Bundesweit SEK Einsetze gegen Kritiker des Staates?
Zitat von DeepSeek:
in den letzten Tagen hat es bundesweite Razzien und Polizeieinsätze wegen Hasspostings und Beleidigungen gegen Politiker im Internet gegeben. Hier sind die wichtigsten Informationen dazu:
Überblick der Aktion
Bundesweite Razzien: Unter Führung des Bundeskriminalamts (BKA) wurden in allen 16 Bundesländern Durchsuchungen, Vernehmungen und erkennungsdienstliche Maßnahmen durchgeführt. Es gab insgesamt über 170 Einsätze, bei denen 65 Durchsuchungsbeschlüsse umgesetzt und zahlreiche Beschuldigte vernommen wurden 124.
Ziel der Aktion: Die Maßnahmen richteten sich gegen mutmaßliche Verfasser von strafbaren Hassbotschaften, insbesondere Volksverhetzung, Beleidigung von Politikern und das Verwenden verfassungsfeindlicher Symbole 138.
Hintergrund: Der Einsatz war Teil des 12. Aktionstags gegen Hasspostings, der seit einigen Jahren regelmäßig stattfindet
Findet ihr in einer Demokratie ist es legitim das der Staat solch große Aktionen gegen seine Kritiker durch führt oder nimmt es in Deutschland diktatorische Ausmaße an?
9 Antworten
Wow. Hat da etwa Jemand Probleme mit unserem Rechtsstaat und möchte nur zu gerne Straftaten als "Kritik" verkaufen?
Und selbstverständlich ist es völlig legitim Straftaten in einem Rechtsstaat zu verfolgen. Sehen nur die anders, die denken das Volksverhetzung und Beleidigungen als "darf man nicht mal mehr seine Meinung sagen" abzutun wären. Das ist allerdings dann eher peinlich diese Denke!
Hass ist ein dehnbarer, schwammiger Begriff. Nicht umsonst warnten viele kluge Sozialisten gar (!), vor dem Erwachsen eines Wahrheitsministeriums. Z.B Orwell. Und wenn ein Meme zu zeigen, bereits ausreiche, ja dann gibt es niemanden mehr, der die Demokratie oder die Idee der Demokratie versteht.
Die Chauvinisten und Anti-Modernisten wollen genau die Progressiven genau dort haben übrigens.
Ansonsten sollte klar sein, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist. Das ist eine niedrig hängende Frucht und entsprechend nicht schlau, sich darauf zu stürzen!
Ansonsten sollte klar sein, dass das Internet kein rechtsfreier Raum ist.
Und genau das ist eben der springende Punkt den Manche nicht kapieren wollen.
Doch, einige kapieren das sehr wohl. Nur wollen sich nicht an der Nase herumtanzen lassen!
Es ist grostek und perfide, eine Industrie aufzubauen, die nach Hasskommentaren fischen soll!
Bitte?
Was denn für eine "Industrie"? Und "fischen"? Hast du also Probleme mit einer möglichen Strafverfolgung?
Und auf der Nase herumtanzen lassen, weil man gegen Leute vorgeht, die nicht unterscheiden können was eine Meinung ist und was ein Straftatbestand darstellen könnte?
Also bist du in Thematik nicht belesen. Dabei hat mehrmals Lanz darüber berichtet und es ist öffentlich einsehbar. Bürgerrechtlich ein ganz dünnes Eis, was man da fährt.
Dabei geht es nicht um die Leute, die Gewaltphantasien oÄ haben oder anderweitig agitieren. Sondern um einen Unmut, den man kundtut.
Bei deinen Aussagen und Ansichten scheinst du allerdings thematisch weit von der Realität zu sein. Warum auch immer.
Und um einen "Unmut" geht es immer noch nicht! Keine Ahnung warum du das nicht verstehen möchtest.
Aber wohl müßig dir das klar machen zu wollen.
Bullshit. Hass, Hetze und Beleidigungen haben mit Kritik nichts zu tun.
Es gibt keine "SEK Einsetze gegen Kritiker des Staates".
Findet ihr in einer Demokratie ist es legitim das der Staat solch große Aktionen gegen seine Kritiker durch führt oder
Das findet nicht statt. Tatsächlich wird ständig Kritik geübt. Von Bürgern, von anderen Parteien, von der Opposition, aus den eigenen Reihen, von der Industrie, Wirtschaft, Organisationen und Verbänden, Ländern und Kommunen.
oder nimmt es in Deutschland diktatorische Ausmaße an?
Nein, aber die Beleidigungen, Verleumdungen und die Hetze gegen Politiker und die Aufrufe zu Straftaten nehmen ein Maß an, dass es in vielen Fälle angezeigt werden sollte und auch wird. Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
@FS: Liest du eigentlich das, was du selbst postest? Da steht doch ganz klar "gegen mutmaßliche Verfasser von strafbaren Hassbotschaften, insbesondere Volksverhetzung, Beleidigung von Politikern und das Verwenden verfassungsfeindlicher Symbole "
Was hat das mit "Kritik" zu tun? Nichts.
Es gibt keine "SEK Einsetze gegen Kritiker des Staates".
einige davon waren Kritiker des Staates. Ist natürlich reiner Zufall;)
Tatsächlich wird ständig Kritik geübt.
ja, bei pillepalle Themen, aber wenn es ums eingemachte Geht, Außenpolitik, NAT0, Ukraine usw. dann ist der Korridor sehr eng.
Beleidigungen, Verleumdungen und die Hetze gegen Politiker
wie genau ist das definiert? Oder sind da Interpretationsspielraum und somit Willkür möglich?
Das Internet ist kein rechtsfreier Raum.
die Phrase ist ein Totschlagargument und ein Strohmannargument, je nach dem
Ach, wieder eines dieser armen Opfer, das mal wieder vom eigentlichen ablenken will? Bleibe beim Punkt. Komischerweise beschweren sich die, die keine Straftaten begehen, nicht. Merkst du den Unterschied? Gelten für die andere Gesetze? Nein. Liegt wohl an den Menschen und deren Handlungen. Die finden statt, und wenn sie verfolgt und bestraft werden, dann gehört sich das so. Und wenn sie freigesprochen werden, ist das genauso zu akzeptieren. So funktioniert das in einem Rechtsstaat.
Ach, wieder eines dieser armen Opfer, das mal wieder vom eigentlichen ablenken will?
wer spricht von "Opfer". Ich rede nicht über mich, sondern um drohende Repression. So fing es immer an. Und so, wie du haben Diktatoren argumentiert.
Komischerweise beschweren sich die, die keine Straftaten begehen, nicht.
wie kommst du darauf, das ich Straftaten begangen habe? Du meinst doch mich, oder?
Regimekritiker begehen auch keine Straftaten, beschweren sich aber.
Merkst du den Unterschied?
zwischen was? Du gehst von falschen Voraussetzungen aus.
Die finden statt, und wenn sie verfolgt und bestraft werden, dann gehört sich das so. Und wenn sie freigesprochen werden, ist das genauso zu akzeptieren. So funktioniert das in einem Rechtsstaat.
ja, aber was hat das mit den Thema zu tun. Es geht um schwammige Gesetze und Begriffe, die Willkür erlauben.
wer spricht von "Opfer".
Die, die sich nicht an die demokratischen Regeln halten und sie nicht respektieren. Wer für seine Verfehlungen bestraft wird, beschwert sich über eine Hexenjagd und über ein vermeintliches Opferdasein. Aber bitte, diese Nummer ist doch längst zu durchsichtig, um sie noch ernst nehmen zu können.
Ich rede nicht über mich, sondern um drohende Repression.
Ich rede auch nicht von dir.
Welche Repression? Von welchem Staat sprichst du?
wie kommst du darauf, das ich Straftaten begangen habe? Du meinst doch mich, oder?
Wie kommst du darauf, dass ich dich meinen könnte? In dem Kontext ergibt das auch gar keinen Sinn. Ich schrieb "Komischerweise beschweren sich die, die keine Straftaten begehen, nicht." Fällt dir nicht auf, dass das vllt nicht am Staat liegen könnte, sondern an den Menschen und ihren Handlungen?
Regimekritiker begehen auch keine Straftaten, beschweren sich aber
Welches Regime? Welche Regimekritiker? Die in Russland fallen vom Balkon, in Nordkorea verschwinden sie spurlos... Lass uns doch bei Deutschland bleiben, das ist das Thema.
So fing es immer an.
Ja, genau so fing es immer an. Wenn die radikalen Kräfte begannen, die Demokratie zu denunzieren, Lügengeschichten zu erfinden, die Menschen aufzuhetzen und letztendlich für einen Umsturz zu sorgen. Von einem fairen, gerechten Staat zu einer Diktatur nach eigenem Gutdünken, in der dann eben manche gleicher sind als andere. Sie beweisen ja jetzt schon, dass sie die Regeln nicht respektieren, die für alle gleichermaßen gelten.
Und so, wie du haben Diktatoren argumentiert.
Seit wann verteidigen Diktatoren die Demokratie gegen ihre Feinde? Da musst du wohl noch etwas nachsitzen.
zwischen was? Du gehst von falschen Voraussetzungen aus.
Unterschied zwichen denen, die sich an Gesetze halten und denen, die es nicht tun. Die Verfolung von Straftatten durch einen demokratischen Staat macht die Täter nicht zu Opfern des Staates. Das brocken sich die Täter schon selbst ein. Das ist der Unterschied.
ja, aber was hat das mit den Thema zu tun. Es geht um schwammige Gesetze und Begriffe, die Willkür erlauben.
Doch, genau das ist das Thema. Nur hast du vom Thema abgelenkt und ich habe es wieder auf dem Punkt gebracht.
Deine erfundene Willkür ist genau die Denunzierung der demokratischen Organe und die Hetz-Propaganda, die einem demokratischen Staat zu Fall bringen soll. Wer redet hier also wie ein... Autokrat?
Der Staat reagiert auf offensichtliche Straftaten, das ist nichts anderes als Rechtsstaatlichkeit.
Kann man das wirklich so pauschal sagen? Ich meine, der Schwachkopf-Meme war auch Anlass für eine Hausdurchsuchung.
Nö, war es nicht, der DS-Beschluss lautete auf andere Vorwürfe. Abgesehen davon ist Beleidigung auch eine Straftat.
Findet ihr in einer Demokratie ist es legitim das der Staat solch große Aktionen gegen seine Kritiker durch führt
Das ist in der jetzigen Form OK und auch notwendig, wenn man mal zur Kenntnis nimmt, in welchem Maße hier gehatet und sogar körperliche Gewalt ausgeübt wird.
Es geht auch nicht um Kritik sondern um Hass!
Das ist in der jetzigen Form OK und auch notwendig
natürlich;)
wenn man mal zur Kenntnis nimmt, in welchem Maße hier gehatet und sogar körperliche Gewalt ausgeübt wird
der Abschnitt sagt wenig aus. ist dir hoffentlich klar.
Es geht auch nicht um Kritik sondern um Hass!
und wie genau ist der definiert?
Kritik ist eine sachliche diferenzierte Auseinandersetzung, die ggf. argumentativ diskutiert werden kann. Hass ist ein Gefühl, das in Gewalt umschlagen kann.
dann sehe ich hier und in den Leitmedien aber viel Hass, der gegen Palästinenser, oder allgemein gegen Moslems gerichtet ist oder gegen Russen. Der ist dann aber sicher erlaubt, oder?
Ich sehe übrigens im öffetlich rechtlichen Rundfunk auch viele Verschwörungstheorien. Sind das Qualitätstverschwörungstheorien?
ist ein Totschlagargument, ein Strohmann und eine subtile Drohung. Repressive Staaten gehen auch so vor.
in Diktaturen auch, oder?
wie genau ist das definiert? Repressive Staaten haben ich auch solche Begriffe ausgedacht, um "Straftaten" zu begründen.
ist ein "argumentum ad hominem" (persönlich werden, weil die Argumente fehlen).