Neutestamentliche Vergeistlichungen oder zeitliche Verschiebungen von messianischen Prophetien aus dem AT sind Merkmale falscher Prophetien!
Nachdem viele in meiner letzten Frage messianische Prophetien aus dem AT vergeistlicht oder zeitlich verschoben haben, hier eine Herausforderung an euch:
5.Mose 18, 18-22
Demnach sind oben genannte Vergeistlichungen und zeitliche Verschiebungen Merkmale falscher Prophetien!
Wegen Verständigungsfragen:
Wenn Christen alttestamentliche messianische Prophetien vergeistlicht auf Jesus anwenden oder sagen, dass er sie erfüllen wird, wenn er wiederkommt, dann sind diese Aussagen nach 5 Mose 18, 18-22 Merkmale für eine falsche Prophetie! Damit schießen sie sich also selbst ins Knie..
Was geneu meinst Du mit "Vergeistlichungen"? Kann mir darunter nichts vorstellen.
z.B.: Jesus regiert im Himmel als König; die messianischen Prophetien beziehen sich auf das geisliche Israel, Jesus hat von Tod und Sünde befreit statt von tatsächlichen Feinden
Was ist für dich der "Himmel"?
Auf jeden Fall nicht hier auf der Erde
WAS ist für dich der Himmel, nicht WO ist er?
Sorry worauf willst du hinaus...ich denke diesen Himmel gibt es gar nicht, also kann ich dir auch nicht sagen, was er sein soll?
3 Antworten
Ich habe mir jetzt den angegebenen Vers durchgelesen. Ich verstehe den Vers, aber ich verstehe deine Frage nicht. Abschnitt 20-22 erklärt ja wie es gemeint ist. Allerdings verstehe ich nicht , was daran vergeistlich sein soll oder zeitlich verschoben? Man kann es meiner Meinung nach in beiden Bereichen sehen. Ich würde es aber her wörtlich nehmen als Hinweis oder Mahnung, dass es solche Propheten geben wird und wir aber keine Angst vor ihnen haben sollen.
Ich verstehe das was du sagst. Aber ich habe eine andere Meinung dazu. Grund dafür ist, dass ich der Meinung bin, dass der Mensch eh viele Dinge in die Bibel hineininterpretiert die vielleicht gar nicht verstanden wurden, und auch gar nicht von Gott so gemeint waren. Das entnehme ich aus einem einzigen Bibelvers.
Matthäus 18:3 – „Wahrlich, ich sage euch, es sei denn, dass ihr euch umkehret und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen.
Der Begriff der da ganz oben bei mir steht ist das Wort "Kinder" Was verstehe Kinder schon von den Dingen dieser Welt. Sie sehen vieles, sie hören vieles, aber eine Ahnung von dem haben sie erst wenn das eintrifft was sie lesen oder gelernt haben.
Und so sehe ich das auch bei den Bibelversen. Ich denke viele versuchen zu verstehen, aber verstehen es eben nicht. Deswegen auch die verschiedenen Lehrmeinungen. Deswegen auch die vielen Anwendungen wie mit Bibelinhalten umgegangen wird oder wie vieles interpretiert wird.
Ich bin der Meinung wir verstehen vieles falsch, interpretieren viele Dinge die vielleicht gar nicht so sind wie sie geschrieben stehen, sei es wortwörtlich oder vergeistlicht. Und ich sehe heute auch keine Propheten mehr. Es gibt Pfarrer, Priester, und und und.... aber Propheten in heutiger Zeit sehe ich als problematisch, weil die Bibel ein abgeschlossenes Buch ist und von Gott nichts neues an seinem Plan hinzu kommen wird.
Und ich bin mir sicher, es wird der Zeitpunkt kommen, an dem wir wissen werden wie es wirklich gemeint ist wie Gott es sagte. Wir sind eben wie Kinder und können nur eins tun. Es erstmal so annehmen wie wir es verstehen. Und wenns an der Zeit ist kommt die richtige Gewissheit wie es wirklich gemeint war.
Wenn wir das heute schon könnten, so würde es keine Sünde mehr geben, es würde nur noch eine Religion geben mit nur einer Lehrmeinung und alle würden es gleich verstehen. Aber soweit ist es noch nicht.
Warum denkst du denn, dass die Bibel den Abschluss bildet, wo doch Jesus und Johannes der Täufer jemanden angekündigt haben, der kommen wird, "mit dem Geist taufen" und Schüler um sich versammeln und lehren, unter anderem auch über die wahre Bedeutung von Jesus? Jesus hat jedenfalls Niemanden "mit Geist" getauft und damit in das "Reich Gottes" gebracht. Doch hat Er dem Nikodemus erklärt, daß das geschehen muss, damit ein Mensch in das "Reich Gottes" gelangt. Jesus hat von einer "Geburt durch den Geist" gesprochen, Johannes der Täufer hat den Vorgang "Taufe mit (dem) Geist" genannt. Diese "Geburt"/"Taufe" ist ein reales Ereignis, das Menschen von Grund auf wandelt.
hier eine Herausforderung an euch:
5.Mose 18, 18-22
Dieser Abschnitt gehört zu einem Teil des Dtn, in dem ab Kap. 16 verschiedene Ämter reguliert werden: Richter, Aufseher, Könige, Priester, Leviten und hier eben Propheten.
Es betrifft also jeden Propheten in Israel.
Dass die Nachfolger*innen Jesu diesen Vers auch auf Jesus von Nazareth bezogen haben, dürfte daher auch nicht überraschen.
Lies bitte nochmal meine Ausgangsaussage! Ich meine folgendes:
Wenn Christen alttestamentliche messianische Prophetien vergeistlicht auf Jesus anwenden oder sagen, dass er sie erfüllen wird, wenn er wiederkommt, dann sind diese Aussagen nach 5 Mose 18, 18-22 Merkmale für eine falsche Prophetie! Damit schießen sie sich also selbst ins Knie..
Ich meine folgendes
Nächstes mal vielleicht besser formulieren, denn dass es dir darum geht kommt da überhaupt nicht bei raus.
Nächstes mal vielleicht besser lesen.....ich spreche in der Ausgangsaussage von neutestamentlichen Vergeistlichungen und zeitlichen Verschiebungen...
Nop, nächstes mal besser formulieren. Das schaffst Du ganz bestimmt 👍
Nachdem du es ja nun endlich verstanden hast...irgendein gehaltvoller Beitrag dazu von dir?
Bei einem so gehaltlosen Anliegen kann ich mir das ja sparen.
Du beurteilst das geistliche natürlich als Feind Gottes und als Anhänger der Welt, und des Materiellen!
Wenn man deine Beiträge ansieht dann weiß man dass du fern jeder Offenbarung Behauptungen nachjagst!
Wo hat Jesus ein Datum seiner Wiederkehr benannt dass du behaupten vermagst dass es sich nicht erfüllt hätte?
Am Ende der Tage - Zeit und nicht zwischen drin, auch wenn du vielleicht behaupten magst dass Paulus zu Lebzeiten dies gewiss erwartet hätte, ist dies inhaltslos und leer! Erwarten soll es jeder aber niemand sagte jemals es müsse bis dahin geschehen oder der Glaube wäre leer, dies machst nur du!
Niemand weiß wann es sein wird, aber für dich ist es einfach zu spät oder so, also totaler Nonsens und geistlich das was die Welt abliefert, = mein Wille geschehe oder ich glaube nicht.
Dass du und die Welt nur eine Ebene sehen die aufgezeigt werden würde im AT, eben dass es sich im nächsten König oder in der nächsten Generation erfüllt hätte und nichts auf Jesus verweist, ist die Feindschaft gegen das christliche Zeugnis dass wir kennen dürfen und uns nicht weiter beschäftigen braucht, es ist Teil der Welt die Gott hasst!
Dass du und die Welt nur eine Ebene sehen die aufgezeigt werden würde im AT, eben dass es sich im nächsten König oder in der nächsten Generation erfüllt hätte und nichts auf Jesus verweist, ist die Feindschaft gegen das christliche Zeugnis dass wir kennen dürfen und uns nicht weiter beschäftigen braucht, es ist Teil der Welt die Gott hasst!
Ich argumentiere nur mit eurer eigenen Schrift...Sorry....
Das geht natürlich nicht wenn es einem nur Buchstaben sind, denn wie auch aufgezeigt ist kann Gottes Wort nicht anders verstanden werden als wenn Gott in seinem Geist es uns verständlich macht.
Was diese Worte aufzeigen ist dass es falsche Propheten gibt, soviel ist klar, aber eben nichts von dem was du hinein deutest.
Wer nicht glaubt hat keinen Zugang zum offenarten Wort auch wenn er die Buchstaben zusammen fügen vermag und meint es zu verstehen!
Jesus zeigt auf dass Satan das offenbarte Wort natürlich kennt aber es ist ihm eben nicht nahe, also nicht wirklich verständlich!
Man weiß dass er die Herrschaft Gottes in Christus abgelehnt hat, weil ihm Menschen nichts Großes sind.
Also sieht deine hermeneutik allen Anschein so aus: Da wo es dir inhaltlich passt, nimmt du die Bibel gerne wörtlich, wie z.B. die Ausagen über die Göttlichkeit Jesu oder seine Auferstehung (Ich gehe mal einfach davon aus. Sollte es nicht so sein, korrigiere mich bitte). Aber da, wo eine wörtliche Auslegung dazu führen würde, dass deine Inhalte angefragt werden, muss man geistlich auslegen?
Stimmt das so?
Worte haben Bedeutung daher frage ich gerne was den jemand mit Göttlichkeit verbindet?
Auch wir sollen die göttliche Natur anziehen sodass wir Kinder Gottes sind!
Nein wie ich sagte vermag nur Gott uns sein Wort zu offenbaren, und natürlich ist nicht alles auszulegen aber doch das meiste, wenn es ohne Gottes zutun geschieht ist es wenn man es dann noch weitergibt das treiben falscher Zeugen - Propheten!
Was gibt es denn da falsch zu verstehen von der Auferstehung Jesu? Es ist halt so dass die Welt alles relativieren sucht in den Menschen um sie vom Glauben abzuschneiden!
Lies bitte nochmal meine Ausgangsaussage! Ich meine folgendes:
Wenn Christen alttestamentliche messianische Prophetien vergeistlicht auf Jesus anwenden oder sagen, dass er sie erfüllen wird, wenn er wiederkommt, dann sind diese Aussagen nach 5 Mose 18, 18-22 Merkmale für eine falsche Prophetie! Damit schießen sie sich also selbst ins Knie...verstehst du nun?