten, dass Du dieses Jahr noch ein Ende finden wirst?
Und du? Kommt noch ein inhaltlicher Beitrag, dieses Jahr?
Hi.
.. und nein. Dich Streithähnin aus dem Schlafzimmer buksieren ist keine Gewalt *) , es war ganz offensichtlich - mangels Deiner Einsicht - notwendig.
.*) soweit es nicht mit körperlich "Schmerzhaftem" verbunden war. Mangels Deiner Einsicht/Rücksicht war es wohl eher (s)eine Notwehrmaßnahme.
Zunächst mal geht es um Respekt. Schubsen, körperlich "irgendwo hin schubsen" ist respektlos. Je fester, je gefährlicher. Wenn er aber ihr nur körperlich entgegentreten kann, wird es auf Dauer gefährlich.
Du verharmlost hier etwas, ohne zu hinterfragen, was genau vorgefallen ist.
Schubsen ist sehr oft der Anfang von weiterer Gewalt, und der Vorgang an sich ist nicht OK.
Ja, ihr Verhalten war auch nicht OK, aber körperliche Angriffe sind sind immer falsch. Immer.
Zunächst mal geht es um Respekt.
Ja, den hat sie schon mal vermissen lassen.
Wer selbst respektlos ist kann kaum "berechtigt" Respekt erwarten.
.
Du verharmlost hier etwas, ohne zu hinterfragen, was genau vorgefallen ist.
... und Du dramatisierst ... mit gleichem Wissen.
Wer selbst respektlos ist kann kaum "berechtigt" Respekt erwarten.
Körperliche Gewalt ist was anderes als verbale.
Beide setzt Du hier gleich. Das ist fatal, denn ein körperlicher Angriff ist immer falsch, immer! Und wenn die Grenze überschritten ist, steigert sich sehr oft.
Und bevor ich etwas hier als harmlos darstelle, frage ich nach.
Gewaltopfer neigen dazu, die Vorgeschichte zu verharmlosen. Und Täter sowieso! Also sollte man nie Schubsen gleichsetzen mit Worten.
Was ich mache ist, klar daruaf hinzuweisen, dass Gewalt niemal kleingeredet werden darf. Das passiert hier oft. Und halte ich gegen, weil das wichtig ist.
Ihr Verhalten war nicht OK, sie hat seine Grenze nicht akzeptiert, respektiert. Aber dann zu schubsen, ist nie angemessen. Das muss er anders lösen, sonst droht eskalation. Geschubste können sich auch schwer verletzen, das darf man nie vergessen.
Körperliche Gewalt ist was anderes als verbale.
.
... und Du dramatisierst ... mit gleichem Wissen.
Nicht einmal die FS geht von körperlicher Gewalt aus, sie fragt lediglich ob sie das so werten kann ...
... das sicher nicht ohne Grund. Sie wird ihm das wohl vorwerfen wollen.
Ah, jetzt weißt Du schon alles über ihre Motive, und relativierst weiter. Ich sehe da jemanden, der mit wenig Text etwas sehr wichtiges fragt, was mit den Infos nicht beantwortbar ist.
Wenn Du verantwortungsvoll da rangehen willst, frage nach.
Mangels Deiner Einsicht/Rücksicht war es wohl eher (s)eine Notwehrmaßnahme.
Hier geht es los!
Er schubst, sie ist schuld, so lese ich das . Und jetzt will sie ihm etwas vorwerfen, von dem Du eben nocht geschrieben hast, dass es nicht stattfand, weil Du beides gleichstellst.
Sie wird ihm das wohl vorwerfen wollen.
Dann legst Du nach
Täter-Opfer-Umkehr ohne Hintergründe zu erfragen. Ich dachte mir, dass es in die Richtung geht. Armer Freund, Freundin ist selbst schuld, so in die Richtung geht es für mich. Darum hab ich kommentiert, wie ich kommentiert hab!
Du kannst Fragen stellen, ich hab das getan, mal sehen, was an Antworten kommt.
Da Du das nicht machst sondern immer mehr vermeintliche Gründe für ihre Schuld aufzählst, bestätigt sich mein Eindruck. Leider, wirklich.
Es geht mir nicht ums Rechthaben. Es mir darum, dass Gewaltbeziehungen oft von aussen verharmlost werden. "Stell dich nicht so an, so schlimm ist er nicht" "Du wirst doch einen Anteil haben, er ist doch sonst ganz anders".
Das ist der Punkt.
Nein, das ist falsch, was ich hier lese. Ich Dramatisiere nicht, ich bin direkt und kritisiere! Weil es gefährlich ist, ihn zu verteidigen! Sehr sogar!
Es geht mir nicht ums Rechthaben.
Daran zweifle ich mal.
Darum hab ich kommentiert, wie ich kommentiert hab!
Und ich habe geantwortet wie ich geantwortet habe.
Ich Dramatisiere nicht,
Doch, Du dramatisierst.
- Er weicht ihr aus um eine möglicher Eskalation zu vermeiden,
- Sie rennt ihm hinterher um möglichweise eine Eskalation hervorzurufen.
Sie war streitsüchtig.
Daran zweifle ich mal.
Das bedaure ich dann lies meine Begründung nochmal. Vielleicht gehst Du bitte auf das ein, was ich schreibe, Du kennst mich nicht. Du unterstellst mir etwas, das ich ausdrücklich anders darstelle, und Du unterstellst ihr etwas, das fällt mir auf.
Sie war streitsüchtig.
Das meine ich, Du relatvierst, ergreifst Partei, begründest damit sein Verhalten. Sie folgt, also darf er schubsen. Er ist mir großer Wahrscheinlichkeit körperlich überlegen. Dazu kein Wort von Dir.
Dramatisieren? Nein! Das mache ich nicht. Mir geht es darum, schlimmeres zu vermeiden. Wenn es nichts war, wäre das gut. Das aber ist absolut unklar.Wenn es so weitergeht, kann sie morgen im Krankenhaus liegen. Mit Gehirnerschütterung. Oder schlimmerem. Und dann? Ist sie schuld, weil er der streitsüchtigen Grenzen setzen musste? Nein, die Logik ist falsch.
Wer schubst, muss erstmal zur Verantwortung gezogen werden.Es geht nicht um "Streithähne". Sondern um eine Frau, die geschubst wird, weil er offenbar eine körperliche Grenze überschreitet, und das OK findet, als Reaktion auf ihr Verhalten.
Und ich habe geantwortet wie ich geantwortet habe.
Wenn jetzt keine Argumente kommen, sondern Erwiderungen, vermute ich, dass Duz kein Interesse hast an Argumenten, denn ich hab einige gebracht, und ich sehe keinen Bezug darauf von Dir, Nur ein "Nein Du, nein Du" oder ein anzweifeln meiner Aussagen, ohne das Du mich kennst. Wo also ist dein Antwort sicher, stellt sicher, dass keine Gefahr besteht. Wenn bekannt ist, dass Gewaltopfer oft untertreiben und frühere Taten verschweigen? Darum anworte ich so, verhalte ich mich so. Weil ich mir sorgen mache, dass sie in Gefahr ist, es kann eskalieren. Das tut es oft.
Warum erfragst Du keinen Hitnergrund? Warum schreibst Du alles so, als sei es harmlos,ohne zu wissen, was war?
Auch ohne Verletzung ist schubsen ein Angriff. Wenn jemand ins Gesicht schlagen will, aber nicht trifft, bleibt die Absicht, auch wenn nichts passiert ist. Der Wille zum Angriff, zur Grenzüberschreitung entscheidet. Nicht die Folge!
Warum gehst Du nciht auf meine Argumente sondern greifst mich persönlich an, indem Du meine Aussage als Unwahrheit darstellst. Du stellst mich in Frage, und lenkst vom Thema ab!
Ich hab viel geschrieben, da steht Inhalt.
Ich sehe sie in Gefahr, ist Dir das egal, wenn sie stürzt? Sich verletzt?
Gehe bitte darauf ein. Wie oft darf er schubsen? Jedes mal, und das ist OK?
Das sind ernsthafte Fragen zu einem ernsthaften Thema!
Er ist mir großer Wahrscheinlichkeit körperlich überlegen. Dazu kein Wort von Dir.
Er als stärkerer schubst, und das ist eine richtige Reaktion? Eine Frage an dich!
Wie oft findest Du es OK, wenn er schubst, ohne dass er körperlich attakiert wird?
Sie war streitsüchtig.
Süchtig? Was soll das sein? Woher beziehst Du das wissen?
Sag ich doch, Du interessierst dich nicht für Inhalte oder für Gewalt gegen eine Frau, Du willst mich provozieren.
Ich schreibe viel weil sie in Gefahr ist. Wenn es noch mal so eskaliert, kann sie im Krankenhaus landen.
Sie war streitsüchtig.
Süchtig? Was soll das sein? Woher beziehst Du das wissen?
Es geht mir nicht ums Rechthaben.
Daran zweifle ich mal.
Du gehörst wohl zu denen, die auch ins Schlafzimmer hinterher rennen ...
... um einen Streit fortzusetzen bzw. auf die Spitze, zur Eskalation zu treiben.
Wieder Persönlcher Angriff. Persönliche Eben, ichbin auf der Themenebene.
Das Thema ist ernst, was denkst Du?
Woher beziehst Du dein Wissen über sie?
Ich will nichts zuspitzen. Du unterstellst mir ständig etwas. Wichtige Themen brauchen Text. Um darzzustellen, worum es geht.
Woher beziehst Du dein Wissen über sie?
... und woher Du?
ichbin auf der Themenebene.
Du bist auf der "ich will mit aller Gewalt Recht haben" Ebene.
Du gleichst der FS.
Ich stelle Fragen, warum antwortest Du nicht? Du kannst doch alles wiederlegen.
Warum also keine Antworten?
Woher beziehst Du dein Wissen über sie?
... und woher Du?
Hab ich nicht. Und das ist doch offensichtlich. Ich weiß nichts über sie, über dich. Ich kenne die Texte hier. Und darauf bezieht sich alles.
Lies meinen Text, wenn nicht zeigt das, das Sachlichkeit kein Interesse von ÄDir ist.
Es geht nicht um Unterhaltung bei Gewalt. DAs ist dein Unterhaltungsprogramm? Bei Kommentaren zum Thema Gewalt derart zu reagieren, wenn ich viele Themen aufbringe, die wichtig sind? Für mich? Nein, für eine sachlich Diskussion,. Wenn Du es nciht liest, weißt Du nicht, was ich will. Also ist alles was Du schreibst nur Angriff. Und davon sehe ich nichts bei mir. Warum? WEil ich das Thema wichtig finde.
. Ich kenne die Texte hier. Und darauf bezieht sich alles.
Genau das habe ich getan.
Es geht nicht darum dass es Gewalt gibt sondern ob das was die FS beschreibt, körperliche Gewalt ist.
Ich kann verstehen, dass 'Du Deinen Roman hier anbringen willst. Darum geht es aber nicht.
Wenn Du es nciht liest, weißt Du nicht, was ich will.
Klar, Du willst Recht haben. Losgelöst vom Text der FS.
Ergänzung:
Wenn gefragt wird: Wieviel ist 3*3, dann lautet meine Antwort 9.
Ich sehe dann keinen Anlass auch noch zu sagen, dass 4*4 = 16 usw. wenn das nicht zur Frage gehört.
Ich weiß nciht was da vorfiel, keiner weiss das. Darum KANN man es nicht beantworten. Du verortest das ganze unter "normaler Streit" in deiner Anwort, so verstehe ich die Antwort, ohne nachzufragen, was vorfiel, es stehen da ja unbeantwortet Nachfragen. Das ist mein Kritikpunkt: Ohne Infos keine Einschätzung möglich!
Was auch immer Du aus meinen Aussagen liest, das ist was, ich sagen will. Und wie auch imemr es formuliert ist für dein Verständnis, ich warne vor Verharmlosung von solchen Fragen zu demThema. Dann mag es unklar formuliert sein, hier sage ich es noch mal sehr deutlich! Alles andere ist deine Interpretation, die nicht meiner Absicht entspricht!
und jetzt erzählst Du mir, was ich denke und was nicht. Das ist schon etwas seltsam. Bitte las das und geh ein auf meine Worte! Denn ich weiß gut, was ich geschrieben habe. Du nicht, denn Du liest es ja nicht, foglichKANNST du es doch nicht wissen!
Bitte, wirklich eine Bitte, bleib sachlich. Und glaube nicht, mich zu durchschauen, ohne meine Texte zu lesen, das geht schon gar nicht. Und ich hab es jetzt mehrfach wiederholt. es geht um Gewalt,nicht um meine vemreintliche Rechthaberei.
Gewaltopfer verharmlosen, und hier weiß keiner, worum es geht.
Wie fest sie geschubst wurde ist unklar. Oder? Wie oft ist das schon passiert? Unbekannt!
Ohne Infos keine Einschätzung möglich!
Dafür lieferst Du Unmengen an Text.
Das musste wohl alles aus Dir heraus. Ohne wirklichen Grund.
Gewaltopfer verharmlosen, und hier weiß keiner, worum es geht.
Soso, aber dass es ein Gewaltopfer bei ...
Ohne Infos keine Einschätzung möglich!
... siehst / unterstellst Du dann doch / dennoch
Es geht nicht ohne Unterstellung, WErtung, schade.
Es ist so unangemessen, hier immer am Thema vorbei persönlcih zu werdne. Gewalt ist das Thema.
Nein, viele Gründe.
aber dass es ein Gewaltopfer bei
Unterstellst Du. Es ist unklar. Aber möglich, und weil es möglich ist meine Bitte um Mäßigung
Habe ich recht, ist sie in Gefahr, hast Du recht, gibt es keinen Grund, das Thema zu verharmlosen, bis man Gewissheit hat.
Also ich lese, Du gibst mir recht, denn in dem Punkt ist es eindeutig: Keiner weiß es. Und ja, es geht um Fakten, und da gibt es dann manchmal nur Ja oder Nein.
Sie ist eventuell in Gefahr.Ohne wirklichen Grund.
DAS ist der Grund! Warum nur ist es so schwer, das einfach anzunehmen.
Sie ist eventuell in Gefahr.
Nochmal. Du dramatisierst extrem. Erschreckend.
TiPP: Lies die Frage der FS nochmal. Das wäre sicher hilfreich.
Ergänzung:
Du hast auf Nachfrage diese Antwort erhalten
Es war das erste Mal das er mich direkt angefasst hat.
Ich fürchte Du hast Recht. Da herrscht sicher Mord und Totschlag. Sie sollte sofort ins Frauenhaus.
Sich anfassen lassen, das geht ja gar nicht
Hierhin kannst Du natürlich auch verweisen:
www.schweigenmachtschutzlos.deHier wird man erst genommen! Menschen, die Opfern helfen.
Und die GF hat eine Infobox unter die Frage gestellt, vermutlich, weil ihnen nach Drama ist.
Es ist so unglaublich, das Du dieses so ernste Thema derart angehst, mich hier persönlich angreifst.
Ja, es ist mir wichtig, beim Thema Gewalt gegen Menschen, gegen Frauen an Fachleute zu verweisen.
Und ich bringe hier viele Beweise, dass Schubsen alles andere als normal und gesund ist! Es ist destruktiv und Gewalt. Sagt die Polizei und weitere. Und GF nimmt es ernst.
Das ist so eine Sache mit der Laiencommunity. Viele hier geben schnell irgendwelche "Meinungen" ab. Bei so einem wichtigen Thema finde ich das riskant, sich darauf zu verlassen. Zumal es oft auch einfachg so rausgehauen wird, ohne nachzudenken.
Für mich klingt das kritisch. Allerdings sind das unterschiedliche Bereiche:
Taumeln finde ich schon hart. Das geht in den Bereich gefahr, wenn Du mit dem Kopf gegen die Tür, den Rahmen oder irgendwo gegen schlägst, oder rückwärts fällst. Ich sehe Gefahr, dass es sich steigert, wenn er sich so abgrenzt. Er hätte schon deutlich sagen sollen, dass er jetzt allein sein will, schubsen ist falsch in der Situation.
Mir geht es darum, das Du in Sicherheit bist, das bist zur Zeit nicht, so wie das klingt.
Ich ware noch die andere Antwort ab.