[Koran:] Gibt es den Fall, dass eine ältere Sure/Ayat die jüngere abrogiert?
Wir kennen ja das mit dem Alkohol: Die jüngere Sure sagt: Kein Alkohol überhaupt erlaubt - die ältere Sure sagt: Alkohol nur vor dem Gang zum Gebet nicht erlaubt.
Aber, gibt es das auch umgekehrt? Also, das, was die jüngere Sure sagt, wird durch eine ältere ungültig.
7 Antworten
dass eine ältere Sure/Ayat die jüngere abrogiert
Das wäre ein Beispiel für einen Koranfehler.
Man anerkennt nur die ältere Sure.
Die jüngere läßt man nicht gelten. Dann ist die widersprüchlich -- und das heißt, sie ist falsch.
ich kenne keinen solchen Fall,
ABER, es wäre durchaus denkbar, weil wahrhaft göttlich:
Der allbekannte Spruch "was geht mich mein blödes Geschwätz von gestern an?" - ist im Islam genau so bekannt wie in der Politik und anderen Religionen, auch und vor allem abgesondert von Mohammed.
Allein: Wahrhaft göttlich wäre die Aussage:
"Was geht mich mein blödes Geschwätz überhaupt an, auch wenn ich es jetzt absondere!?
HEY: Ich bin Gott!
Wer seid ihr nichtswürdigen Menschlein, dass ihr von mir irgendeine Rechtfertigung erwartet, bloß weil ich dies oder jenes mal gesagt habe?! GEht's noch!?
Wenn Ihr nicht gleich aufhört, so blöde Fragen zu stellen, schicke ich Euch gleich alle 10 Plagen auf einmal, damit Ihr auf andere Gedanken kommt!!!"
Aber, gibt es das auch umgekehrt?
Nein, es gibt keinen Downgrade. Neue Verse werden nicht entfernt, um ältere wieder einzuführen.
Du musst verstehen, was Naskh bedeutet. Es bedeutet Folgendes:
Wenn ein neuer Vers im Konflikt mit einem älteren steht, wird der ältere Vers aufgehoben. Der neue Vers hat immer Vorrang vor dem älteren Vers.
Hier ist ein einfaches Beispiel:
Alter Vers: "Kämpft gegen die Christen, wo immer ihr sie findet."
Neuer Offenbarter Vers: "Heute sollt ihr mit den Christen von ihrem Essen essen und ihnen euer Essen geben."
Der Vers "Kämpft gegen die Christen" bleibt zwar weiterhin im Koran erhalten, steht jedoch in der islamischen Theologie und Rechtssprechung bzw Jurisprudenz immer im Schatten des neuen Verses. Dabei spielt die Kontextualisierung eine wichtige Rolle.
Dann werde ich mal mein bestes dir deine Fragen zu beantworten.
5 Heute sind euch alle guten Dinge erlaubt. Und die Speise derer, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, wie auch eure Speise ihnen erlaubt ist. Und keusche Frauen der Gläubigen und keusche Frauen derer, denen vor euch die Schrift gegeben wurde
Das ist absolut korrekt. Es ist nicht noch-mehr halal (erlaubt), Fleisch mit dem Halal-Siegel zu essen, als das Fleisch, das ein Christ oder Jude schlachtet. Ja, McDonald's in einem christlichen oder jüdischen Land ist erlaubt (halal). Mehr halal und weniger halal existiert im Islam nicht. Es existiert nur halal (erlaubt) oder haram (verboten) oder nicht zu empfehlen.
https://youtu.be/iyHBbheLBDk?si=xtfuGbpbwmkfstgc
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12 Wahrlich, Allah hatte einen Bund mit den Kindern Israels geschlossen; und Wir erweckten aus ihnen zwölf Führer.
19 O Volk der Schrift,
21 O mein Volk, betretet das Heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat
Wer tötet, tut unrecht:
32 Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten.
Du beziehst dich vermutlich darauf, dass die Kinder Israels das Recht auf das Land Israel haben.
In den Versen, die du herausgepickt hast, wird hauptsächlich erzählt, dass Allah ihnen das Land versprochen hat. Du musst unterscheiden zwischen der Vergangenheitsform und der Gegenwart. Hier hast du ein Beispiel:
Gen 17,7 Ich schließe meinen Bund zwischen mir und dir samt deinen Nachkommen, Generation um Generation, einen ewigen Bund: Dir und deinen Nachkommen werde ich Gott sein.
Gen 17,8 Dir und deinen Nachkommen gebe ich ganz Kanaan, das Land, in dem du als Fremder weilst, für immer zu Eigen und ich will ihnen Gott sein.
Das war das Versprechen in der Vergangenheit.
Es ist jedoch kein Geheimnis, dass Allah den Juden aufgrund von Ereignissen das eigene Land verwehrt hat. Aber im Koran gibt er ihnen wieder Hoffnung. Hier:
Sure 2 vers 40: O Kinder Isrāʾīls, gedenkt Meiner Gunst, die Ich euch erwiesen habe! Und haltet euren Bund Mir gegenüber, so will Ich Meinen Bund euch gegenüber halten! Und vor Mir (allein) sollt ihr Ehrfurcht haben.
Aber dafür gab Allah vorraussetzungen ein Vers weiter.
Sure 2 vers 41: Und glaubt an das, was Ich (als Offenbarung) hinabgesandt habe, das zu bestätigen, was euch bereits vorliegt. Und seid nicht die ersten, die es verleugnen. Und verkauft Meine Zeichen nicht für einen geringen Preis. Und Mich allein sollt ihr fürchten.
Damit du das überhaupt verstehst.
Laut dem Christentum und dem Judentum dürfen die Juden keinen eigenen Staat mehr haben. Es wird jedoch in Jeremia 29:10 eine Rückkehr prophezeit. Nur prophezeit!
Jetzt kommt der Koran, um die Prophezeiung zu erfüllen, indem er die Voraussetzungen überliefert. Allah sagt im Koran: "Ich werde meinen Bund mit euch halten, wenn ihr die Voraussetzungen XYZ erfüllt." Der Bund ist größer als nur der Berg Zion. Der Bund enthält ganz Kanaan bedeutet auch Syrien und den Libanon.
Wenn du den Propheten Mohammed nicht als einen Propheten akzeptierst, wirst du auch nicht den Koran und seinen Inhalt akzeptieren. Das bedeutet, du wirst ewig auf eine Erfüllung des Versprechens warten, das Mohammed in der Hand vor deiner Tür hielt.
Was den Rest betrifft, weiß ich ehrlich gesagt nicht, worauf du hinauswillst.
Das ist absolut korrekt. Es ist nicht noch-mehr halal (erlaubt), Fleisch mit dem Halal-Siegel zu essen, als das Fleisch, das ein Christ oder Jude schlachtet. Ja, McDonald's in einem christlichen oder jüdischen Land ist erlaubt (halal). Mehr halal und weniger halal existiert im Islam nicht. Es existiert nur halal (erlaubt) oder haram (verboten) oder nicht zu empfehlen.
Hier der richtige Link:
Wie kann dann Allah allwissend sein, wenn er dauernd an seinen eigenen Offenbarungen rumstümpert?
Das nennt sich temporär oder auch provisorisch. Es dient dem Zweck, dass Menschen sich zu einem bestimmten Punkt begeben. Wenn sie diesen Punkt erreicht haben, ist dieses Gesetz nicht mehr notwendig.
Beispiel:
Während der COVID 19 Pandemie wurden viele temporäre Maßnahmen ergriffen, die im Infektionsschutzgesetz verankert sind. Diese Maßnahmen, wie Lockdowns oder Maskenpflicht, waren zeitlich begrenzt und wurden je nach der Entwicklung der Pandemie angepasst. Am Ende abrogiert. :)
Das ist mir so nicht bekannt.
Aber das Prinzip gefällt mir.
"Das was ich heute sage, hebt das auf, was ich vorher gesagt habe"
Kurz:
Ich bin täglich oder auch stündlich, immer zu neuen Vorhersagen, oder anderen Aussagen bereit und fähig... 😄
Weißt du nicht, dass die älteren Suren von den neueren Suren von Mohammed sozusagen überschrieben wurden und die früheren Suren und Aussprüche Mohammeds damit hinfällig sind?
Zum Beispiel auch Vers 32, wer einen Menschen tötet, tötet die Menschheit ungültig geworden ist und der nächste Vers 33 ihn schon aufhebt – siehe Sure 5:32 und 5:33?
Ich glaube Mohammed wurde bedrängt von Anhängern zum Fanatismus und deshalb die Abrogationen.
Bezüglich Abrogation
Aus islamischer Sicht gibt es die Abrogation, wo ein alter Vers, mit einem neuen, besseren Vers, eingetauscht wird. Diese Abrogation gibt es als Prüfung der Sahaba, beispielsweise wurde Alkohol erstmals im Quran erlaubt, um zu prüfen, ob sie sich dem Alkohol hingeben und nach einem Verbot trotzdem noch Alkohol trinken.
Dazu gibt es den Abrogationsvers:
„Was Wir an Versen aufheben oder in Vergessenheit geraten lassen – Wir bringen bessere oder gleichwertige dafür. Weißt du denn nicht, daß Allah zu allem die Macht hat?“
[Sure Al-Baqarah, Vers 106]
Kein einziger abrogierter (erneuerter) Vers ist von der Bildfläche verschwunden, sondern sie finden sich immer noch im Qur'an. Die Verse werden nie bei einer Abrogation gelöscht. Das ist die islamische Erklärung.
Dieser so genannte "Schwertvers" befiehlt den Muslimen, ihre Gemeinschaft gegen Götzendiener zu verteidigen, die ihre Friedensvertragsverpflichtungen verletzten und einen Angriffskrieg führten. Der Vers gilt nur für feindliche Armeen und nicht für Nicht-Muslime im Allgemeinen.
Sure 9 Ayah 5
Und wenn die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die (kampfwilligen) Polytheisten, wo immer ihr sie findet, und ergreift sie und belagert sie und wartet auf sie aus jedem Hinterhalt. Wenn sie aber in Reue umkehren und das Gebet verrichten und die Zakat entrichten, dann lasst sie in Ruhe, denn Allah ist der Allvergebende, der Barmherzige
Der Vers erlaubt es, die Feindseligkeiten einzustellen, wenn die Götzendiener ihre Übertretung bereuen und Muslime werden. Selbst wenn sie sich weigern, den Islam anzunehmen, befiehlt der folgende Vers Frieden mit jedem Götzendiener, der den Kampf einstellt und um einen Sicherheitsbund bittet.
Sure 9 Ayah 6
Und wenn dich ein Polytheist um Schutz bittet, dann gewähre ihm Zuflucht, damit er das Wort Allahs vernehmen kann; und begleite ihn hierauf an einen sicheren Ort, denn es handelt sich dabei um unverständige Menschen.
Daher kann man nicht sagen, dass der "Schwertvers" den Muslimen erlauben würde jeden Nicht-Muslim zu töten oder ihn zu zwingen, zum Islam überzutreten. Die folgenden Verse machen deutlich, dass sich die Feindseligkeiten nur gegen diejenigen richten, die ihren Friedensvertrag gebrochen haben.
Den Muslimen wurde befohlen, den Götzendienern, die ihre vertraglichen Verpflichtungen einhielten, treu zu sein.
Sure 9 Ayah 7
Wie könnten die Polytheisten denn ein Bündnis mit Allah und Seinem Gesandten haben, ausgenommen von jener Abmachung, die ihr mit ihnen in der Nähe der heiligen Moschee eingegangen seid? Solange sie (jedoch) euch gegenüber loyal sind, seid auch ihnen gegenüber loyal; und Allah liebt die Frommen.
Die feindlich gesinnten Götzendiener wurden nur bekämpft, weil sie gewohnheitsmäßig ihre Sicherheitsbündnisse brachen. Selbst dann wurde ihnen die Möglichkeit gegeben, Buße zu tun und die Feindseligkeiten einzustellen.
Sure 9 Ayah 10-11
Und sie beachten gegenüber einem Gläubigen weder Verwandtschaftsbande noch vertragliche Vereinbarungen; und sie übertreten jegliches Recht.
Wenn sie jedoch reuevoll den Unglauben aufgeben, das Gebet verrichten und die Zakat entrichten, so sind sie eure Brüder im Glauben. Und Wir machen die Zeichen deutlich für Menschen, die sich um Wissen bemühen.
Eine andere Ayah macht deutlich, dass der Grund für den Kampf darin bestand, sie dazu zu bringen, die Verfolgung der Muslime einzustellen, und nicht, sie zum Islam zu zwingen.
Sure 9 Ayah 12
Wenn sie aber nach einem Vertrag ihre Eide brechen und euren Glauben angreifen, dann bekämpft die Führer des Unglaubens, denn sie stehen nie zu ihren Eiden. (Wenn ihr so vorgeht,) werden sie vielleicht davon ablassen.
Einige klassische Kommentatoren sagten, der "Schwertvers" habe die friedlichen Verse, die ihm vorausgingen, "aufgehoben", womit sie nicht meinten, dass die friedlichen Verse aufgehoben wurden, sondern dass sie eingeschränkt wurden:
einige Verse gelten für eine Situation und andere Verse für eine andere.
jeder Vers wurde zu einem bestimmten Ereignis herabgesandt
der Gelehrte Ibn Al-Qayyim schrieb:
Der Prophet hat niemandem die Religion aufgezwungen, sondern er hat nur diejenigen bekämpft, die gegen ihn Krieg geführt und ihn bekämpft haben. Diejenigen, die mit ihm Frieden geschlossen oder einen Waffenstillstand geschlossen hatten, bekämpfte er nicht und zwang sie auch nicht, seiner Religion beizutreten.
Quelle: Hidayat Al-Hayara 237
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass der "Schwertvers" den Muslimen befiehlt, die Gemeinschaft vor Angriffen durch feindliche Kräfte zu verteidigen. Er erlaubt den Muslimen nicht, Menschen zu töten, nur weil sie Nicht-Muslime sind, oder sie zu zwingen, den Islam anzunehmen
Interessant ist was Prof. Jastrow im Deutschland Funk sagt:
https://www.deutschlandfunk.de/sure-109-der-islam-kennt-keine-religioese-toleranz-100.html
Gott akzeptiert nur eine einzige Religion und das ist der Islam
Laut dem Christentum kommt man angeblich nur dann ins Paradies wenn man an die angebliche Kreuzigung glaubt oder?
Und Jesus soll angeblich laut den Christen für die Sünden der Menschen gestorben sein
Aber jemand der nicht an die angebliche Kreuzigung glaubt, kommt laut dem Christentum nicht in den Himmel oder? Also macht diese Aussage eben keinen Sinn das Jesus angeblich für die Sünden der Menschen gestorben sei
Es ist nicht ganz so - siehe Johannes 3
16 Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, dass er seinen einziggezeugten Sohn gab, damit jeder, der Glauben an ihn ausübt, nicht vernichtet werde, sondern ewiges Leben habe. 17 Denn Gott sandte seinen Sohn nicht in die Welt, damit er die Welt richte, sondern damit die Welt durch ihn gerettet werde.
Wie bereits erwähnt
Laut dem Christentum kommt man angeblich nur dann ins Paradies wenn man an die angebliche Kreuzigung glaubt oder?
An Jesus - siehe Apostelgeschichte 16
25 Es war gegen Mitternacht, als Paulus und Silas beteten und Gott mit Lobliedern priesen. Die anderen Gefangenen hörten zu. 26 Plötzlich bebte die Erde so heftig, dass selbst die Grundmauern des Gefängnisses erschüttert wurden. Gleichzeitig sprangen alle Türen auf und von allen Gefangenen lösten sich die Ketten. 27 Der Gefängniswärter fuhr aus dem Schlaf hoch. Und als er die Türen des Gefängnisses offen sah, zog er sein Schwert und wollte sich töten, denn er dachte, die Gefangenen wären entflohen. 28 Aber Paulus rief, so laut er konnte: "Tu dir nichts an! Wir sind alle noch hier!" 29 Da forderte der Aufseher Licht, stürzte ins Gefängnis und warf sich zitternd vor Paulus und Silas zu Boden. 30 Dann führte er sie hinaus und fragte: "Ihr Herren, was muss ich tun, um gerettet zu werden?" 31 Sie sagten: "Glaube an Jesus, den Herrn! Dann wirst du gerettet und deine Familie mit dir." 32 Anschließend erklärten sie ihm und allen, die in seinem Haus lebten, die Botschaft des Herrn. 33 Noch in derselben Nachtstunde nahm er sie zu sich und wusch ihnen die blutigen Striemen ab. Dann ließ er sich mit allen, die in seinem Haus lebten, taufen. 34 Anschließend führte er sie in sein Haus hinauf, ließ ihnen den Tisch decken und freute sich mit allen in seinem Haus, dass er zum Glauben an Gott gefunden hatte.
Du beantwortest meine Frage nicht
Laut dem Christentum kommt man angeblich nur dann ins Paradies wenn man an die angebliche Kreuzigung glaubt oder?
Der Glaube an Jesus schließt vieles ein, auch den Loskauf von Sünde und Tod und ewiges Leben im Himmel oder auf der Erde.
Laut dem Christentum kommt jemand der an das angebliche Sühneopfer nicht glaubt in den Himmel?
Beantworte seinen Einwand und kopier nicht dauernd deine vorgefertigten und unpassenden Texte rein.
Aus islamischer Sicht gibt es die Abrogation, wo ein alter Vers, mit einem neuen, besseren Vers, eingetauscht wird.
Wo sieht man denn, welcher Vers neuer ist?
Weißt du nicht, dass die älteren Suren von den neueren Suren von Mohammed sozusagen überschrieben wurden ...
Meine Frage geht genau andersrum.
Weißt du nicht, dass die älteren Suren von den neueren Suren von Mohammed sozusagen überschrieben wurden ...
Warum antwortest du mir nicht? Die frage ist doch das genaue Gegenteil. Kannst du dazu antworten?
Ich meinte:
Meine Frage geht genau andersrum als du schreibst. 17:00:46
Der FS hat halt andersrum gefragt, ältere abrogiert jüngere, will er wissen.
Hier habe ich es beantwortet und sogar mit einem Beispiel:
Dann frage ich mich natürlich, warum Musline nicht begreifen wollen, was Allah in der JÜNGSTEN Sure sagt:
Das steht in der jüngsten Sure, der Sure 5.
Diese abrogiert damit alles, was vor ihr war.4 Sie fragen dich, was ihnen erlaubt sei. Sprich: "Alle guten Dinge sind euch erlaubt; und was ihr Tiere und Raubvögel gelehrt habt (für euch zu fangen), indem ihr (sie) zur Jagd abrichtet
5 Heute sind euch alle guten Dinge erlaubt. Und die Speise derer, denen die Schrift gegeben wurde, ist euch erlaubt, wie auch eure Speise ihnen erlaubt ist. Und keusche Frauen der Gläubigen und keusche Frauen derer, denen vor euch die Schrift gegeben wurde
12 Wahrlich, Allah hatte einen Bund mit den Kindern Israels geschlossen; und Wir erweckten aus ihnen zwölf Führer.
19 O Volk der Schrift,
21 O mein Volk, betretet das Heilige Land, das Allah für euch bestimmt hat
32 Aus diesem Grunde haben Wir den Kindern Israels verordnet, daß wenn jemand einen Menschen tötet - es sei denn für (Mord) an einem andern oder für Gewalttat im Land -, so soll es sein, als hatte er die ganze Menschheit getötet; und wenn jemand einem Menschen das Leben erhält, so soll es sein, als hätte er der ganzen Menschheit das Leben erhalten.
33 Der Lohn derer, die Krieg führen gegen Allah und Seinen Gesandten und Unordnung im Lande zu erregen trachten, wäre der, daß sie getötet oder gekreuzigt werden sollten oder daß ihnen Hände und Füße abgeschlagen werden sollten für den Ungehorsam oder daß sie aus dem Lande vertrieben würden. Das würde eine Schmach für sie sein in dieser Welt; und im Jenseits wird ihnen schwere Strafe;
38 Der Dieb und die Diebin - schneidet ihnen die Hände ab, als Vergeltung für das, was sie begangen, und als abschreckende Strafe von Allah.
44 Wir hatten die Thora hinabgesandt, in der Führung und Licht war. Damit haben die Propheten, die gehorsam waren, den Juden Recht gesprochen, und so auch die Wissenden und die Gelehrten; denn ihnen wurde aufgetragen, das Buch Allahs zu bewahren, und sie waren seine Hüter. Darum fürchtet nicht die Menschen, sondern fürchtet Mich; und gebt nicht Meine Zeichen hin um geringen Preis. Wer nicht nach dem richtet, was Allah hinabgesandt hat - das sind die Ungläubigen.
45 Wir hatten ihnen darin vorgeschrieben: Leben um Leben, Auge um Auge, Nase um Nase, Ohr um Ohr und Zahn um Zahn, und für (andere) Verletzungen billige Vergeltung. Wer aber darauf Verzicht tut, dem soll das eine Sühne sein; und wer nicht nach dem richtet, was Allah hinabgesandt hat - das sind die Ungerechten.
46 Wir ließen Jesus, den Sohn der Maria, in ihren Spuren folgen, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war; und Wir gaben ihm du Evangelium, worin Führung und Licht war, zur Erfüllung dessen, was schon vor ihm in der Thora war, eine Führung und Ermahnung für die Gottesfürchtigen.
47 Es soll das Volk des Evangeliums richten nach dem, was Allah darin offenbart hat; wer nicht nach dem richtet, was Allah hinabgesandt hat - das sind die Empörer.
68 Sprich: "O Volk der Schrift, ihr fußet auf nichts, ehe ihr nicht die Thora und das Evangelium befolgt und das, was zu euch herabgesandt ward von eurem Herrn."
Aber gewiß, was von deinem Herrn zu dir hinabgesandt ward, wird gar viele von ihnen zunehmen lassen an Aufruhr und Unglauben; so betrübe dich nicht über das ungläubige Volk. (noch 68)
69 Jene, die geglaubt haben, und die Juden und die Sabäer und die Christen - wer da an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.
77 Sprich: "O Volk der Schrift, übertreibt nicht zu Unrecht in eurem Glauben und folget nicht den bösen Neigungen von Leuten, die schon vordem irregingen und viele irregeführt haben und weit abgeirrt sind vom rechten Weg."
87 O die ihr glaubt, erklärt nicht als unerlaubt die reinen Dinge, die Allah euch erlaubt hat, doch übertretet auch nichts.
110 "Wenn Allah sagen wird: "O Jesus, Sohn der Maria, gedenke Meiner Gnade gegen dich und gegen deine Mutter; wie Ich dich stärkte mit der heiligen Offenbarung - du sprachest zu den Menschen sowohl im Kindesalter wie auch im Mannesalter; und wie Ich dich die Schrift und die Weisheit lehrte und die Thora und das Evangelium